Самоубийство студента МГУ
Дворкин всё верно подметил
согласен с Дворкиным.
Ишь слово нашли ругательное — секта.
а осознать что это никакая не новая церковь там и т.д., а секта он не мог?
Ишь слово нашли ругательное — секта.Кто поставил минус, мне интересны аргументы
я ща поставил, рожа твоя не нравится чето
Может быть это было ритуальное убийство, а все обставили так как будто парень сам? еще и записка. слишком все гладко.
о, детективы подтянулись!
Ага, хорошо
А вообще у студентов МГУ плохая тенденция образовалась. Ну ладно взпываем, не только мы...горим так же не только мы...но суицид только наша привилегия: то с крыши, то на шнуре...
Чет прогнило в Датском...
Чет прогнило в Датском...
"но суицид только наша привилегия: то с крыши, то на шнуре..."
С чего ты так решила?
С чего ты так решила?
У кого каие мысли.
а что ты хочешь услышать? сегодня ты могла наблюдать воочию анекдот о Гоголе, дрочащем на сосне.
милиционеры в компьютере обнаружили какую-то записку с кодовым словом "секта", сми это с радостью подхватили и раздули. что обнаружили милиционеры и обнаружили ли вообще - достоверно неизвестно. профайл Владимира вконтакте выявил сильное увлечение парой компьютерных игр, но никак не религиозных (а тем более "сектантстких", под которыми "эксперты" понимают деструктивные мотивы) идей.
мнение православного "эксперта" Дворкина любого здравомыслящего гражданина едва ли будет вообще интересовать. имхо треду место в Garbage
У кого каие мысли.Каждый человек решает САМ когда ему уйти. Этот выбор ты можешь уважать или не уважать. Плохо если этот выбор человеку навязали.
поясню свою мысль по поводу Дворкина и его "тоталитарного сектоведения".
нет такой науки как сектоведение. отечественное светское религиоведение выделяет "свободомыслие", "новые религиозные движения" (или "современные нетрадиционные культы") и "свободу совести" как отдельные разделы науки о религии, которые занимаются в том числе вопросами инакомыслия в религиозной среде, а также изучением новых форм религиозных верований.
в христианском богословии, которое долго, упорно и отчаянно претендует на научность, со времен ранней церкви выделяют ересиологию - учение о ересях. сектоведение как наука о тоталитарных сектах - это изобретение современного православногоученого мыслителя исследователя автора А. Дворкина, который, видимо, решил внести что-то новое в православное богословие, хотя его идея боянна до изнеможения.
насчет самого термина "секта" в этом форуме написано было уже немало, повторяться не буду, поиском все можно найти
нет такой науки как сектоведение. отечественное светское религиоведение выделяет "свободомыслие", "новые религиозные движения" (или "современные нетрадиционные культы") и "свободу совести" как отдельные разделы науки о религии, которые занимаются в том числе вопросами инакомыслия в религиозной среде, а также изучением новых форм религиозных верований.
в христианском богословии, которое долго, упорно и отчаянно претендует на научность, со времен ранней церкви выделяют ересиологию - учение о ересях. сектоведение как наука о тоталитарных сектах - это изобретение современного православного
насчет самого термина "секта" в этом форуме написано было уже немало, повторяться не буду, поиском все можно найти
Студент ВМиК МГУ Владимир Саванович, который свел счеты с жизнью накануне в общежитии университета на Ломоносовском проспекте, за три дня до трагедии был отчислен из института, сообщил во вторник вечером на условиях анонимности один из одногруппников покойного.
«За три дня до этого его отчислили. Насколько я знаю, он не сдал зачет по главному предмету, а без зачетов к сессии не допускают. В списках он висел как до комиссии по отчислению, так и в обновленном, после. Вывод один: да (он был отчислен)», - сказал источник.
В пресс-службе МГУ пока не смогли ни подтвердить, ни опровергнуть информацию об отчислении студента.
«За три дня до этого его отчислили. Насколько я знаю, он не сдал зачет по главному предмету, а без зачетов к сессии не допускают. В списках он висел как до комиссии по отчислению, так и в обновленном, после. Вывод один: да (он был отчислен)», - сказал источник.
В пресс-службе МГУ пока не смогли ни подтвердить, ни опровергнуть информацию об отчислении студента.
Насколько я знаю, он не сдал зачет по главному предмету, а без зачетов к сессии не допускают.Оказывается на ВМиК есть некие ГЛАВНЫЕ предметы
Вот он смысл жизни - зачет по главному предмету сдал и будет тебе счастье...
ЗЫ. Написал и подума,чо постов о смерт парня много, но все флуд и ересь какая-то.
Парню был 21 год, у него вся жизньвпереди была, и вот-упс.....
Соболезную его родителям
Каждый человек решает САМ когда ему уйти.Да вы, батенька, идеалист... Даже демократы признают только право на жизнь. Право на смерть в нашем мире мало кто признает.
А с какой стати другого человека должно волновать, признаешь ты его "право на смерть" или нет?
ты думаешь о суициде и тебя сажают в дурку. так общество (с) решило. дескать ты не мыслишь как "здравомыслящий" человек и поэтому тебя надо лечить.
Какой-то не в тему ответ. Я ведь не об этом спрашивал.
"Никакой сектант себя сектантом не назовет. Если человек осознает, что это секта, он оттуда уходит, считает это неким не истинным сообществом", - сказал РИА Новости Дворкин.Я не считаю, что Владимир состоял в какой-то секте, ибо попросту не имею достаточных данных, но вот вывод Дворкина мне категорически не нравится. Почему это "если человек осознает, что это секта", то он вот так просто оттуда уходит, ну там, называя секту теперь не "истинная церковь", а "не истинное сообщество"?
Во-первых, само осознание - это глобальное переосмысление ценностей и собственных поступков. И если человек, будучи в секте, сделал что-то нехорошее с позиций текущего мировоззрения (увел 50 человек то уже так просто уйти не получится. А если еще психику успели надломать за время пребывания в секте...
Во-вторых, не дадут так просто уйти, если эта секта не какой-то кружок по интересам.
Так кого теперь считать экспертам по сектам: Дворкина или тебя?
Студент ВМиК МГУ Владимир Саванович, который свел счеты с жизнью накануне в общежитии университета на Ломоносовском проспекте, за три дня до трагедии был отчислен из института, сообщил во вторник вечером на условиях анонимности один из одногруппников покойного.Вероятно причина его отставание по учёбе как раз и стали комп игры, но он уже на столько был от них зависим, что не смог уже переключиться на учёбу. Мб так.
«За три дня до этого его отчислили. Насколько я знаю, он не сдал зачет по главному предмету, а без зачетов к сессии не допускают. В списках он висел как до комиссии по отчислению, так и в обновленном, после. Вывод один: да (он был отчислен)», - сказал источник.
В пресс-службе МГУ пока не смогли ни подтвердить, ни опровергнуть информацию об отчислении студента.
>> Парень не производил впечатление сектанта, перечитай его
>> посты. Скорее, на компьютерщика-фаната похож.
>> Да писал, насколько я помню, вполне здраво.
> Точно такое же впечатление, в том числе и по фдсному форуму.
> Всегда писал абсолютно адекватно.
Вот уж правду говорят, "дураков не сеют и не жнут --- сами родятся."
Дожили до старших курсов университета и до сих пор не знаете,
что самоубийцы _всегда_, за исключением совсем уже клинических случаев,
ведут себя вменяемо. Мало кто может достоверно утверждать, что, допустим,
Ерсуб в какой-нибудь прекрасный солнечный день не умрёт от газовой эмболии.
Или, например, что я не шагну в пропасть.
Хоть бы думали, что ли, хоть немного, чёрт побери, прежде чем писать эти
избитые "не производил впечатления," "писал здраво, абсолютно адекватно" ---
насколько погано!
---
"Дебилы, несмотря на замедленность и конкретность мышления,
низкий уровень суждений, узкий кругозор, бедный запас слов
и слабую память, способны к приобретению некоторых знаний
и профессиональных навыков."
>> посты. Скорее, на компьютерщика-фаната похож.
>> Да писал, насколько я помню, вполне здраво.
> Точно такое же впечатление, в том числе и по фдсному форуму.
> Всегда писал абсолютно адекватно.
Вот уж правду говорят, "дураков не сеют и не жнут --- сами родятся."
Дожили до старших курсов университета и до сих пор не знаете,
что самоубийцы _всегда_, за исключением совсем уже клинических случаев,
ведут себя вменяемо. Мало кто может достоверно утверждать, что, допустим,
Ерсуб в какой-нибудь прекрасный солнечный день не умрёт от газовой эмболии.
Или, например, что я не шагну в пропасть.
Хоть бы думали, что ли, хоть немного, чёрт побери, прежде чем писать эти
избитые "не производил впечатления," "писал здраво, абсолютно адекватно" ---
насколько погано!
---
"Дебилы, несмотря на замедленность и конкретность мышления,
низкий уровень суждений, узкий кругозор, бедный запас слов
и слабую память, способны к приобретению некоторых знаний
и профессиональных навыков."
Это ты себя и ер_суб к "абсолютно адекватным" причислил?
Студент ВМиК МГУ Владимир Саванович, который свел счеты с жизнью накануне в общежитии университета на Ломоносовском проспекте, за три дня до трагедии был отчислен из института, сообщил во вторник вечером на условиях анонимности один из одногруппников покойного.меня в этой жизни отчисляли 6 раз. авторитетно заявляю, что это не повод для суицида.
«За три дня до этого его отчислили. Насколько я знаю, он не сдал зачет по главному предмету, а без зачетов к сессии не допускают. В списках он висел как до комиссии по отчислению, так и в обновленном, после. Вывод один: да (он был отчислен)», - сказал источник.
В пресс-службе МГУ пока не смогли ни подтвердить, ни опровергнуть информацию об отчислении студента.
Это ты себя и ер_суб к "абсолютно адекватным" причислил?
не смешно, цинично.
удивительные вы люди, так легко шутите на эти темы!
да, это форум
да, здесь многие "тусуются" ради того "чтобы убить время"(или делают вид что ради этого)
да, здесь "модно" быть циником и остряком, и кусать всех из под стола - но это ж частный форум(с)! не так ли(?)
только не забудьте, что и вы можете оказаться на месте человека у бездны.
и достаточно будет одного слова, чтобы маятник качнулся в какую-либо из сторон.
а теперь подумайте, вы сможете вынести ответственность одного слова? сильно сомневаюсь, что вообще есть такие люди..
любовь и искренность начинаешь ценить именно тогда, когда тебе протягивают руку, или когда это делаешь ты сам тому самому человеку у бездны..
любите себя и берегите близких, даже если эти близкие всего лишь форумчане форум.локал..
Право на смерть в нашем мире мало кто признает.Смерть не является объектом права.
В пресс-службе МГУ пока не смогли ни подтвердить, ни опровергнуть информацию об отчислении студента.Узнаваемый стиль МГУ.
удивительные вы люди, так легко шутите на эти темы!а что делать? плакать? говорить какой он an hero и как его никто не понимал? Если человек не смог справиться с трудностями и от того убил себя, то он идиот и это и надо сказать, что бы другие идиоты не последовали его примеру. Be an hero - kill yourself. Enjoy.
только не забудьте, что и вы можете оказаться на месте человека у бездны.А я бывал!
Странно, что никто из форумских "ЭКСПЕРТОВ" не возмущен тем, что парень "повесился на двухспальной кровати". Ведь врятли кровать настолько высокая, что бы можно было встать на табуретку...
З.Ы. Повеситься можно даже на стуле.
З.Ы. Повеситься можно даже на стуле.
а что делать? плакать? говорить какой он an hero и как его никто не понимал?
как вариант, можешь станцевать.
а при чем здесь понимал\не понимал (?)
Если человек не смог справиться с трудностями и от того убил себя,
рада за тебя, похоже ты супермен.
то он идиот и это и надо сказать
ты уверен , что в один прекрасный момент не окажешься на месте такого "идиота"? не суди, да и не..
ты уверен , что в один прекрасный момент не окажешься на месте такого "идиота"? не суди, да и не..если я в один прекрасный момент не найду другого выхода, кроме как убить себя, то я и буду идиотом. Трудности и неудачи могут быть у каждого, но не каждый будет из-за них убивать себя
если я в один прекрасный момент не найду другого выхода, кроме как убить себя, то я и буду идиотом. Трудности и неудачи могут быть у каждого, но не каждый будет из-за них убивать себя
......
не каждый поможет человеку, которому нужна помощь.
легче пройти мимо лежащего на земле пожилого человека, оправдав себя, что это бомж, алкаш или наркоман(?)
не каждый возьмет ребенка из дет дома "от доброты душевной, а не корысти ради", тем более больного...(причины всегда есть)
в таких вопросах - обобщение и есть идиотизм(юношеский максимализм - кто-то страдает им всю жизнь ).
Странно, что никто из форумских "ЭКСПЕРТОВ" не возмущен тем, что парень "повесился на двухспальной кровати". Ведь врятли кровать настолько высокая, что бы можно было встать на табуретку...это уже обсуждалось, исчезни
З.Ы. Повеситься можно даже на стуле.
Глупая и нелепая смерть.
не каждый поможет человеку, которому нужна помощь.Если тебе так интересно, то когда в холле главного здания лежал и корчился человек в защитной форме (это года 3 назад было то все стояли и смотрели, а я сообщил охране (которая была в соседнем зале и которой никто сообщить не догадался в результате чего ему стали оказывать помощь. Это так, к примеру, про то, что я безчуственное бревно, смакующее чужую смерть (рассказал историю в первый раз, если что).
легче пройти мимо лежащего на земле пожилого человека, оправдав себя, что это бомж, алкаш или наркоман(?)
не каждый возьмет ребенка из дет дома "от доброты душевной, а не корысти ради", тем более больного...(причины всегда есть)
в таких вопросах - обобщение и есть идиотизм(юношеский максимализм - кто-то страдает им всю жизнь ).
А вот человека, который убил себя потому что не справился с трудностями жизни, кроме как идиотом назвать сложно. (я не отрицаю, что есть уважительные причины для суицида)
Ишь, судия!
Парни и девушки! МГУшники! Я то, конечно, читать это все не буду, а вот вам самим от себя не противно? от ваших обсуждений, уже второстепенных?
то все стояли и смотрели, а я сообщил охране
молодец, только не надо этим кичиться, а то весь эффект портит.
про то, что я безчуственное бревно, смакующее чужую смерть (рассказал историю в первый раз, если что).
речь не об этом была, а о категоричности суждений.
я не отрицаю, что есть уважительные причины для суицида
звучит дико про уважительные причины. ИМХО, они не могут быть уважительными, могут быть только причины .
для близких это трагедия, безвозвратная, непрощаемая для себя ни при каких "уважительных причинах"
молодец, только не надо этим кичиться, а то весь эффект портит.специально для таких, как ты и приписал, что рассказываю об этом в первый раз. так лучше?
ИМХО, они не могут быть уважительными, могут быть только причины.пример уважительной причины: неизлечимая болезнь, которая делает человека неспособным жить (только существовать чем человек приносит множество страданий оным близким.
пример уважительной причины: неизлечимая болезнь
Стивен Хокинг
давай лучше не будем обобщать, ладно?)
исчезниНу что за манеры
Не форум мгу а как будто быдлятник какой то.
отлично, я рад за него. жаль не у всех есть столько денег.
тот пост у тебя написан больно выеписто 
как будтолишнее
я теперь тебя тоже хочу 
ты ничего не понмиаешь в жизне =)
Кстати, что забавно.
Ира подняла забавный вопрос, который все наше сообщество учоных, исследователей и мечтателей проигнорировало начисто: почему столько самоубийтв именно в МГУ?
Причем не просто в МГУ, а на мехмате-физфаке-ВМиК. Мне уже на работе сказали, что "ну как, для МГУ один самоубийца в год - норма, а тут чего-то перевыполнили"..
Многие скажут - потому что типа факультеты взрывают моск своих студентов. Но про Физтех я ни одной такой истории не слышал - только про то как местная гопота студентов убивает по одному каждый год
А там взрывают моск однозначно интенсивнее.
Феномен ведь! Неоднородность, флуктуация! Но обсуждение Дворкина безусловно важнее.
Ира подняла забавный вопрос, который все наше сообщество учоных, исследователей и мечтателей проигнорировало начисто: почему столько самоубийтв именно в МГУ?
Причем не просто в МГУ, а на мехмате-физфаке-ВМиК. Мне уже на работе сказали, что "ну как, для МГУ один самоубийца в год - норма, а тут чего-то перевыполнили"..
Многие скажут - потому что типа факультеты взрывают моск своих студентов. Но про Физтех я ни одной такой истории не слышал - только про то как местная гопота студентов убивает по одному каждый год
А там взрывают моск однозначно интенсивнее.Феномен ведь! Неоднородность, флуктуация! Но обсуждение Дворкина безусловно важнее.
Ты статистику сначала найди и запость, если это обсудить хочешь.
наверное ты не слышал, но не потому что там такого нет.
а я слышал, чож теперь?
Этот вопрос уже поднимали, кстати, в карренте и всё такое.
а я слышал, чож теперь?
Этот вопрос уже поднимали, кстати, в карренте и всё такое.
Я же демонстративно не дружу с пруфлинками
Зато я нашол корелляцию (опираясь на тот кусок пространства слухов, который до меня уже дошел): на физтехе гомосеки шифруются, а у нас нет. Это обсуждалось 2 раза с выпускниками физтеха
Зато я нашол корелляцию (опираясь на тот кусок пространства слухов, который до меня уже дошел): на физтехе гомосеки шифруются, а у нас нет. Это обсуждалось 2 раза с выпускниками физтеха
пошел Люрк, давайте тогда и Дворкина: он самый
Это не пруфлинк был бы, а просто материал, который можно было бы обсуждать. За его отсутствием странно пенять на то, что его никто не обсуждает.
> Рискну быть оболганным в пропаганде.
> Но выскажусь. Так как молчать нельзя.
> Одни и те же люди (наверное не все) ужасаются росту количества
> самоубийств, и критикуют Православие, не имея о нем ни
> малейшего понятия.
О твоём гнусном православии мы имеем значительно больше понятия,
чем ты.
> когда именно Православие яснее других традиционных российских
> религий прямо и явно осуждает самоубийство
Когда православие ясно и однозначно осуждает убийство,
оно поощряет его. Так было всегда, пока твоим гнусным попам
давали возможность. Своеобразная инквизиция и в этой стране была:
тоже костры жгла, на дыбу вешала или на крюки. Погромами ---
тоже всласть твои православные позанимались.
И сейчас никто не мешает твоим православным убивать и грабить.
Им хоть в лоб, хоть по лбу: что есть их боженька, что нет ---
один хрен.
И отношение православных к самоубийству тоже --- мало помогает,
оно не спасло моего одноклассника, хоть каким он там верующим
был. Хорошо ещё, что он недолго проучился с нами, только это о
нём и осталось в памяти.
---
"Я знаю правду! Все прежние правды --- прочь!"
> Но выскажусь. Так как молчать нельзя.
> Одни и те же люди (наверное не все) ужасаются росту количества
> самоубийств, и критикуют Православие, не имея о нем ни
> малейшего понятия.
О твоём гнусном православии мы имеем значительно больше понятия,
чем ты.
> когда именно Православие яснее других традиционных российских
> религий прямо и явно осуждает самоубийство
Когда православие ясно и однозначно осуждает убийство,
оно поощряет его. Так было всегда, пока твоим гнусным попам
давали возможность. Своеобразная инквизиция и в этой стране была:
тоже костры жгла, на дыбу вешала или на крюки. Погромами ---
тоже всласть твои православные позанимались.
И сейчас никто не мешает твоим православным убивать и грабить.
Им хоть в лоб, хоть по лбу: что есть их боженька, что нет ---
один хрен.
И отношение православных к самоубийству тоже --- мало помогает,
оно не спасло моего одноклассника, хоть каким он там верующим
был. Хорошо ещё, что он недолго проучился с нами, только это о
нём и осталось в памяти.
---
"Я знаю правду! Все прежние правды --- прочь!"
тоже костры жгла, на дыбу вешала или на крюкиК сведенью: это были общепринятые методы сыска - не только религиозного, но и светского. От них только в 18 веке отказались.
не любишь погромы?
> Причем не просто в МГУ, а на мехмате-физфаке-ВМиК.
> Мне уже на работе сказали, что "ну как, для МГУ один
> самоубийца в год - норма, а тут чего-то перевыполнили"
Один в год --- норма? Они давно учились? Когда я жил в ГЗ,
нормой было 4-5.
> А там взрывают моск однозначно интенсивнее.
Это на Физтехе-то? Мы сравнивали: на потоке физхимии сильнее
(вон, в "Учёбе" у одного товарища от квантов крышу уже сорвало,
ему учебников не хватает) или, по крайней мере, не слабее, чем
на ФРТК, ФПФЭ и ФМБФ. С ФОПФ сравнить не получилось, там они
быстро "постраннели."
---
"Истина грядёт --- её ничто не остановит!"
> Мне уже на работе сказали, что "ну как, для МГУ один
> самоубийца в год - норма, а тут чего-то перевыполнили"
Один в год --- норма? Они давно учились? Когда я жил в ГЗ,
нормой было 4-5.
> А там взрывают моск однозначно интенсивнее.
Это на Физтехе-то? Мы сравнивали: на потоке физхимии сильнее
(вон, в "Учёбе" у одного товарища от квантов крышу уже сорвало,
ему учебников не хватает) или, по крайней мере, не слабее, чем
на ФРТК, ФПФЭ и ФМБФ. С ФОПФ сравнить не получилось, там они
быстро "постраннели."
---
"Истина грядёт --- её ничто не остановит!"
Ты про самоубийства там слышал?
Cmol
Сейчас по Вестям в бегущей строке пиреедали следующее: " Студент МГУ, покончивший с собой, состоял в секте."нашла по этому поводу вот это: http://www.rian.ru/incidents/20090616/174552309.html
МОСКВА, 16 июн - РИА Новости. Студент МГУ имени Ломоносова, который покончил жизнь самоубийством в понедельник, вряд ли состоял в какой-либо религиозной секте, более вероятно, что у него были проблемы с психикой, считает президент Российской ассоциации центров изучения религий и сект Александр Дворкин.
Тело студента 1988 года рождения из подмосковного Клина обнаружили около 19.00 в комнате общежитии на Ломоносовском проспекте, где он проживал с однокурсниками. По предварительным данным, молодой человек покончил жизнь самоубийством, повесившись на электрошнуре на двухярусной кровати.
Источник в правоохранительных органах столицы ранее сообщил РИА Новости, что студент более двух лет состоял в религиозной секте. По его словам, в компьютере в комнате, где произошла трагедия, милиционеры обнаружили записку, предположительно, оставленную молодым человеком, в которой, в частности, говорится: "Я сектант. Я работал на них более двух лет".
"Никакой сектант себя сектантом не назовет. Если человек осознает, что это секта, он оттуда уходит, считает это неким не истинным сообществом", - сказал РИА Новости Дворкин.
По его словам, сектанты называют такие сообщества "истинной церковью" или "кругом друзей" - "кто как, но не сектой".
"Записка либо не им оставлена, либо у него с психикой какие-то проблемы. Ему могло что-то показаться, он мог выдумать", - добавил Дворкин.
Эксперт отметил также, что сейчас в России действует не менее 50 сект.
У кого каие мысли.