Притеснения женщин на работе
.Hачальница говорит, что бабский коллектив. Как удержаться на работе?
Думаю:
Пить с ними чай или сплетничать?
Зарплата 7 тыр. Стесняюсь просить её поднять.
Промежуточный итог:
В долгах как в шелках.
Но у меня неруководящая должность, сложно шовинизм проявлять.Зря ты так думаешь
Как вы притесняете баб на работе?У нас их мало (на полную ставку во всём офисе всего одна работает неудалённо так что не притесняем, а наоборот - холим, лелеем и ухаживаем.
притесняем как можем. Но они плохо притесняются
на последней работе одну бабу шкурой называл
но она тупенькая, только ржала
но она тупенькая, только ржала
Что девушки сказали чтобы работать удалённо от мужчин?
Хочу работать удалённо от девушек, но они не дают.
Хочу работать удалённо от девушек, но они не дают.
угу, можно бабам разрешить убирать после корпоратива и мыть посуду
Да можно просто здороваться за руку только с мужчинами, например.
Это настолько подсознательная вещь, что можно легко не замечать.
Со мной был как-то раз случай.
В США здороваться за руку особо не принято. Ну когда знакомишься или там бизнес встреча, то да. А вот так, типа каждый день как у нас, со всеми (и ещё помнишь кому уже жал сегодня руку, а кому нет) — не принято.
Ну и как-то раз я был на каком-то пикнике, где были были разные там иностранные студенты университета, и где-то половина была из стран бывшего СССР. Я подошёл к месту, где они сидели, и произошёл этот ритуал, где я пожал руку всем мужчинам. Конечно, это не только от меня зависело, т.к. они тоже тянули руки навстречу, а женщины нет. На тот момент я уже жил в штатах 5 или 6 лет.
Ну и кто-то из женщин сказал типа "вау, что это было", что и высветило эту проблему перед моим сознанием и вниманием.
Таких мелочей, и гораздо более мелких, которые заметить ещё сложнее, на самом деле очень много.
Это настолько подсознательная вещь, что можно легко не замечать.
Со мной был как-то раз случай.
В США здороваться за руку особо не принято. Ну когда знакомишься или там бизнес встреча, то да. А вот так, типа каждый день как у нас, со всеми (и ещё помнишь кому уже жал сегодня руку, а кому нет) — не принято.
Ну и как-то раз я был на каком-то пикнике, где были были разные там иностранные студенты университета, и где-то половина была из стран бывшего СССР. Я подошёл к месту, где они сидели, и произошёл этот ритуал, где я пожал руку всем мужчинам. Конечно, это не только от меня зависело, т.к. они тоже тянули руки навстречу, а женщины нет. На тот момент я уже жил в штатах 5 или 6 лет.
Ну и кто-то из женщин сказал типа "вау, что это было", что и высветило эту проблему перед моим сознанием и вниманием.
Таких мелочей, и гораздо более мелких, которые заметить ещё сложнее, на самом деле очень много.
я тут телочку после корпоратива грузил в скорую
извините за шовинизм
извините за шовинизм
Ну и кто-то из женщин сказал типа "вау, что это было",а они пускают тебя в свою раздевалку?
Надеюсь, ты не растерялся и в знак примирения пожал ей сиську
О, мой бывший шеф здоровался со всеми в организации за руку, с женщинами тоже )
Это она еще про писсуары не знает
притесняем в узком офесном коридоре, и сразу руку в трусы
Ну и кто-то из женщин сказал типа "вау, что это было", что и высветило эту проблему перед моим сознанием и вниманием.А можешь пояснить в чём проблема? Да, в некоторых группах есть такой ритуал. А у некоторых женщин принято целоваться при встрече. А ещё бывают обнимашки при встрече или прощании.
В России есть как девушки, протягивающие руку (и им её жмут так и мужики, которых это уже задолбало (особенно в большом коллективе).
Но моё шовинистическо-сексистское рашкованское воспитание упорно не даёт увидеть во всём этом многообразии проблемы. Просвети.
> Но у меня неруководящая должность, сложно шовинизм проявлять.
Наоборот
Наоборот
Да можно просто здороваться за руку только с мужчинами, например.Подскажите, кстати, кто в теме. Как вежливо слать нахуй, если тянут руку жать?
Протягивай ладонью к низу и высоко, чтобы пес помойный облобызал с почтением, а не жать лез 
Да можно просто здороваться за руку только с мужчинами, например.Ну бабы и между сособой практически не здороваются, чаще обнимаются, иногда с мужиками обнимаются.
Так что это так себе шовинизма, по крайней мере в России.
Я вообще конечно предпочитают всем помахать ручкой издалека.
за сиськи мацаю. они, правда, не понимають паходу что это притеснение.
А вот так, типа каждый день как у нас, со всеми (и ещё помнишь кому уже жал сегодня руку, а кому нет) — не принято.
тожа кстате не понимаю этого ритуала. вымораживает!1
Протягивай ладонью к низу и высоко, чтобы пес помойный облобызал с почтением, а не жать лезГлавное, резко это не делать. А то получится, что человек с тобой поздороваться решил, а ты зигу ему в ответ кидаешь.
Зигу чтоле кидать?
Да можно просто здороваться за руку только с мужчинами, например.В России пожимать руку женщинам не принято, т.е. шансы, что она удивится и даже обидится если ты попытаешься пожать ей руку куда выше, чем если ты пожмешь руку мужчинам, а женщинам просто скажешь "здрасте".
В США хз.
Да в России ещё много чего принято в отношении женщин. О том и речь.
Да в России ещё много чего принято в отношении женщин. О том и речь.Так бабы ж в России друг с другом за руку тоже не здороваются.
Да в России ещё много чего принято в отношении женщин. О том и речь.И? Чего плохого в этой конкретной традиции?
Плохо, видимо, то, что Гимли исполнил этот совковый обряд в мурике, чем вызвал вполне разумное удивление у аборигенов. Вот только не понял, была ли унижена американка тем, что её не приняли за рашкованского мужика.
А можешь пояснить в чём проблема? Да, в некоторых группах есть такой ритуал. А у некоторых женщин принято целоваться при встрече. А ещё бывают обнимашки при встрече или прощании.Ну, я типа исключил из ритуала приветствия половину присутствующих, по признаку пола. Не знаю даже как ещё пояснить, если не понятно, что в этом не так
В России есть как девушки, протягивающие руку (и им её жмут так и мужики, которых это уже задолбало (особенно в большом коллективе).
Но моё шовинистическо-сексистское рашкованское воспитание упорно не даёт увидеть во всём этом многообразии проблемы. Просвети.
И? Чего плохого в этой конкретной традиции?Ну понятно, что ты в собственных традициях не будешь видеть ничего необычного, на то ты к ним и привык.
Так арабский шейх будет говорить, что он не шовинист, потому что жён своих не бьёт (в отличие например от негодяя-соседа но будет искренне не понимать, почему им нужно разрешать ходить на улице без мешка или - хахаха! - разрешить водить машину! Что плохого в этой конкретной традиции, аварий меньше наоборот!
Да и если предолжишь не надевать мешок — с большей вероятностью сама обидится, скажет, что разлюбил или за блядь считаешь.
То есть с женщинами ты не поздоровался? Ну и хам.
Коль каждому мужику руку жмёшь, то и женщине каждой улыбнись.
Коль каждому мужику руку жмёшь, то и женщине каждой улыбнись.
Поздоровался.
Из твоего тона видно что понять ты даже и не пытаешься, а выглянуть за рамки привычных традиций тебе было бы сложно даже если бы пытался.
Поэтому не вижу смысла объяснять тебе дальше
Из твоего тона видно что понять ты даже и не пытаешься, а выглянуть за рамки привычных традиций тебе было бы сложно даже если бы пытался.
Поэтому не вижу смысла объяснять тебе дальше
Ты там кстати ебанулся уже на отличненько, в своих штатах
Нет, я тоже бывает угораю и если хочу потрогать тетку, то жму ей руку, при этом все включая ее начинают угорать и улыбаться
Но чтобы серьезно с дамами за руку здороваться
Похоже на борьбу теток за "право писать стоя"
Можно канешн, но зачем?
Нет, я тоже бывает угораю и если хочу потрогать тетку, то жму ей руку, при этом все включая ее начинают угорать и улыбаться
Но чтобы серьезно с дамами за руку здороваться
Похоже на борьбу теток за "право писать стоя"
Можно канешн, но зачем?
у меня неруководящая должность, сложно шовинизм проявлятьзаигнорь их.
(I)
они плохо притесняютсянадо зажимать их в тёмных углах
можно бабам разрешить убирать после корпоратива и мыть посудуа потом отодрать за некачественную уборку!
Наоборотв тред призывается Спэйсинхэд!
В США кстати многие женщины действительно удивляются и обижаются, если мужчинам руку жмут, а им - нет. Они сами рассказывали. Впрочем в России есть явно поважнее проблемы. Классический пример притеснения кстати - это разговоры о машинах и вождении.
Ты там кстати ебанулся уже на отличненько, в своих штатахНу что, надо ещё что-то объяснять?
Нет, я тоже бывает угораю и если хочу потрогать тетку, то жму ей руку, при этом все включая ее начинают угорать и улыбаться
Но чтобы серьезно с дамами за руку здороваться
Похоже на борьбу теток за "право писать стоя"
Можно канешн, но зачем?
Как отметили в треде, русские женщины сами не привыкли, чтобы им руку жали. Что же делать? Внезапно можно не упарываться и самому подстраиваться под окружающих (e.g. в америке руку жать, а в России нет, вообще не вижу проблемы, да).
Что касается вождения, то всякие разговоры не мешают женщинам сдавать на права и водить машину. А на дороге реально притесняют новичков, в смысле машины, помеченные спецсимволом (со слов знакомой женщины, у которой сын начал водить её машину)
Что касается вождения, то всякие разговоры не мешают женщинам сдавать на права и водить машину. А на дороге реально притесняют новичков, в смысле машины, помеченные спецсимволом (со слов знакомой женщины, у которой сын начал водить её машину)
Что касается вождения, то всякие разговоры не мешают женщинам сдавать на права и водить машину.В Саудовской Аравии нельзя.
В северной корее тоже много чего нельзя, и что теперь?
Ну тебе арабский шейх так и скажет, что упоролся в своей россии, куда бабам на дорогу-то
Как ты меня интересно в этом треди воспринимаешь 
У меня на тачке 2 восклицательных знака и меня никто не притесняет
Как ты меня интересно в этом треди воспринимаешьВ смысле? Я так воспринял, что ты считаешь, что бабам можно на дорогу.
Для шейха из саудовской аравии это будет удивительно, и он не поймёт, где проблема в том, что в СА женщинам нельзя получать права, и где проблема в обычае ходить замотанными в мешки (а может и закон тоже есть).
Тебе непонятно, где проблема в том, что считается, что мужчинам надо жать руки, а женщинам нет.
на дороге реально притесняют новичков, в смысле машины, помеченные спецсимволомПо моему опыту — с точностью до наоборот, на этот символ обращают внимание и дают больше места и вообще внимания.
Как отметили в треде, русские женщины сами не привыкли, чтобы им руку жали. Что же делать? Внезапно можно не упарываться и самому подстраиваться под окружающих (e.g. в америке руку жать, а в России нет, вообще не вижу проблемы, да).в деловых ситуациях имхо можно уже начинать тренироваться.
в первый раз в жизни мне руку пожал немец на собеседовании на прощание. мне на самом деле очень было приятно, прям взрослой себя почувствовала и уважаемой.
а вот недавно была встреча в нашей компании с майкрософт, где я была основным заказчиком, но в тоже время и единственной женщиной. вроде прогрессивные все люди, со всеми попрощались за руку кроме меня. я думала сама активность проявить, но не решилась, хотя было некомфортно.
Поправка: мне не понятно где проблема в том, что в России поинято жать мужикам руку, а женщинам нет. (В реальной жизни всё не так чёрно-бело, но опустим)
Пока что только один весомый аргумент был, что американские женщины удивляются и хотят, чтобы им тоже руку жали. Ну ок, говорю я, when in Rome, do as Romans do.
В ответ какие-то шейхи и датынтчегонепонимаешь.
Пока что только один весомый аргумент был, что американские женщины удивляются и хотят, чтобы им тоже руку жали. Ну ок, говорю я, when in Rome, do as Romans do.
В ответ какие-то шейхи и датынтчегонепонимаешь.
Конечно надо
Здороваться с женщинами за руку как с грязным мужланом - тупо и противоречит этикету, правилам хорошего тона и здравому смыслу
Но если дама хочет, то я ей пожму руку, почему бы и нет
"проблемы неравенства полов" тупость сама по себе и высосана из члена
Напимер тупо мужику носить юбку. Наше общество не поощрает, я б сказал запрещает, носить мужику юбку. Но мне напрпимер в голову не придет голсить о нарушении прав мужиков на ношение юбки.
Или например мужиков не берут на сборку графитовых каркасов для тепловыделяющих стержней для реакторов - там только женщины работают.
Мужику не хватит усидчивости и терпения. Ну не берут и не берут. Только ебанутый решит что это дискриминация мужчин и начнет истерить и требовать равенства для мужчин в этом вопросе.
То что какая-то дама обиделась что с ней не поздоровались за руку - это значит лишь что это ее проблемы. Обижаться или не обижаться - это она сама выбирает
Ну точно так же как я считаю что невозможно оскорбить чувства верующих. Если они оскорбляются на что-то - то это их личные половые трудности.
Здороваться с женщинами за руку как с грязным мужланом - тупо и противоречит этикету, правилам хорошего тона и здравому смыслу
Но если дама хочет, то я ей пожму руку, почему бы и нет
"проблемы неравенства полов" тупость сама по себе и высосана из члена
Напимер тупо мужику носить юбку. Наше общество не поощрает, я б сказал запрещает, носить мужику юбку. Но мне напрпимер в голову не придет голсить о нарушении прав мужиков на ношение юбки.
Или например мужиков не берут на сборку графитовых каркасов для тепловыделяющих стержней для реакторов - там только женщины работают.
Мужику не хватит усидчивости и терпения. Ну не берут и не берут. Только ебанутый решит что это дискриминация мужчин и начнет истерить и требовать равенства для мужчин в этом вопросе.
То что какая-то дама обиделась что с ней не поздоровались за руку - это значит лишь что это ее проблемы. Обижаться или не обижаться - это она сама выбирает
Ну точно так же как я считаю что невозможно оскорбить чувства верующих. Если они оскорбляются на что-то - то это их личные половые трудности.
Как отметили в треде, русские женщины сами не привыкли, чтобы им руку жали. Что же делать? Внезапно можно не упарываться и самому подстраиваться под окружающих (e.g. в америке руку жать, а в России нет, вообще не вижу проблемы, да).В России жать без причины, очевидно, не надо. Пожатие руки - это вторжение в интимное пространство, думаю в России ты так наоборот эффекта добьёшься
.В Америке просто больше повёрнуты на полностью одинаковом отношении, вот и обижаются. И да, пожатие не каждый день обычно, а только при знакомстве.
Что касается вождения, то всякие разговоры не мешают женщинам сдавать на права и водить машину.Я про отношения в коллективе. Согласись неприятно, когда ты
1. Не можешь обсудить то, что тебе интересно, т.к. тебя воспринимают как неумёху вне зависимости от реальной ситуации (хотя обсуждать машины - фу)
2. Регулярно выслушивать глупые шутки о себе вне зависимости от реального положения дел.
Напимер тупо мужику носить юбку. Наше общество не поощрает, я б сказал запрещает, носить мужику юбку. Но мне напрпимер в голову не придет голсить о нарушении прав мужиков на ношение юбки.Это только твоё воспитание и комплексы. Юбка была как мужским, так и женским предметом одежды.
Ах ну да, комплексы. Конечно же, все дело в моих комплексах.
Только это не юбка, а килт - это примерно как человек во фраке. Ну а мужчин в женских платьях я думаю и у вас не жалуют.
Пока что только один весомый аргумент был, что американские женщины удивляются и хотят, чтобы им тоже руку жали. Ну ок, говорю я, when in Rome, do as Romans do.Ну шейх тоже скажет, что в России он не будет возмущаться что женщины без мешков ходят и за рулём. When in Rome.
В ответ какие-то шейхи и датынтчегонепонимаешь.
А в саудовской аравии — не видит он аргументов, кроме того что русская женщина на такое может обидеться.
В Америке просто больше повёрнуты на полностью одинаковом отношенииони там и приезжих дрючат на эту тему? смотрю большинство штатских форумчан неслабо хватила эта зараза
А, то есть ты хочешь всех российских женщин перевоспитать на рукопожатие? Ну успехов. Как перевоспитаешь, скажи, я подстроюсь.
Нет тут ты не прав
Скорее всего у него было такое мировоззрение еще до переезда
Иначе это можно было бы объяснить лишь стоящей у него за спинуй настоящей тру-феминисткой с огромной дилдой, которая бы нещадно страпонила его за неправильный пост на русском форуме
Скорее всего у него было такое мировоззрение еще до переезда
Иначе это можно было бы объяснить лишь стоящей у него за спинуй настоящей тру-феминисткой с огромной дилдой, которая бы нещадно страпонила его за неправильный пост на русском форуме
Ну а мужчин в женских платьях я думаю и у вас не жалуют.да нет, нормально относятся. Гуляют тут иногда, работают
Только это не юбка, а килт - это примерно как человек во фраке.Да куча их. Вот Октавиан Август:
Вот тебе фото цесаревича Алексея
И Николая 2го
А, то есть ты хочешь всех российских женщин перевоспитать на рукопожатие? Ну успехов. Как перевоспитаешь, скажи, я подстроюсь.Нет, не хочу
Скорее всего у него было такое мировоззрение еще до переездахз, насколько я запомнил Гимли, он вроде был нормальным русским задротом-матершинником, что, вроде, есть неприкрытый сексизм, т.к. всякий раз возвышает свой черенок над родом женским. а тут весь такой понимающий и интеллигентный, аж до приторного
Кстати твои фотки доказывают что ебанутые телки были уже тогда
Кстати август не похож на пидарка, просто в простыню в бане замотался
Если у парня, будущего правителя, женское платье, женская прическа и сюсюканье мамочки над ухом, то из него и вырастит симпатичная девочка
Как в орлином гнезде
Не то что блеать у спартанцев
Сам то так не рассекал в детстве?
Кстати август не похож на пидарка, просто в простыню в бане замотался
Если у парня, будущего правителя, женское платье, женская прическа и сюсюканье мамочки над ухом, то из него и вырастит симпатичная девочка
Как в орлином гнезде
Не то что блеать у спартанцев
Сам то так не рассекал в детстве?
Современные примеры. Мода очень привязана к культуре, наряд французского дворянина XVIII века, женское платье или наряд дикого аборигена Папу новой Гвинеи на современном мужчине в обычной обстановке будут смотрется по всем меркам фриковато, как ни крути. Пример с килтом хороший, килт это очень формальная одежда, т.е. это такая юбка которая говорит, "я - не женская юбка, я вообще не юбка, я - килт". С детской одеждой другая история, её придумали в XIX веке, до этого детей одевали в отмасшабированную версию взрослой.
они там и приезжих дрючат на эту тему? смотрю большинство штатских форумчан неслабо хватила эта заразаНе вижу проблемы - рассказывать анекдоты про обезьян с гранатами меня никогда не тянуло, а выполнять местный проф этикет - это профессионализм.
К тому же надо понимать контекст:
В СССР была к примеру Аллександра Михайловна Коллонтай, которая первая женщина-министр в истории (согласно русской вики как минимум
). Про неё ещё и фильм сняли, как она была послом в Швеции и Норвегии и троллила всех тем, что она женщина ( Посол советского союза, хорошее кстати кино).Ещё в СССР к примеру в 47-м сняли фильм Весна, где женщина была одним из ведущих учёных.
Ну т.е. можно представить отношение и т.п.
А в США же в Массачусетский университет женщин стали принимать только в 1970м.
Так что не стоит удивляться, что женщины настолько болезненно относятся к отличиям в отношении в проф сфере, пусть и настолько незначительным.
С детской одеждой другая история, её придумали в XIX веке, до этого детей одевали в отмасшабированную версию взрослой.Принц Улрик 3-й, 1615-й год
овременные примеры. Мода очень привязана к культуре, наряд французского дворянина XVIII века, женское платье или наряд дикого аборигена Папу новой Гвинеи на современном мужчине в обычной обстановке будут смотрется по всем меркам фриковато, как ни крути. Пример с килтом хороший, килт это очень формальная одежда, т.е. это такая юбка которая говорит, "я - не женская юбка, я вообще не юбка, я - килт".Ну я и говорю, что дело воспитания (и сексуальных комплексов а юбка вполне носилась и мужчинами и женщинами в зависимости от эпохи и страны.
Сам то так не рассекал в детстве?:facepalm:
Простите, вашему тюремному сленгу не обучен.
Принц Улрик 3-й, 1615-й годТут вообще не вполне ясно, если убрать юбку то это бы потянуло на мужской 17 вечный наряд, хотя могу и ошибаться.
Ну я и говорю, что дело воспитания (и сексуальных комплексов а юбка вполне носилась и мужчинами и женщинами в зависимости от эпохи и страны.Так и изначально же говорили про сейчас и здесь же, это скорее не комплексы, а культура, которая говорит, что бабы и мужики (и вообще разные другие социальные группы) тут должны выглядеть вот так вот и вести себя вот так вот, это есть везде и всегда, тут шовинизм не особо причём.
что бабы и мужики (и вообще разные другие социальные группы) тут должны выглядеть вот так вот и вести себя вот так вот, это есть везде и всегда, тут шовинизм не особо причём.это вообще шовинизмоми сексизмом и называется как бы.
Ну блять, тогда носить юбки - это шовинизм!
Ты чувствуешь себя ущемленным за то что на тебя буду смотреть как на фрика если ты будешь ходить в женском платье?
Ты чувствуешь себя ущемленным за то что на тебя буду смотреть как на фрика если ты будешь ходить в женском платье?
Тут вообще не вполне ясно, если убрать юбку то это бы потянуло на мужской 17 вечный наряд, хотя могу и ошибаться.Вобщем ошибаешься, последняя картинка и мне лень уже детскую моду гуглить
François Boucher, 1750, Philippe Egalité, then Duke of Montpensier
Ну блять, тогда носить юбки - это шовинизм!Носить юбки - это стиль одежды. Шовинизм - это заставлять носить юбки вопреки желанию, к примеру юбку-карандаш в банке или там форма, которая у женщин оказывается с поддувом.
Ты чувствуешь себя ущемленным за то что на тебя буду смотреть как на фрика если ты будешь ходить в женском платье?Мне пофиг в любом случае, но мне не хотелось бы чтобы меня заставляли всегда одевать юбку или там галстук.
Чо вы постите фотки "моды"?
Высший свет, императоров нарядили
Это щас тоже, зверев в юбке вопросов не вызовет.
Простые мужики ни токда ни сейчас в юбках не промышляли
Высший свет, императоров нарядили
Это щас тоже, зверев в юбке вопросов не вызовет.
Простые мужики ни токда ни сейчас в юбках не промышляли
Простые мужики ни токда ни сейчас в юбках не промышлялиПомнится Алёша Попович в женском платье вполне себе побегал
Шовинизм - это заставлять носить юбки вопреки желаниюИли костюм с галстуком для мужчин? Или униформу у всех военных и работников макдака?
Мне пофиг в любом случае, но мне не хотелось бы чтобы меня заставляли всегда одевать юбку или там галстук.Суть моды в то, что тебя никто не заставляет, а в том что у тебя такого желания даже и не возникает, ну а если возникает то чувство прекрасного и разумного говорят, что это будет выглядеть по дурацки и отклоняют предложение, вот с рукопожатиями похожая ситуация, мне кажется.
Я по-умолчнию при первой встрече протягиваю руку. Запоминаю те еденицы что адекватно на это реагируют и потом и подаю руку. На моей памяти таких пяток за всю мою жизнь набралось. Ещё есть вариант если этот внезапно озвучился сказать "вообще при встрече девушкам обычно ручку целуют, а не пожимают, но они для этого её должны сами подавать". Ещё двоим я потом при встрече целовал ручку.
Мне говорили что это типа как мужик мужику показывает что пришёл без оружия, с миром
Ну типа не прячет руку с ножом за спиной а открыто показывает что ничего нет
Женщины поэтому и не жмут потому что традиционное нн были воинами (или юзали не нож а яд например )
Ну типа не прячет руку с ножом за спиной а открыто показывает что ничего нет
Женщины поэтому и не жмут потому что традиционное нн были воинами (или юзали не нож а яд например )
Ебать вы там упоролись.
Ты лучше скажи, хотели бы российские девушки сами, чтобы им руку жали? Нормально так, по-пацански, крепко?
Разница вся в том, что в сшашке эта традиция не развита, и поэтому это воспринимают, как просто приветствие. А в России это именно такое пацанское, мужское приветствие - нормальное рукопожатие должно быть крепким. А когда просто подают вялую кисть и легонечко ее сжимают (как и не так мало парней делают то теряется первоначальный смысл рукопожатия вообще.
В России кстати еще принято бытовые знаки внимания оказывать, типа место уступить, или руку подать. Тоже пиздец шовинизм наверно.
Ты лучше скажи, хотели бы российские девушки сами, чтобы им руку жали? Нормально так, по-пацански, крепко?
Разница вся в том, что в сшашке эта традиция не развита, и поэтому это воспринимают, как просто приветствие. А в России это именно такое пацанское, мужское приветствие - нормальное рукопожатие должно быть крепким. А когда просто подают вялую кисть и легонечко ее сжимают (как и не так мало парней делают то теряется первоначальный смысл рукопожатия вообще.
В России кстати еще принято бытовые знаки внимания оказывать, типа место уступить, или руку подать. Тоже пиздец шовинизм наверно.
Хреновый пример с шейхом. У женщин по умолчанию нет никаких физических и умственных препятствий водить машину. А вот пожать нормально, крепко, по-мужски руку для большинства женщин будет проблемой.
Вообще неправильно рассматривать традиции одной культуры с точки зрения логики другой культуры. Например, совсем еще недавно для политиков СССР было волне нормально лобзаться в десна при встрече. Да и среди обычного населения было нормально мужику поцелововать мужика. Помню, даже в клипе ДДТ конца 80х годов показано, как члены группы после концерта поцеловались по-мужски. А уже сейчас такой жест будет казаться как минимум необычным. Так что к традициям надо подходить именно с позиций логики общества, которое эти традиции использует.
Вообще неправильно рассматривать традиции одной культуры с точки зрения логики другой культуры. Например, совсем еще недавно для политиков СССР было волне нормально лобзаться в десна при встрече. Да и среди обычного населения было нормально мужику поцелововать мужика. Помню, даже в клипе ДДТ конца 80х годов показано, как члены группы после концерта поцеловались по-мужски. А уже сейчас такой жест будет казаться как минимум необычным. Так что к традициям надо подходить именно с позиций логики общества, которое эти традиции использует.
Та не, кажется они про Россию вообще не говорят (за четыре страницы наконец дошло а делятся опытом, как их рашкинские привычки воспринимаютя в чужой стране как проявление шовинизма.
Но на мой взгляд там проблема не в шовинизме, а в том что группа рашкован поздоровалась по-своему среди остальных. Хочешь, не хочешь, а приходится ассимилироваться.
Но на мой взгляд там проблема не в шовинизме, а в том что группа рашкован поздоровалась по-своему среди остальных. Хочешь, не хочешь, а приходится ассимилироваться.
Или костюм с галстуком для мужчин? Или униформу у всех военных и работников макдака?А если евреев на работу брать, но заставлять носить повязку "я - еврей". - это таки расизм или нет?
да, нехуево тебе там мозги промыли
че по нигерам скажешь кстати?
че по нигерам скажешь кстати?
вот ты ебанат-то
Не пожмешь - шовинист, пожмешь - харрасмент.
Не знаю даже как ещё пояснить, если не понятно, что в этом не такВроде понятно чего от тебя просят.
Это примерно как с печеньками. Кому-то нравятся овсяные, а кому-то пшеничные. Кому-то с изюмом, а кому-то с шоколадом, кому-то нравятся двуслойные с черничным джемом. Пока нет каких-то существенных медицинских показаний человек волен есть такие печеньки когда захочет и очень странно, если я буду навязывать тебе свою любовь к печенькам.
То есть если женщины требуют возможности обучаться, или иметь те же права, что и мужчины, или что-то другое существенное, то это есть правильный и толковый феминизм по делу. Мне кажется он давным давно закончился.
В остальном это всё вопросы "религии" и оскорбление чувств верующих.
И от тебя думаю ожидали какого-то логического объяснения вопроса "а почему вообще ты должен был подать всем руку". Ради того, чтобы не обидеть чьи-то чувства?
PS
Немного раскрою мысль, у людей есть несколько слоев общения:
интеллектуальный
эмоциональный
физический
В общении людей неправ тот, кто переходит на более низкий уровень общения и в той ситуации очевидно некрасиво себя повела несдержавшаяся девушка, а не ты, поскольку в твоих действия не было никакой агрессии и принуждения, а в её вроде как раз больше эмоционального принуждения не далать так, как ты делаешь.
Напротив, если бы она отреагировала бы интеллектуально на свою потребность, например, дружелюбно подала бы тебе руку с намеком пожать руки всем женщинам (раз уж она этого внезапно хочет то это было бы ситуацией из которой все могли бы выйти достойно.
Немного раскрою мысль, у людей есть несколько слоев общения:
интеллектуальный
эмоциональный
физический
В общении людей неправ тот, кто переходит на более низкий уровень общения и в той ситуации очевидно некрасиво себя повела несдержавшаяся девушка, а не ты, поскольку в твоих действия не было никакой агрессии и принуждения, а в её вроде как раз больше эмоционального принуждения не далать так, как ты делаешь.
Напротив, если бы она отреагировала бы интеллектуально на свою потребность, например, дружелюбно подала бы тебе руку с намеком пожать руки всем женщинам (раз уж она этого внезапно хочет то это было бы ситуацией из которой все могли бы выйти достойно.
И от тебя думаю ожидали какого-то логического объяснения вопроса "а почему вообще ты должен был подать всем руку". Ради того, чтобы не обидеть чьи-то чувства?
Тебе не кажется что объяснение требуется не для "почему всем", а для "почему не всем"?
Мне говорили что это типа как мужик мужику показывает что пришёл без оружия, с миромА в машинах раньше не было усилителя руля, поэтому женщинам было тяжело водить.
Этот смысл рукопожатия давно утратился.
В России кстати еще принято бытовые знаки внимания оказывать, типа место уступить, или руку подать. Тоже пиздец шовинизм наверно.Шовинизм конечно.
Иначе это можно было бы объяснить лишь стоящей у него за спинуй настоящей тру-феминисткой с огромной дилдой, которая бы нещадно страпонила его за неправильный пост на русском форумеВообще Гимли конечно просто пытается показать насколько глубоко въевшимися могут быть какие-то архаичные обычаи, идущие с тех времен, когда женщина была человеком второго сорта без обсуждения. А сейчас над этим никто не рефлексирует, потому что "тут так принято". Но мне нравится ход твоих мыслей.
Слыш, антишовинист, я вот в метро иногда сажусь на конечной, а когда становится более людно, встаю, чтобы села какая-нибудь тётка или старикан, причём не на персонально уступленное место, а просто на свободное. Но обычно вместо них откуда-то подскакивает молодой пидорас неславянской внешности (как правило среднеазиатской) и зашедшим тёткам конечно не уступает. А мне как-то сказать нечего, только подумать "вот ведь пидорас". Понятно, что если вообще не садиться или уступать персонально, таких проблем не будет, но может современный этикет способен и описанный сложный случай разрулить?
Спроси у крыса.
Тк часто езжу в метро с детьми, то частенько меня усаживают насильно . Если уступают место, то первым делом свою попень стараются усадить молодые сучки.
Сама последний раз уступала место мужчине со сломанной рукой. Считаю, что нет ничего зазорного, чтобы уступать место независимо от пола, если человеку тяжело стоять и балансировать, тем более в забитом душном вагоне.
Сама последний раз уступала место мужчине со сломанной рукой. Считаю, что нет ничего зазорного, чтобы уступать место независимо от пола, если человеку тяжело стоять и балансировать, тем более в забитом душном вагоне.
Ти такой дартаньян!
А зач м их притеснять?
Хуенизм блять. Большинству девушек тупо приятно, когда им оказывают такие мелкие знаки внимания. При этом увязывают их с каким-то там неравенством только ебанаты и ебанатки. Ну то есть нормальному человеку не приходит в голову что если девушке он уступил место, то он может ее щемить по половому признаку.
О, наконец-то свое мнение высказывает светило российской и швейцарской науки, жена и мать, засыпала аргументами, осветила проблему с неожиданной точки зрения.
Чтоб в пердак давали.
ебальце завали, а то так тебе руку пожму что зенки повылезают
дворовое петушиное воспитание так и прет
как свинью в наряды не ряди, она все равно свиньей остается
как свинью в наряды не ряди, она все равно свиньей остается
не хрюкай, петушня
Большинству девушек тупо приятно, когда им оказывают такие мелкие знаки внимания.А юношам неприятно что ли?
А сорока-пятидесятилетним дядям и тетям?
херсуп, вот скажи, тебе, с твоим мгушным образованием, никак не приходит в голову, что как бы ты не хотела вумной и благородной казаться, в душе ты как была, так и остаешься обычной дворовой хабалкой из мухосранска?
Нет, юношам неприятно. Дядям тоже неприятно. А тетям приятно.
Та не, кажется они про Россию вообще не говорят (за четыре страницы наконец дошло а делятся опытом, как их рашкинские привычки воспринимаютя в чужой стране как проявление шовинизма.Да, рашкинские шовинистические привычки закономерно воспринимаются как проявление шовинизма.
Но на мой взгляд там проблема не в шовинизме, а в том что группа рашкован поздоровалась по-своему среди остальных. Хочешь, не хочешь, а приходится ассимилироваться.Тут проблемы вообще нет никакой, девочка просто удивилась, и я сам тоже удивился, когда моё внимание на это обратили. Там американцев, кстати, не было, это сказала татарка из Мурманска.
То есть если женщины требуют возможности обучаться, или иметь те же права, что и мужчины, или что-то другое существенное, то это есть правильный и толковый феминизм по делу. Мне кажется он давным давно закончился.То есть если женщины требуют возможности не быть избиваемыми и насилуемыми или что-то другое существенное, то это есть правильный и толковый феминизм по делу. Мне кажется он давным давно закончился.
В остальном это всё вопросы "религии" и оскорбление чувств верующих.
В остальном это всё вопросы "религии" и оскорбление чувств верующих.
ну ты дибил
приятно-неприятно зависит от тараканов, вот у тебя их овердохуя
более того, ты настолько упорот что считаешь что женщины слишком слабы для крепкого рукопожатия
далее, твои тараканы тебе подсказывают что рукопожатие это не приветствие а способ померятся силами, типа кто сильнее сожмёт тот и будет главным в курятнике
как можно быть таким упоротым ебанатом на этом форуме, пиздец!
приятно-неприятно зависит от тараканов, вот у тебя их овердохуя
более того, ты настолько упорот что считаешь что женщины слишком слабы для крепкого рукопожатия
далее, твои тараканы тебе подсказывают что рукопожатие это не приветствие а способ померятся силами, типа кто сильнее сожмёт тот и будет главным в курятнике
как можно быть таким упоротым ебанатом на этом форуме, пиздец!
в рашке я забавлялась с такими ебанатами, было смешно смотреть как они корчатся от боли когда я им пожимаю руки
тоже не хотели руку подавать
тоже не хотели руку подавать
В общении людей неправ тот, кто переходит на более низкий уровень общения и в той ситуации очевидно некрасиво себя повела несдержавшаяся девушка, а не ты, поскольку в твоих действия не было никакой агрессии и принуждения, а в её вроде как раз больше эмоционального принуждения не далать так, как ты делаешь.Там не было принуждения, было удивление. Вообще её реакция тут ни при чём, я говорил о самом ритуале, вне зависимости от реакции на него и собственном к нему отношении. То есть я об этом задумался не из-за того, что он кому-то не понравился, он мне и самому не нравился, просто кто-то обратил моё внимание на это.
Напротив, если бы она отреагировала бы интеллектуально на свою потребность, например, дружелюбно подала бы тебе руку с намеком пожать руки всем женщинам (раз уж она этого внезапно хочет то это было бы ситуацией из которой все могли бы выйти достойно.Она не хотела пожимать мне руку, просто обратила внимание на шовинистический ритуал. Вы можете говорить, что в рашке так принято, я не спорю, я сам так делал потому что мне кто-то когда-то сказал что "по этикету женщинам первым подавать руку неприлично". Но от того, что шовинистический ритуал в порядке вещей, он не становится менее шовинистическим. А как можно спорить с тем что он шовинистический мне совершенно неясно: тут конкретная разница про признаку пола.
Ну и по поводу, насколько это принято и "да они сами так хотят" и "пусть первыми подают руку", вам же уже в треде написала русская женщина про то, как она это ощущает, так что можете не гадать
в деловых ситуациях имхо можно уже начинать тренироваться.
в первый раз в жизни мне руку пожал немец на собеседовании на прощание. мне на самом деле очень было приятно, прям взрослой себя почувствовала и уважаемой.
а вот недавно была встреча в нашей компании с майкрософт, где я была основным заказчиком, но в тоже время и единственной женщиной. вроде прогрессивные все люди, со всеми попрощались за руку кроме меня. я думала сама активность проявить, но не решилась, хотя было некомфортно.
Нет, юношам неприятно. Дядям тоже неприятно.Ну-ну, вот работаешь ты например грузчиком, таскаешь 8 часов ящики тяжелые с места на место, потом едешь в душном переполненном метро полтора часа домой. Тебе будет неприятно, если тебе место уступят?
А тетям приятно.
Уступаешь?
А двери например придерживаешь, если сзади мужчина идет? Или только если женщина? Или вообще не придерживаешь?
Ты ебнута наглухо. Про приятно-неприятно я говорю из опыта. Вот большинству девушек приятны мелкие знаки внимания.
Далее про женщин я говорил естественно не про всех, а про среднюю женщину. И даже уточнял это.
Далее это твоя ебанутость подсказывает, что крепкое рукопожатие означает мерянье силами. Естественно никто не пытается передавить руку другого, как ты представляешь себе в своем засранном воспаленном мозгу.
Иии.. ты в очередной раз обосралась. Я вот читаю, что ты пишешь, и удивляюсь каждый раз - почему каждый раз, когда тема находится немного за пределами твоей профессиональной деятельности, ты несешь по ней адовую хуйню.
Далее про женщин я говорил естественно не про всех, а про среднюю женщину. И даже уточнял это.
Далее это твоя ебанутость подсказывает, что крепкое рукопожатие означает мерянье силами. Естественно никто не пытается передавить руку другого, как ты представляешь себе в своем засранном воспаленном мозгу.
Иии.. ты в очередной раз обосралась. Я вот читаю, что ты пишешь, и удивляюсь каждый раз - почему каждый раз, когда тема находится немного за пределами твоей профессиональной деятельности, ты несешь по ней адовую хуйню.
Ну да, усталому человеку тоже будет приятно. И дверь придерживать в метро тоже всем надо.
Я только не понимаю, к чему ты начинаешь разные другие случаи приводить. Конечно, есть разные бытовые ситуации, в которых нормальный человек проявляет участие, внимание. Факт в том, что большинству девушек приятны знаки внимания, приятна галантность некоторая. Все, точка.
Я только не понимаю, к чему ты начинаешь разные другие случаи приводить. Конечно, есть разные бытовые ситуации, в которых нормальный человек проявляет участие, внимание. Факт в том, что большинству девушек приятны знаки внимания, приятна галантность некоторая. Все, точка.
А что плохого в том, что какие-то вещи разные для разных полов?
хватит уже рассказывать о собственных тараканах
ты понятия не имеешь чо приятно другим людям, тем более "средним", такая феерическая хуета как у тебя может возникнуть только в наглухо ебанутом сознании
ты понятия не имеешь чо приятно другим людям, тем более "средним", такая феерическая хуета как у тебя может возникнуть только в наглухо ебанутом сознании
большинство петухов считают что знает что приятно большинству
Кряк - ты тупой мужлан и шовинист, меня от твоих постов в этом треде блевать тянет. Удивляюсь, как спиритка тебя еще не выпиздила, хотя, наверное, она из "традиционных" тоже и как раз шовинистов любит, принимая шовинизм за признак "настоящего мужика".
Неленивый - тоже пиздец, без комментариев.
Неленивый - тоже пиздец, без комментариев.
А почему ты срешься здесь вместо того, чтобы быть с семьей? Или "развитие" ребенка и "забила на качалку ради семьи" такой же пиздеж, как и все посты в форуме?
мы только с ребёнком птеродактиля собрали, а сейчас он в своей постели
расскажи о своих семейных успехах
расскажи о своих семейных успехах
Познакомилась с одним перспективным женатиком. У него жена целыми днями пропадает на работе, но нифига не приносит в дом, кроме грязных трусов и носков, а он такой охуенный: готовит, убирает, постоянно занимается с ребенком. Не пропадать же такому добру!
думаешь привлечь его своей пиздой-парашютом?
Зачем? У меня в арсенале сиськи-сосиски. Вполне хватает для оголодавшего мужика. 
ти о дряблых тряпочках?
протухли?
Они упругие и с сыром!
Вот ты дяревня. Жила бы в городе, то знала, что самый изысканный сыр - выдержанный и с плесенью!
что-то мне подсказывает что на живых людях плесень не должна расти
Ну ты еще раз показала полную неспособность хоть как-то анализировать информацию. Тебе человек пять написали, что если девушка хочет за руку здороваться, то никто не имеет ничего против.
А здороваться с тобой не хотели, потому что просто неохота было дело иметь с ебанутой. Как я уже писал, никто не пытается руку чью-то "пережать" в рукопожатии. Поэтому тебя сразу выделяли, как ебнутую, по твоему рукопожатию и обходили стороной.
А здороваться с тобой не хотели, потому что просто неохота было дело иметь с ебанутой. Как я уже писал, никто не пытается руку чью-то "пережать" в рукопожатии. Поэтому тебя сразу выделяли, как ебнутую, по твоему рукопожатию и обходили стороной.
ололо, неленивый рассуждает о ебанутости
А мне подсказывает, что у тебя ограниченный кругозор и отсутствует чувство юмора.
думаешь кого-то насмешить своей дряблой пиздой штоле?
Кстати про шовинизм и разницу по признаку пола - как ты относишься к тому, что почти во всех видах спорта для мужчин и женщин отдельные зачеты? Вот же где залежи шовинизма таятся, не? Куда уж там рукопожатию!
Ты же своей жопой меня смешишь. Прям как в зоопарке.
И как всегда, искрометная аргументация от гуру науки!
ти такая интеллектуальная!
Хватит уже тему засирать 
Кстати про шовинизм и разницу по признаку пола - как ты относишься к тому, что почти во всех видах спорта для мужчин и женщин отдельные зачеты?Это связано с объективной разницей между полами. Рукопожатия, места в метро и вождение машины связаны со средневековым этикетом и стереотипами.
Сомневаешься в способностях женского организма набрать мышечную массу?
Шел бы ты отсюда со своими "по пацански".
Ты лучше скажи, хотели бы российские девушки сами, чтобы им руку жали?Смысл пожимания рук всем (мужикам как собственно сделал гимли, в том чтобы никто не ушел обиженным, ну это типично, если поздоровался с первым и вторым, то надо и с третьим, потому как не здороваться с кем-то, вроде как, знак не уважения, ну вот вопрос на кого это "со всеми" распространяется - это культурное уже, вон выше переживала, что на деловой встречи со всеми поздоровались, а с ней не поздоровались.
Это связано с объективной разницей между полами.Например по шахматам.
Алло, прием, прием! Еще раз спрашиваю - с чего ты взял, что большинству девушек не приятен такой "средневековый" этикет (кроме вождения машины, которое к этому ряду вообще не относится)?
потому что не нужно привязывать к гендеру то, что по сути его не касается
различия м и ж отрицать сложно, только слепому это не очевидно: разные физические возможности, определяемые половой принадлежностью - и всё
приятна вежливость для всех - не только для женщин
приятно ли что-то конкретному человеку, нужно уточнять, а не равняться на гендер
различия м и ж отрицать сложно, только слепому это не очевидно: разные физические возможности, определяемые половой принадлежностью - и всё
приятна вежливость для всех - не только для женщин
приятно ли что-то конкретному человеку, нужно уточнять, а не равняться на гендер
-Почему ты думаешь, что такой этикет не приятен девушкам?
-потому что не нужно привязывать к гендеру то, что по сути его не касается
Это как бы не совсем ответ на вопрос.
По тому, что ты говоришь - вежливость всем приятна, но весь упоминаемый "средневековый" этикет - это галантность.
Да и вообще, с чем вы спорите? Всем борцунам уже пять раз написали - если девушка хочет вести себя, как мужик - окей, ее право, никто этого не против, будут вести себя как с мужиком.
-потому что не нужно привязывать к гендеру то, что по сути его не касается
Это как бы не совсем ответ на вопрос.
По тому, что ты говоришь - вежливость всем приятна, но весь упоминаемый "средневековый" этикет - это галантность.
Да и вообще, с чем вы спорите? Всем борцунам уже пять раз написали - если девушка хочет вести себя, как мужик - окей, ее право, никто этого не против, будут вести себя как с мужиком.
Да можно просто здороваться за руку только с мужчинами, например.Вот, кстати, есть у меня одна знакомая - не то чтобы феминистка, но всей своей жизнь стремится доказывать, что женщины мужчинам не уступают ни в чём: ни в работе, ни в бизнесе, ни в творчестве, ни в спорте, ни в туризме, ни в обращении с техникой. Так у неё на работе был своеобразный ритуал приветствия - не совсем рукопожатие, а хлопок ладонью о ладонь (примерно как делают члены победившей команды на соревнованиях). Естественно, такое приветствие осуществлялось и с парнями, и с девушками.
Ещё эта девушка всегда на дух не переносила алкоголь. После бутылки пива общаешься с ней, она уже морщится: "ФУ! Ты ВЫПИЛ! От тебя ПАХНЕТ!" А вот генеральный директор у них очень любил пообщаться с подчинёнными женского пола на тему: "БАБА ДОЛЖНА ЗНАТЬ СВОЁ МЕСТО!" Кроме того, регулярно злоупотреблял алкоголем ещё с утра - и приходил в таком виде на работу. Так получилось, что я однажды был свидетелем такого зрелища - заходит в дверь он, сравнительно быстро ядрёным запахом перегара заполняется весь офис, и через пару минут он громовым басом эмоционально общается с ней: "Слышь, баба вообще должна две вещи: быть вечером дома и ублажать мужа! Больше от неё ни х... не требуется!" В ответ, конечно, следуют не менее эмоциональные возражения.
А вы говорите - притеснения.
Хмм, если бы это написал кто-то типа йерсуб, то я просто послал бы на хуй и обосрал, но ты у меня отрицательных эмоций не вызываешь почему-то, поэтому отвечать тебе в таком стиле не хочу.
Желаю тебе всего хорошего в новом году, и чтобы не болела больше.
Желаю тебе всего хорошего в новом году, и чтобы не болела больше.
он мне и самому не нравился
ШОВИНИ́ЗМмне непонятно почему ты готов называть шовинизмом, когда мужики друг другу руки пожимают. в это никакой смысловой нагрузки не вкладывается обычно.
Крайний, наиболее реакционный национализм, проповедующий расовую исключительность и разжигающий национальную вражду и ненависть.
будешь ли называть шовинизмом другие традиции, например, вот я юбки не ношу, а только брюки - это шовинизм?
У пендосов скоро отказ мужика перепихнуться с другим мужиком будет трактоваться как сексизм и шовинизм, не то что юбки.
А трактористы будут тут писать, что такой отказ - норма только для дремучих рашкован и шейхов, но не для просвещенных атлантистов.
А трактористы будут тут писать, что такой отказ - норма только для дремучих рашкован и шейхов, но не для просвещенных атлантистов.
ШОВИНИ́ЗМЛучше не пользоваться большой советской энциклопедией.
Крайний, наиболее реакционный национализм, проповедующий расовую исключительность и разжигающий национальную вражду и ненависть.
Full Definition of chauvinism
1: excessive or blind patriotism — compare jingoism
2: undue partiality or attachment to a group or place to which one belongs or has belonged
3: an attitude of superiority toward members of the opposite sex; also : behavior expressive of such an attitude
А вот пожать нормально, крепко, по-мужскиты, случайно, не из числа тех мудаков, которые чужую руку как эспандер жмут, изо всех сил?
Нет, ты меня с ер суп путаешь
3: an attitude of superiority toward members of the opposite sex; also : behavior expressive of such an attitudeСпасибо. Насколько я знаю английский, тут говорится не про различное поведение в отношении представителей разного пола, а про демонстрацию превосходства над другим, ну или мнение о таком превосходстве.
Едва ли большинство здоровущихся с девушками нерукопожатием вкладывает в свои действия такой смысл. С правом сидеть в переполненом скотовозе - ну может, хотя можно ещё поспорить у кого тут преимущество
(Забавно, получается, что вообще шовинисты это бабы, пытающиеся доказать, что они во всём лучше мужчин
)Эти не так страшны, как меланхоличные уебки, протягивающие тебе какую-то рыбу вялую вместо руки
Чем они тебя пугают?
В США здороваться за руку особо не принято. Ну когда знакомишься или там бизнес встреча, то да. А вот так, типа каждый день как у нас, со всеми (и ещё помнишь кому уже жал сегодня руку, а кому нет) — не принято.в России, мне кажется, лет 30 назад тоже не было такого
Хмм, если бы это написал кто-то типа йерсуб, то я просто послал бы на хуй и обосрал, но ты у меня отрицательных эмоций не вызываешь почему-то, поэтому отвечать тебе в таком стиле не хочу.Так-то оно так, но всё равно обрати внимание, как у них с гимли пригорело по теме всяких шовенизмов и равенств. Почти гарантированно можно диагностировать какие-то сильнейшие внутренние противоречия. Вероятно, противоречия между тем, как принято смотреть на жизнь в обществе, где они находятся и периодически включающейся логикой, дающей иные выводы при анализе окружающей реальности.
вопще американцы, вооружившись своим врожденным чувством меры, многие здравые начинания превращают в какой-то лютый пиздец.
под лозунгом борьбы за права одних изобретаются и внедряются стопицот ограничений прав для других.
будь то сексизм, педофилия или расовый вопрос.
кстати, в россии ритуал рукопожатия никаких запретов для женщин не содержит. и той овце из мурманска нужно было не возмущаться, а просто руку протянуть. в таком случае никто ни на кого косо не смотрит. ни женщину, ни мужика рукопожатие никак не унижает в глазах окружающих.
просто элемент этикета такой, не подавать первым руку женщине. как раньше было не подавать первым руку старшему по возрасту (лично я и щас эту хуйню соблюдаю).
это в отличие от шейхов, где для женщин многое просто явно запрещено на урове законодательства либо культурным кодом.
под лозунгом борьбы за права одних изобретаются и внедряются стопицот ограничений прав для других.
будь то сексизм, педофилия или расовый вопрос.
кстати, в россии ритуал рукопожатия никаких запретов для женщин не содержит. и той овце из мурманска нужно было не возмущаться, а просто руку протянуть. в таком случае никто ни на кого косо не смотрит. ни женщину, ни мужика рукопожатие никак не унижает в глазах окружающих.
просто элемент этикета такой, не подавать первым руку женщине. как раньше было не подавать первым руку старшему по возрасту (лично я и щас эту хуйню соблюдаю).
это в отличие от шейхов, где для женщин многое просто явно запрещено на урове законодательства либо культурным кодом.
это в отличие от шейхов, где для женщин многое просто явно запрещено на урове законодательства либо культурным кодом.Ну у нас вон "культурный код" запрещает пожимать, у них запрещает не пожимать.
запрещает пожиматькому и что запрещает? женщина может подать руку, если хочет.
Культурный код же - ни ты, ни женщины (в большинстве своём) не рассматривают рукопожатие как "правильный" способ приветствия.
ну и что будет, если пожмут? разъяренная офисная толпа закидает их степлерами?
Ничего страшного вероятно, но ты не пожмешь, хотя вон писал, что его попытки здороваться с женщинами за руку не находят понимания со стороны женщин. Ну это как пресловутый "мужик в юбке": культурный код запрещает это делать, но суть этого запрета в том что у тебя и желания (скорее всего) такого не возникает.
не находят понимания со стороны женщин.для многих наверное является аргументом, что заметный процент джентльменов незадолго до крепкого рукопожатия поковырял этой рукой в лучшем случае в носу
Еще раз спрашиваю - с чего ты взял, что большинству девушек не приятен такой "средневековый" этикетС чего ты взял что он должен быть неприятен? С чего ты взял что большинству девушек на востоке неприятно ходить в хиджабе?
Да, рашкинские шовинистические привычки закономерно воспринимаются как проявление шовинизма.А здесь американская зацикленность на гендерных вопросах закономерно воспринимается как проявление долбоебизма.
А здесь американская зацикленность на гендерных вопросах закономерно воспринимается как проявление долбоебизма.Зато в Америке невозможно такое:
А вот генеральный директор у них очень любил пообщаться с подчинёнными женского пола на тему: "БАБА ДОЛЖНА ЗНАТЬ СВОЁ МЕСТО!" Кроме того, регулярно злоупотреблял алкоголем ещё с утра - и приходил в таком виде на работу. Так получилось, что я однажды был свидетелем такого зрелища - заходит в дверь он, сравнительно быстро ядрёным запахом перегара заполняется весь офис, и через пару минут он громовым басом эмоционально общается с ней: "Слышь, баба вообще должна две вещи: быть вечером дома и ублажать мужа! Больше от неё ни х... не требуется!"Ты уверен, что это в Америке долбоебизм?
вопще американцы, вооружившись своим врожденным чувством меры, многие здравые начинания превращают в какой-то лютый пиздец.Это верное наблюдение, по крайней мере и я такое отмечаю. Объяснение мне видится такое: западное общество вообще весьма инертно, на самом деле, и изменять тренды в нём *очень* тяжело. Поэтому очень часто любое разумное начинание, будь то борьба с расизмом, ущемлением женщин или за введенеие обязательного медицинского страхования превращается в суровую, почти террористическую борьбу, потому что костяк общества — консервативен и живёт по принципу "работает — не трогай".
Ты уверен, что это в Америке долбоебизм?А что, феминизм избавляет от мудаков? Ну или может хотя бы пить коньяк по утрам запрещает?
В америке вроде как вообще сложнее быть мудаком, но это заслуга не только феминизма.
P.S. баба там похоже тоже молодец, не удивлюсь если они все просто развлекаются так.
Конечно, не только феминизма. Борьба за права — одна, просто в разное время на переднем крае разные права разных групп. Когда женщины, когда расовые меньшинства, когда пидары, когда бедные.
На форуме тоже за их права боришься, да?
боришьсяБЛ....
Конечно, не только феминизма. Борьба за права — одна, просто в разное время на переднем крае разные права разных групп. Когда женщины, когда расовые меньшинства, когда пидары, когда бедные.И те кто вчера были в авангарде революции, сегодня уже консервативный истеблишмент.
Нет, отвечаю на вопросы которые задают
Про раздевалку не ответил
мне непонятно почему ты готов называть шовинизмом, когда мужики друг другу руки пожимают. в это никакой смысловой нагрузки не вкладывается обычно.Ну как вот стоит группа людей, некоторым ты пожал руки, другим не пожал. Можешь сколько угодно объяснять что "ты не вкладывал смысловой нагрузки", но так можно и про "пошёл ты на хуй" в принципе объяснить.
Мне поставили несколько минусов за то, что я предположил, что по умолчанию руки пожимаются всем или никому, а объяснять нужно, почему некоторым жать не надо (у вас такое объяснение есть — они же женщины). Ты же мне предлагал объяснять, почему я должен пожимать руку всем. Ну просто потому что чтобы делать между людьми различия нужны какие-то причины. Всем или никому — это по умолчанию.
Кстати, я не хочу сказать, что с завтрашнего дня вы все должны начать пожимать всем женщинам руки, иначе вы моральные уроды. Я понимаю, что в России такие традиции, и я не знаю, кстати, как бы я сам делал если бы туда поехал. Наверняка не так как раньше, но не знаю как. Но если вас этот вопрос заинтересовал, и что-то вы сделать хотите, то можете последовать совету , русской женщины из России:
в деловых ситуациях имхо можно уже начинать тренироваться.
в первый раз в жизни мне руку пожал немец на собеседовании на прощание. мне на самом деле очень было приятно, прям взрослой себя почувствовала и уважаемой.
а вот недавно была встреча в нашей компании с майкрософт, где я была основным заказчиком, но в тоже время и единственной женщиной. вроде прогрессивные все люди, со всеми попрощались за руку кроме меня. я думала сама активность проявить, но не решилась, хотя было некомфортно.
Можешь сколько угодно объяснять что "ты не вкладывал смысловой нагрузки", но так можно и про "пошёл ты на хуй" в принципе объяснить.в том то и дело, что нахуй без смысловой нагрузки я не посылаю, а руки пожимаю всем мужикам просто потому что традиция такая, а не потому что мужиков считаю лучше женщин
мне просто интересно где у тебя возникает грань между шовинизмом и нормальным различением полов. вроде очевидно что женщины от мужчин отличаются и нет ничего плохого, если это как-то проявляется в несущественных вещах, типа пожатия руки.
ты же не сравниваешь ношение брюк и посылание нахуй. а пожатие руки почему-то сравниваешь.
твое эмоциональное отношение к вопросу понятно, а вот логическое объяснение интересно
Лучше не пользоваться большой советской энциклопедией.Да не важно. Руки жмут не для того, чтобы показать превосходство над женщинами.
м то и дело, что нахуй без смысловой нагрузки я не посылаю, а руки пожимаю всем мужикам просто потому что традиция такая, а не потому что мужиков считаю лучше женщин
А традиции такая потому что когда-то мужики считались лучше женщин. Также ты можешь объяснять что говоришь "ниггер" или там "хач" не потому что ты их считаешь хуже, а потому что у него чёрная кожа или горбатый нос.
А свастику носить даже ещё легче объяснить, сама по себе она вообще никого не дискриминирует, и у неё есть масса других и более древних значений.
мне просто интересно где у тебя возникает грань между шовинизмом и нормальным различением полов. вроде очевидно что женщины от мужчин отличаются и нет ничего плохого, если это как-то проявляется в несущественных вещах, типа пожатия руки.
Ты не можешь судить что для женщин существенно, а что нет. В треде уже один раз женщина написала про это и её несколько раз процитировали но ты не обращаешь внимания.
Для кого-то другого грань между "нормальным различением" и шовинизмом пройдёт по линии физического насилия, а об остальном он будет так же недоумевать как ты.
Я не очень понимаю что такое "нормальное различение". Наверное там где непосредственно проявляются физические различия, медицина там, соревнования по росту и весу, не знаю что ещё придумать. Грудное вскармливание.
Я не очень понимаю что такое "нормальное различение"Мне кажется, мало смысла искать абсолют, имеет смыл говорить о шовинистичности одной культуры относительно другой или о шовинистичности какого-то определенного поведения относительно фиксированной культуры.
Ну просто ты предлагаешь людям вести себя по-другому и аргументируешь это тем, что нет различий между гендерами. Людям непонятно, они удивляются, начинают выяснять где ещё норму менять надо, и оказывается, что отличия таки есть, для тебя они очевидны и вообще непонятно что мы тут выясняем.
Наверное ты что-то другое хотел сказать.
Вообще показателен пример со спортом - вашей стороне баррикад очевидно, что там есть различия в физиологии, а мне вот уже не понятно, не связано ли деление на мужские и женские зачёты с тем, что из-за общественного уклада девочки позже начинают тренироваться и их там меньше в спортшколы идёт.
Угорать, так по полной
соревнования по росту и весуэто типа кто способен больше ожиреть?
Наверное ты что-то другое хотел сказать.
Вообще показателен пример со спортом - вашей стороне баррикад очевидно, что там есть различия в физиологии, а мне вот уже не понятно, не связано ли деление на мужские и женские зачёты с тем, что из-за общественного уклада девочки позже начинают тренироваться и их там меньше в спортшколы идёт.
Угорать, так по полной
вообще-то ты нихуя не отвечаешь на вопросы, которые тебе задают; как правило ты тоном прозревшего что-то пафосно вещаещь
мне просто интересно где у тебя возникает грань между шовинизмом и нормальным различением половимхо он как-то мониторит официальную позицию господ по этим вопросам и соответственно подстраивает свою
я просто послал бы на хуй и обосрал, но ты у меня отрицательных эмоций не вызываешь почему-то, поэтому отвечать тебе в таком стиле не хочуслабак!
Ты не можешь судить что для женщин существенно, а что нетэто сексизм!
Вообще показателен пример со спортом - вашей стороне баррикад очевидно, что там есть различия в физиологии, а мне вот уже не понятно, не связано ли деление на мужские и женские зачёты с тем, что из-за общественного уклада девочки позже начинают тренироваться и их там меньше в спортшколы идёт.
Ну это тебе непонятно, а вообще это известно
отличия таки есть, для тебя они очевидны и вообще непонятно что мы тут выясняем.
Ну у мужиков хуй, у баб сиськи и пизда и матка, различия есть
Ну просто ты предлагаешь людям вести себя по-другому и аргументируешь это тем, что нет различий между гендерами.Никто не говорит что нет различий между гендерами. Хватит уже с голосами в своей голове и собственными стереотипами спорить.
Да, ты прав, пожалуй буду придерживаться своих привычных стереотипов. С ними как-то проблем нет
Спасибо за пожелания! (без сарказма)
Ты добился своей цели - почувствовала себя злобной хамкой, обижающей великодушного человека
Но я все равно остаюсь при мнении о том, что ты невероятно сексистские вещи писал выше по треду. Надо просто работать над собой и даже на форуме стараться писать максимально вежливо.
Ты добился своей цели - почувствовала себя злобной хамкой, обижающей великодушного человека
Но я все равно остаюсь при мнении о том, что ты невероятно сексистские вещи писал выше по треду. Надо просто работать над собой и даже на форуме стараться писать максимально вежливо.
А традиции такая потому что когда-то мужики считались лучше женщин.Я бы сказал, что эта традиция возникла тогда, когда женщины были ограничены в правах. Почему ты пишешь, что именно причинно-следственная связь? (может я не в курсе истории правда)
Традиция носить брюки-юбки, накладывать или не накладывать макияж, носить разные прически возникли вроде в то же время, но ты не пишешь, что они шовинистические? Или нет?
Ты не можешь судить что для женщин существенно, а что нетА я и не спорю с этим. Но не считаю, что подкармливание чъей-то обиды полезно для общества. Даже скорее вредно, т.к. обижаться становится выгодно и люди этим и занимаются вместо чего-то более стоящего (например, современный феминизм, борящийся с правилами наименования мужчин и женщин, а не за права женщин в мусульманских странах). То, что некоторые женщины на это могут обижаться или еще как-то эмоционально, или умственно сопротивляться - я не спорю вроде.
Я не очень понимаю что такое "нормальное различение".Юбки носить - шофинизм?
Макияж - шофинизм?
Прически - шовинизм?
Подчеркивать в одежде грудь, попу, ноги - шофинизм (по отношению к мужикам)?
Разное содержание мужских и женских журналов - шовинизм? Разное содержание мужских и женских сайтов - шовинизм?
Разные наименования, женщин - женщинами и бабами называют, а мужчин - мужчинами и мужиками - это тоже шовинизм?
Другие традиции, появившиеся как раз когда права были разными
Подать пальто - шовинизм?
Сварить борщ если жена не работает, а муж пришел с работы - шовинизм?
Мне кажется вся эта байда как всегда от нежелания выявить причинно-следственную связь, когда речь идет не об одном человеке, а когда люди начинают думать массово. Ну типа как с гитлером - плохо, то, что он сделал. Но если подумать, то заодно запрещают фашистскую символику (тут вроде логично, что она была создана с ровно одной целью - брендировать и пропагандировать фашизм). А массово в народе можно проассоциировать с гитлером вообще всех немцев и всю немецкую культуру или технологии того времени и гнобить, например, современных патриотов, которые на немецких машинах ездят. А можно встретив современного немца (который с большой вероятностью окажется евреем) высказать ему в лицо то, какие они немцы подонки и фашисты.
Можно заодно про бороду пояснить? Является ли ношение пышной бороды демонстрацией своего превосходства перед тем большинством женщин, у которых своя борода не растёт? Они конечно всегда могут прилепить накладную, но тем не менее.
Шовинизм считать что женщины должны это делать. Например высказывать суждение про "че это штаны носит как мужик".
юбки носить - шофинизм?
Макияж - шофинизм?
Прически - шов
почувствовала себя злобной хамкойплз, хамские сиськи!
встретив современного немца (который с большой вероятностью окажется евреем) высказать ему в лицо то, какие они немцы подонки и фашистысучьи ротенберги!
Не,я в курсе, конечно, откуда пошёл этот красивый древний обычай. Но нафига он нужен в современном офисе, где все по умолчанию безоружны? Холодное оружие у нас уже сто лет как не носят, три поколения с тех пор уже сменились...
Шовинизм считать что женщины должны это делать. Например высказывать суждение про "че это штаны носит как мужик".То есть пока не считаешь или не говоришь "не буду тебе жать руку, ты же баба", рукопожатие только между мужчинами это не шовинизм?
Если что, я согласен с этой позицией.
Ну если ты не подаёшь руки женщинам, при этом тут же подавая руку мужчинам, то ты показываешь что считаешь что женщинам подавать руку не надо (и жать вероятно тоже. Типа если она такая ебанутая что хочет чтоб ей пожали, то пусть подаёт первая — почти этими же словами писали в треде).
Как это воспринимают женщины нам гадать не надо, одна тут же написала, воспринимается именно так что женщинам не жмут руки.
Как это воспринимают женщины нам гадать не надо, одна тут же написала, воспринимается именно так что женщинам не жмут руки.
>> бы сказал, что эта традиция возникла тогда, когда женщины были ограничены в правах. Почему ты пишешь, что именно причинно-следственная связь? (может я не в курсе истории правда)
Да тут прямо в треде писали пару теорий почему именно так должно быть.
Да тут прямо в треде писали пару теорий почему именно так должно быть.
в деловых ситуациях имхо можно уже начинать тренироваться.Привет, !
в первый раз в жизни мне руку пожал немец на собеседовании на прощание. мне на самом деле очень было приятно, прям взрослой себя почувствовала и уважаемой.
Я отвечал в этом треде мужчинам, а тебе ничего не ответил не потому что ты женщина, а потому что не нашёл что возразить.
Если хочешь, готов пожать тебе руку на катке в парке горького. Выбор времени за тобой.
но ты у меня отрицательных эмоций не вызываешь почему-тостранно
хотя вон писал, что его попытки здороваться с женщинами за руку не находят понимания со стороны женщинучитывая , думаю со стороны мужчин они находят еще меньше понимания.
Также ты можешь объяснять что говоришь "ниггер" или там "хач" не потому что ты их считаешь хужеа ты реально не считаешь ниггеров и чурок хуже?
привет слейка
будешь ли повеселее в новом году или все такой же мрачный?
будешь ли повеселее в новом году или все такой же мрачный?
Ну если ты не подаёшь руки женщинам, при этом тут же подавая руку мужчинам, то ты показываешь что считаешь что женщинам подавать руку не надо (и жать вероятно тоже. Типа если она такая ебанутая что хочет чтоб ей пожали, то пусть подаёт первая — почти этими же словами писали в треде).В обществе, где любой контакт с женщиной может быть расценен как домогательство, не жать ей руку (даже если сама подает) — самая правильная стратегия.
Как это воспринимают женщины нам гадать не надо, одна тут же написала, воспринимается именно так что женщинам не жмут руки.
За что боролись, на то и напоролись, хуле. Ну если ты не подаёшь руки женщинам, при этом тут же подавая руку мужчинам, то ты показываешь что считаешь что женщинам подавать руку не надоЕсли ты носишь брюки, но не носишь юбки, ты показываешь, что юбки мужчинам носить не надо, а это уже шовинизм.
Нет, я показываю, что придерживаюсь традиционного дифференцированного этикета в общении с мужчинами и с женщинами а никакого негативного смысла в этот этикет не вкладываю, в отличие, например тебя и "одной" девушки.
Типа если она такая ебанутая что хочет чтоб ей пожали, то пусть подаёт первая — почти этими же словами писали в треде.Если мне не пожали руку, например, забыли, или пропустили, а мне хочется, я сам подаю и не вижу в этом ничего плохого. Думаю в такой же ситуации женщина будет выглядеть как ебанутая только если она на самом деле такая.
Как это воспринимают женщины нам гадать не надо, одна тут же написала, воспринимается именно так что женщинам не жмут руки.Ты же знаешь, что адм и еще пара человек сильно против секса до брака. Тебе было не стыдно их расстраивать?
Нет, я показываю, что придерживаюсь традиционного дифференцированного этикета в общении с мужчинами и с женщинами а никакого негативного смысла в этот этикет не вкладываю, в отличие, например тебя и "одной" девушки.Ага! А традиционный дифференцированный этикет происходит из норм патриархального общества. Поэтому уступать женщине место, придерживать ей дверь и пропускать вперед, равно как и руку не жать, а целовать — это все жуткий шовинизм, сексизм и вообще ужас-ужас и унижает женщину. Даже слово "женщина" унижает женщину, как слово "негр" унижает негра, и плевать, что в русском языке нет другого литературного способа для обозначения человека негроидной расы, литературная норма — шовинистична, как и этикет! А негров надо называть "афро-американцы", невзирая на то, что большая часть из них даже не знает, где Америка. А если женщин называть вагино-американцами, то это сексизм и шовинизм, ибо мужчин в таком случае надо называть хуе-американцы!
Если ты носишь брюки, но не носишь юбки, ты показываешь, что юбки мужчинам носить не надо, а это уже шовинизм.Не показываешь. Что носить — это твоё личное дело, а рукопожатие — это взаимодействие между людьми.
Нет, в одежде ты безусловно тоже можешь следовать культурным традициям, которые связаны с шовинизмом и действительно считать что мужчина не может надевать что-то "слишком пидарское" или "слишком женское", а женщина не может носить штанов, но подловить тебя на этом сложнее, т.к. если ты сейчас в штанах, то это не значит, что ты не носишь юбок.
А тут конкретная ситуация, тебе — подаю руку, тебе — нет.
Нет, я показываю, что придерживаюсь традиционного дифференцированного этикета в общении с мужчинами и с женщинами а никакого негативного смысла в этот этикет не вкладываю, в отличие, например тебя и "одной" девушки.Ну очень хорошо, что ты лично не вкладываешь (хотя весь этот тред показывает, что шовинисты даже не понимают что они шовинисты, впрочем, это совершенно нормально и ожидаемо, поэтому я тебе не полностью верю но этикет от этого не перестаёт быть шовинистическим.
А то, что ты в этом треде только мужикам отвечаешь - это шовинизм или нет?
поэтому я тебе не полностью верюСобственно в этом и суть нашего разговора. Проблемы никакой нет, но ты её раздуваешь.
Не показываешь. Что носить — это твоё личное дело, а рукопожатие — это взаимодействие между людьми.Совсем не личное, это публичная часть жизни человека. Если ты надеваешь что-то выбивающееся из этикета или текущей культуры это вполне себе взаимодействие. Тебя не пустят в женском платье в нормальный клуб, или на официальный прием. И именно поэтому ты не носишь женские платья.
Примерно по той же причине мужики пожимают руки только мужикам. По крайней мере большинство.
А тут конкретная ситуация, тебе — подаю руку, тебе — нет.Ты вполне конкретно называешь женщин женщинами при взаимодействии. Наверняка и это кому-то не нравится.
но этикет от этого не перестаёт быть шовинистическим.И не начинает, при этом быть таким, т.к. цели унижать какую-либо из сторон у этикета нет.
Даже слово "женщина" унижаетСобственно об этом и речь.
Почему слово мужчина не унижает мужчину, почему обязанности открывать двери или подавать руку не унижает мужчину?
Эти особенности этикета берутся не от патриархальности (кто главный) а от распределения ролей (кому что проще делать).
Почему, например, императрицы, обладающие примерно абсолютной властью не меняли этикет?
Тебя не пустят в женском платье в нормальный клуб, или на официальный прием. И именно поэтому ты не носишь женские платья.Ну я не поэтому не ношу. А ты носил бы если б пускали? В любом случае, из этого объяснение получается не как ты сказал, что "не носить платья — это проявление шовинизма того кто не носит" , а наоборот, шовинизм в культуре заставляет их не носить, хотя может человек и хотел бы.
Примерно по той же причине мужики пожимают руки только мужикам. По крайней мере большинство.Из-за того что их так научила шовинистическая культура. Я это же и говорил.
почему обязанности открывать двери или подавать руку не унижает мужчину?Мужчин патриархальная культура тоже калечит, в основном, тем, что заставляет убивать в себе эмоции и вообще навязыванием идентичности "настоящего мужика". Это другая сторона той же медали.
я кстати часто пожимаю руки девушкам, у многих очень забавные эмоции включаются, многие довольны
Ну я не поэтому не ношу.А почему ты не носишь?
В этом смысле женщины борьбу за ношение традиционно мужское одежды выиграли в течении 20го века. Мужчины в противоположную борьбу не вступали, мне кажется, потому-что смысла в этом не было - убка не утилитарней, кажется, штанов и шортов (была кстати, типо смешная, новость про шведских машинистов, которые летом ездили в юках, потом как правила не позволяли им ездить в шортах)
А если бы в компании женщины на прощание расцеловались, а тебя (единственного мужика) никто не поцеловал бы, тебе было бы обидно? Это ж тоже по идее шовинизм, не?
А то, что ты в этом треде только мужикам отвечаешь - это шовинизм или нет?блин,ну хватит уже до абсурда доводить. Понятно, что крайние варианты обычно упороты. Давайте уже найдём какую-либо седловую точку.
А то создаётся впечатление, что ты убеждаешь сам себя как страшно жить.
Зато в Америке невозможно такое:Собственно, а что такого страшного тут произошло? Два человека просто обменялись своими мнениями по одному и тому же вопросу. Оба мнения довольно радикальные и отличаются от точки зрения среднестатистического человека (одно - в одну сторону, другое - в другую диалог проходил довольно эмоционально. Но тем не менее - мнениями обменялись, и спокойно пошли дальше работать. Никто никого не убил, не избил и не уволил за высказывание своего мнения. По-моему, это и есть свобода, и это нормально. Или свобода заключается в том, чтобы какое-то мнение объявить неправильным, и высказывающих его подвергать как минимум общественному порицанию, а то и уголовному преследованию?
Ты уверен, что это в Америке долбоебизм?
Проголосовала за, в ситуации рабочего этикета
В повседневной жизни предпочла бы, чтоб меня не трогали
Думаю, мужчинам тоже не особо нравится этот ритуал
В повседневной жизни предпочла бы, чтоб меня не трогали
Думаю, мужчинам тоже не особо нравится этот ритуал
Не понимаю желания подловить феминистов, они признают ущемление прав обеих сторон, а не только женской
Не уступают в метро мужчине - шовинизм
Со всеми прощаются/здороваются, а с тобой нет, потому ты другого пола - шовинизм.
Я тоже на встречах подаю руку и в начале встречи и в конце, мало кто сразу врубается, или начинаются ухмылки "надо же баба подает руку". Первая мысль, что со мной что-то не так, я долбоеб или выгляжу плохо, вторая - со мной в принципе уже всё не так, потому что я женщиной родилась.
Апд дальше можно рассуждать в стиле слаера, а хуйли ты родилась женщиной, сама виновата и поделом, вот со слаером такого не могло случиться, потому что он не лохован
Не уступают в метро мужчине - шовинизм
Со всеми прощаются/здороваются, а с тобой нет, потому ты другого пола - шовинизм.
Я тоже на встречах подаю руку и в начале встречи и в конце, мало кто сразу врубается, или начинаются ухмылки "надо же баба подает руку". Первая мысль, что со мной что-то не так, я долбоеб или выгляжу плохо, вторая - со мной в принципе уже всё не так, потому что я женщиной родилась.
Апд дальше можно рассуждать в стиле слаера, а хуйли ты родилась женщиной, сама виновата и поделом, вот со слаером такого не могло случиться, потому что он не лохован
Патриархальная культура калечит, в основном, тем, что табуирует обращение с женщинами по тем же паттернам, что с мужчинами.
И тут дело не в рукопожатиях и прочих фенечках- вопрос в том, как с дорогими дамами обращаться в конфликтных ситуациях.
Вот это да, интересно- является ли это шовинизмом.
И тут дело не в рукопожатиях и прочих фенечках- вопрос в том, как с дорогими дамами обращаться в конфликтных ситуациях.
Вот это да, интересно- является ли это шовинизмом.
В моей практике, например, были ситуации, когда коллеги на автомате протягивали руку для рукопожатия, а потом начинали смущаться и извиняться, боясь, что обидели. Даже не знаю, куда это отнести по здешней классификации.
А вообще, можно жать руки, можно обниматься, можно делать ку три раза, дифференцируя при этом хоть по полу, хоть по рангу, хоть по цвету штанов, но важно, чтобы процедура была четко определена и одинаково воспринималась всеми участниками без риска показаться кому-то оскорбительной.
В ритуале "пожмем руки между мальчиками" напрягает то, что никакой точно никого не обижающей альтернативы, что делать вместо рукопожиманий с девочками, принятый в России на данный момент этикет не предлагает, и надо в каждой компании что-нибудь изобретать, чтобы сгладить неловкость. С этой точки зрения всякие более проработанные своды правил поведения удобней.
Алсо, а чего, серьезно ни у кого нет кулстори по заявленной в топике благодатной теме?
Меня вот притесняли в первую неделю работы, когда я только пришла и была единственной девушкой в офисе — на календарь с голой бабой наклеили цветные стикеры, прикрывающие пизду и сиси. Хорошую фотку дурацкими розовыми бумажками испортили, моему чувству прекрасного был нанесен тяжелый шовинистический удар.
А вообще, можно жать руки, можно обниматься, можно делать ку три раза, дифференцируя при этом хоть по полу, хоть по рангу, хоть по цвету штанов, но важно, чтобы процедура была четко определена и одинаково воспринималась всеми участниками без риска показаться кому-то оскорбительной.
В ритуале "пожмем руки между мальчиками" напрягает то, что никакой точно никого не обижающей альтернативы, что делать вместо рукопожиманий с девочками, принятый в России на данный момент этикет не предлагает, и надо в каждой компании что-нибудь изобретать, чтобы сгладить неловкость. С этой точки зрения всякие более проработанные своды правил поведения удобней.
Алсо, а чего, серьезно ни у кого нет кулстори по заявленной в топике благодатной теме?
Меня вот притесняли в первую неделю работы, когда я только пришла и была единственной девушкой в офисе — на календарь с голой бабой наклеили цветные стикеры, прикрывающие пизду и сиси. Хорошую фотку дурацкими розовыми бумажками испортили, моему чувству прекрасного был нанесен тяжелый шовинистический удар.
Собственно, а что такого страшного тут произошло?Ты серьезно?
Во-первых, гендир не может появляться на работе нетрезвым.
Во-вторых, гендир не может повышать голос ни на кого из подчиненных.
В-третьих, гендир не может решать кто что кому должен за рамками должностных обязанностей, и вообще за языком должен следить.
Ну хотя че, в России гендир всей страны в 90-х так себя вел.
По-моему, это и есть свобода, и это нормально
Oh shit.
одинаково воспринималась всеми участниками без риска показаться кому-то оскорбительной.Если холопов долго пиздить то они со временем начнут искренне барину в пояс кланяться.
У меня нет желания кого-то подловить. Просто скажи, поцелуешь ли ты мужиков в такой ситуации?
Со всеми прощаются/здороваются, а с тобой нет, потому ты другого пола - шовинизм
Речь шла именно про рукопожатие, а не про здороваться
ну да, а чо такова
А вдруг ты так стояк спровоцируешь у кого-нибудь? И будет всем неудобно. Лучше уж побыть шовинистом.
а если я провоцирую стояк и без поцелуев, мне самоубиться, чтоб всем было удобно?
а если у него на мужское рукопожатие стояк?
а если у него всегда стояк?
сама продолжишь дальше?
а если у него на мужское рукопожатие стояк?
а если у него всегда стояк?
сама продолжишь дальше?
Фоточку давай, подрочим
а если женский туалет занят, в мужской зайдешь?
нет, а почему должна?
я феминистка, а не клара без стыда и упрека
я и к мужу в туалет не зайду. потому что
я феминистка, а не клара без стыда и упрека
я и к мужу в туалет не зайду. потому что
Не надо самоубиваться, просто изначально не лезь и все. Все эти ритуалы понемногу отмирают, по-крайней мере, в повседневной жизни. По мне, чем быстрее они сдохнут, тем лучше. А ты предлагаешь под предлогом борьбы с шовинизмом дать этому вторую жизнь.
начинай свою борьбу с ритуалами, так честнее, чем указывать мне, бороться с шовинизмом или нет
Меня вот притесняли в первую неделю работы, когда я только пришла и была единственной девушкой в офисе — на календарь с голой бабой наклеили цветные стикеры, прикрывающие пизду и сиси. Хорошую фотку дурацкими розовыми бумажками испортили, моему чувству прекрасного был нанесен тяжелый шовинистический удар.ты могла достойно ответить, повесив рядом календарь с голым мужиком
+голосвание для девок, вам хочется чтобы вам по умолчанию в качестве приветствия пожимали руку?нужна такая же голосовалка для мужиков, чтобы было ясно, что внутри гендера полно вариаций, поэтому судить о качествах характера и желаниях отдельной личности по половой принадлежности неправильно
внутри гендера полно вариаций, поэтому судить о качествах характера и желаниях отдельной личности по половой принадлежности неправильно
Ты же так сама делаешь
Готова лезть с поцелуями к человеку противоположного пола, даже не спрашивая, а ему бы этого хотелось?Понятно, что крайние варианты обычно упороты. Давайте уже найдём какую-либо седловую точку.Ну так есть текущие обычаи, чем не седловая точка. Поменяются со временем по тем или иным причинам - будет другая точка, никому не печёт.
Нет же, секта свидетелей мужского шовинизма, вооружившись ведомой лишь им теоретической базой, начинает требовать каких-то изменений в 20к километрах от собственнной жопы.
Карочи, я за новые интересные истории (можно даже из методички для фемоупоротых а не до слепоты хуепожатия обсасывать.
лучше поговорить напрямую с той, кто так сделала
я думала, что мы абстрактно рассматривали ситуацию - является ли она шовинистской, я высказала свое мнение. теперь ты пытаешься меня подловить и застыдить
wtf?!
Из-за того что их так научила шовинистическая культура. Я это же и говорил.по-моему ты всё же немного перебираешь со смысловой нагрузкой слов
т.е. культура безусловно довольно шовинистическая, но вот в конкретном примере с хендшейками этот шовинизм почти никак не проявляется. ~100% участнегов процесса совершенно не задаются глобальными вопросами и тупо воспроизводят общепринятый шаблон
Когда было принято целовать руку даме, то целовали, и это совершенно не мешало потом тиранить жену и бурно негодовать, слыша о том, что какие-то сумасбродные женщины хотят высшего образования
т.е. твоя полемика с татаркой вообще видимо возникла из-за того, что ты случайно нарушил протокол (стал здороваться по российской системе в американском офисе что привлекло внимание и заставило видеть некий глобальный смысл в твоих действиях
Мужчин патриархальная культура тоже калечит, в основном, тем, что заставляет убивать в себе эмоцииМатриархальная не заставляет что-ли?
Любая культура заставляет гасить эмоции оба пола. Это основа воспитания - объяснить, что нужно делать по уму а не по эмоциям.
если что "тыж мужчина, мужчины не плачут" имеет аналог "тыж женщина, должна быть терпеливой"
Нужна еще голосовалка хотят ли мужики чтоб их целовали при встрече
Давайте уже найдём какую-либо седловую точку.Седловая точке, если что, равновесие не устойчивое.
т.е. культура безусловно довольно шовинистическая, но вот в конкретном примере с хендшейками этот шовинизм почти никак не проявляется. ~100% участнегов процесса совершенно не задаются глобальными вопросами и тупо воспроизводят общепринятый шаблонПо-моему с этим никто и не спорит. Но видишь, многим женщинам даже в России не нравится, что их исключают из этого ритуала.
Еще имхо нужна голосовалка для девушек, хотят ли они чтобы им уступали места.
А вдруг ты так стояк спровоцируешь у кого-нибудь?Вы там в губы целуетесь что ли, с языком?
Реально, если ты мужик, то при встрече протягиваешь руку. Если ты женщина - целуешь.
И, отмечу, никакого шовинизма, ведь шовинизм, как было в определении, это про твоё отношение к окружающим.
И, отмечу, никакого шовинизма, ведь шовинизм, как было в определении, это про твоё отношение к окружающим.
клара без стыда и упрека
Хренасе так оскорблять на ровном месте.
Да, своему мужчине я и утку подносила, мыла, брила и переодевала в больнице. И похуй, что думают всякие окружающие с особо развитой высокой моралью.
Хотя нет, не похуй. Я была единственной женой, которая сидела с мужем и ухаживала за ним. Остальные, знаешь ли, навещали по выходным, если вообще навещали. Мне ваши ценности равноправных работающих жен не очень-то понятны, если честно.
Кстати с местами тоже со временем может само пройти. В объявлениях в ОТ не говорится, чтоб женщинам уступали (там текст типа "пассажирам с детьми, инвалидам и людям старшего возраста").
Так что юридически феминизм тут давно победил
Так что юридически феминизм тут давно победил
Хотят.
Еще про беременных напоминают.
Ну это реально состояние, когда стоять долго на ногах вредно для здоровья.
Ну это реально состояние, когда стоять долго на ногах вредно для здоровья.
Без языка, конечно. Но это требует конкретного приближения человеку, прижимания, обнимашечек.
на календарь с голой бабой наклеили цветные стикеры, прикрывающие пизду и сиси. Хорошую фотку дурацкими розовыми бумажками испортили, моему чувству прекрасного был нанесен тяжелый шовинистический ударвелкам мою зону!
и разошли в офесе сцылки на неё
я феминистка, а не клара без стыда и упрекаф подпесь!
Ну я хз, как это все может внезапно к стояку привести, если честно. Только если медицинские проблемы какие-то.
я не думала, что это тебя оскорбит.
судя по л&c, твое бесстыдство - твоя гордость
ты молодец, что ухаживала за мужем, но не пойму, как это связано с темой разговора
извини, что это тебя задело
судя по л&c, твое бесстыдство - твоя гордость
ты молодец, что ухаживала за мужем, но не пойму, как это связано с темой разговора
извини, что это тебя задело
Карочи, я за новые интересные истории (можно даже из методички для фемоупоротых а не до слепоты хуепожатия обсасывать.Короче, я, как известно, развлекаюсь историческими танцулями, вкупе с принятым там этикетом (имитирующим исторический кажется довольно шовинистическим занятием:
1. по самими танцам, девки всегда в роли ведомых, что им бывает обломно, потому как могут вести на то что не хочется, или не вести на что хочется, или плохо вести, ну и девками самим иногда хочется порулить.
2. девок всегда с избытком (что видимо типично для любых танцев и тут этикет предписывает девкам,
а) самим парней не приглашать
б) если парень пригласил то есть два варианта:
1) соглашаться
2) не соглашаться, но тогда этикет предписывает весь танец ни с кем больше не танцевать и тупить.
понятно, что пункт 2. даже же более обломный чем 1. потому как могут а) не приглашать б) приглашать, но не те.
ну да, девки могут и часто танцуют с девками (что понятно вынужденная мера) но считается океным.
Ну а кавалерам все ништяки! (ну кроме того что стандартный мужской историчный наряд дофига жаркий)
Я была единственной женой, которая сидела с мужем и ухаживала за нимвот это тебя и злит!
Ты напоминаешь мою маму, которая считает, что ребенок не должен видеть голым родителя противоположного пола, и не дай бог говорить о сексе лет до 18 да и вообще секс с более, чем одним мужчиной(то есть мужем) это падение нравов и порядочная вдова не выходит замуж дважды, а героически сходит с ума от недоеба оставшиеся десятилетия и заебывает всеми своими тараканами окружающих. Ишь какие бесстыжие, еще и гордятся этим!
Раскрой мысль.
ты напоминаешь мне клару, которая несет все время хуйню, и которой зайти в мужской туалет ничего не стоит, но которая при этом будет делать оскорбленное лицо, если указать на это
Ну давай разбираться.
Первая ситуация. Ты беременна с хорошим таким пузом, оно давит на мочевой. После сеанса кино тебе очень хочется в туалет, а очередь в женский не менее чем на 20 минут. Предпочтешь по-быстрому сбегать в пустой мужской сортир или героически обоссаться в очереди?
Вторая ситуация. Ты забегаешь в пустой сортир, внимательно не изучив какой - М или Ж. Из кабинки выходит мужчина и ты понимаешь, что ошиблась. Твои действия: упасть в обморок мужчине на руки или пошутить и пойти в женский туалет?
Первая ситуация. Ты беременна с хорошим таким пузом, оно давит на мочевой. После сеанса кино тебе очень хочется в туалет, а очередь в женский не менее чем на 20 минут. Предпочтешь по-быстрому сбегать в пустой мужской сортир или героически обоссаться в очереди?
Вторая ситуация. Ты забегаешь в пустой сортир, внимательно не изучив какой - М или Ж. Из кабинки выходит мужчина и ты понимаешь, что ошиблась. Твои действия: упасть в обморок мужчине на руки или пошутить и пойти в женский туалет?
Я ходил как-то, набравшись, как потом выяснилось, в женский туалет и удивлялся, что там женщины делают они улыбались и говорили, что просто так в мужской зашли.
В кинотеатрах и макдачных женщинам зайти в мужской - так вообще стоящее дело (если не брезгуют обоссаным криворукими мужланами толчком будет напоминание долбоёбам-архитекторам, чтобы в следующий раз женщинам больше ссальных мест поставили. Эти очереди в фемоуборные никому не нужны.
они улыбались и говорили, что просто так в мужской зашли.В кинотеатрах и макдачных женщинам зайти в мужской - так вообще стоящее дело (если не брезгуют обоссаным криворукими мужланами толчком будет напоминание долбоёбам-архитекторам, чтобы в следующий раз женщинам больше ссальных мест поставили. Эти очереди в фемоуборные никому не нужны.
есть клара, которой нравится эпатировать публику и потенциальных ебарей, поэтому она пойдет в мужской туалет, а потом будет рассказывать им или на форуме, какая она прогрессивная и без комплексов
Есть клара в твоей голове, а есть реальная клара с реальными ситуациями, которая задает конкретные вопросы по ним.
С женскими сортирами не все так просто.
Дело в том, что чтобы поссать тетке нужно снять штаны, колготы и трусы и потом это все долго натягивать на жопу. Чтобы упростить процесс и по времени тратить, как и мужчина, нужен сортир типа дырка в полу, юбка и чулки. Но тогда теряется равноправие, которого так долго добиваются бабы.
Дело в том, что чтобы поссать тетке нужно снять штаны, колготы и трусы и потом это все долго натягивать на жопу. Чтобы упростить процесс и по времени тратить, как и мужчина, нужен сортир типа дырка в полу, юбка и чулки. Но тогда теряется равноправие, которого так долго добиваются бабы.
а как ты относишься к совместным баням, как в европе, например?
Гниющий, бездуховный Запад!
Да в каждом немецком бассе есть "семейная раздевалка", где переодеваются независимо от пола. Конечно есть и кабинки, но большинство ходит без трусов прямо там.
Да в каждом немецком бассе есть "семейная раздевалка", где переодеваются независимо от пола. Конечно есть и кабинки, но большинство ходит без трусов прямо там.
Нублин, ясно что в кабинке баба больше времени проведёт. Но нужно быть идейным шовинистом, чтобы считать, что своё право попасть в кабинку женщина должна отстоять (в очереди).
Надо делать женские сортиры, как в ссср
В оригинале были с перегородками до пояса и без дверей.
В оригинале были с перегородками до пояса и без дверей.
Давайте уже найдём какую-либо седловую точку.
но я надеюсь, мы будем искать ее у женщины?
>есть реальная клара
>> чтобы поссать тетке нужно снять штаны, колготы и трусы и потом это все долго натягивать на жопу
расскажи нам о своих месячных. в подробностях.или о том, как ты рожала. давай, заработай дешевую популярность у задротов.
>> чтобы поссать тетке нужно снять штаны, колготы и трусы и потом это все долго натягивать на жопу
расскажи нам о своих месячных. в подробностях.или о том, как ты рожала. давай, заработай дешевую популярность у задротов.
Ты, как обычно, даже вопрос не поняла. Семейные раздевалки - это для папы с дочками или мамы с сыновьями. Куда родители могут взять даже не маленьких детей и это не будет никого смущать. К совместным баням это не имеет никакого отношения.
То же самое семейные туалеты, очевидно, это не то место, где мужики и бабы ссут рядышком (как ты видимо, считаешь а куда можно зайти с детьми другого пола.
То же самое семейные туалеты, очевидно, это не то место, где мужики и бабы ссут рядышком (как ты видимо, считаешь а куда можно зайти с детьми другого пола.
Ты на заданные вопросы ответь вместо истерик.
Семейные раздевалки в Германии - это место, где переодеваются семьей. А уж кто состоит в твоей семье (бабушки-дедушки, мамы-папы) - никого не волнует. До 4 или 5 лет можно ходить в один туалет с ребенком другого пола (папе вести дочку в мужской, маме вести сына в женский а потом разделение на М и Ж.
Совместные бани не посещала. Но слышала, что там еще более либерально.
Совместные бани не посещала. Но слышала, что там еще более либерально.
Ты всегда все понимаешь дословно, да? Что такое "public house", знаешь?
Конечно, никто не выгонит маму с дочкой из "family restroom". Но в первую очередь - это чтоб папе с дочкой было удобно. Чтоб ни папе не пришлось идти в женский туалет, ни ребенка в мужской тащить.
Вот, наверно, с тобой жить-то тяжело. Твоим мужьям надо медаль с тарелку, правда.
Конечно, никто не выгонит маму с дочкой из "family restroom". Но в первую очередь - это чтоб папе с дочкой было удобно. Чтоб ни папе не пришлось идти в женский туалет, ни ребенка в мужской тащить.
Вот, наверно, с тобой жить-то тяжело. Твоим мужьям надо медаль с тарелку, правда.
Раскрой мысльтебе жаль в первую очередь саму себя и свои порушенные иллюзии
Любая культура заставляет гасить эмоции оба пола. Это основа воспитания - объяснить, что нужно делать по уму а не по эмоциям.
Речь не о том как делать. И это не основа воспитания, а лишь один его аспект. Речь о том что испытывать эмоции для мужчины постыдно. Это бабы делают, и эмоциями думают. А мужик "все по уму". Как ты говоришь, хорошо б и бабы так же могли, но они не могут, у них гормоны, им простительно поэтому, слабый пол.
Это не в любой культуре так, только в патриарахальных, особенно, с моралью авраамических религий. Но понятно, что ты как продукт патриархальной культуры, не можешь себе представить ничего другого, поэтому и объясняешь, что только так и может быть и так везде и всегда.
девок всегда с избыткомзарегай их на форум!
я не думала, что это тебя оскорбитпиздишь!
>>> т.е. культура безусловно довольно шовинистическая, но вот в конкретном примере с хендшейками этот шовинизм почти никак не проявляется. ~100% участнегов процесса совершенно не задаются глобальными вопросами и тупо воспроизводят общепринятый шаблон
Конечно, так я это же и говорил. И сам так делал не задумываясь (просто в США у меня не было повода задуматься об этом т к руки там не жмут повседневно пока я не оказался случайно в компании людей из России и ссср, которые делали так же, и увидел контраст, и задумался. Причём я заметил что отфильтровывание женщин происходит на уровне подсознания.
Я примерно это и хотел сказать, даже если кто-то не шовинист, то он повседневно участвует в куче шовинистических обычаев и социальных взаимодействий. И это кстати бесследно для человека не проходит, в шовинистической культуре все в какой-то степени шовинисты, конечно же они этого не понимают, так как чтобы понять нужен контраст.
Конечно, так я это же и говорил. И сам так делал не задумываясь (просто в США у меня не было повода задуматься об этом т к руки там не жмут повседневно пока я не оказался случайно в компании людей из России и ссср, которые делали так же, и увидел контраст, и задумался. Причём я заметил что отфильтровывание женщин происходит на уровне подсознания.
Я примерно это и хотел сказать, даже если кто-то не шовинист, то он повседневно участвует в куче шовинистических обычаев и социальных взаимодействий. И это кстати бесследно для человека не проходит, в шовинистической культуре все в какой-то степени шовинисты, конечно же они этого не понимают, так как чтобы понять нужен контраст.
Да, все шовинисты. Ты, например, даже представить не можешь, что у женщины хуй может быть:
Ну у мужиков хуй, у баб сиськи и пизда и матка,
и десять тентаклей
Да нет, всего лишь тайландская прописка.
Я примерно это и хотел сказать, даже если кто-то не шовинист, то он повседневно участвует в куче шовинистических обычаев и социальных взаимодействий. И это кстати бесследно для человека не проходит, в шовинистической культуре все в какой-то степени шовинисты, конечно же они этого не понимают, так как чтобы понять нужен контраст.это просто игра в слова. "Шовинизм" всё-таки серьёзное обвинение, и это подразумевает некую осознанную систему деления людей на первый и второй сорт
Протокольные обычаи могут быть следствием такой системы взглядов, а могут и не быть. А может когда-то были, но уже смысл в данном культурном контексте стёрся, и с рукопожатиями в РФ это именно тот случай.
Новогодняя ёлка например не является пропагандой христианства (в России). А в Мекке является. Так и не подать лапу тян в Америке — шовинистская акция, в России — нет, тупо выполнение протокола. То, что Россия более дикая в плане восприятия тян в целом, скорее совпадение
Это только с точки зрения культурных антропологов так; а Гимли мыслит в терминах официальных социальных стандартов, если ему с монитора Псаки по подобным вопросам сказала, что это шовинизм, если он прочитал как тян выиграла суд за неподанную руку, он и будет на всех форумах доказывать, что это именно шовинизм
это просто игра в слова. "Шовинизм" всё-таки серьёзное обвинение, и это подразумевает некую осознанную систему деления людей на первый и второй сортПочему обязательно осознанную?
Ну то есть понятно, что осознанную — это "хуже", чем неосознанную, но представь что кому-то удалось убедить тебя, что подсознательно ты дискриминируешь женщин (убедить с помощью каких-нибудть психологических тестов или там с помощью замены имён на резюме тебе было бы не интересно такое про себя узнать? Или если это не осознанно, то всё ок?
Так и не подать лапу тян в Америке — шовинистская акция, в России — нет, тупо выполнение протокола. То, что Россия более дикая в плане восприятия тян в целом, скорее совпадениеЯ согласен, в том смысле, что если такое сделает американец, который не был воспитан в этикете "не подавать дамам руку первым", то это значит, что он осознанно проявил шовинизм, а русский, воспитанный так, делает это неосознанно. Но от этого это не перестаёт быть шовинистическим ритуалом, ну по крайней мере в деловой обстановке.
Повторюсь, я же не говорю, что вы все должны начать с завтрашнего дня пожимать руки женщинам. И шовинисты написавшие в треде шовинистами являются не потому что они не пожимают руки, а потому что живут в шовинистической культуре (это не чёрно-белое определение, а спектр, к счастью, в России гораздо лучше с этим обстоят дела, чем во многих других местах) и ситуация с подаванием руки просто один пример, где эта культура проявляется, вот и всё. Однако, следование этой традиции эту культуру поддерживает.
Почему обязательно осознанную?это всё интересно, но похоже это совершенно другой процесс
Ну то есть понятно, что осознанную — это "хуже", чем неосознанную, но представь что кому-то удалось убедить тебя, что подсознательно ты дискриминируешь женщин (убедить с помощью каких-нибудть психологических тестов или там с помощью замены имён на резюме тебе было бы не интересно такое про себя узнать? Или если это не осознанно, то всё ок?
одно дело ты пытаешься добиться равного отношения к тян и кунам, но фейлишь из-за багов подсознания
А в обсуждаемом кейсе ты сознательно применяешь к тян и кунам различные программы поведения, потому что таков социальный фреймворк, который придумал не ты. Вопрос тут в другом, является ли различие в программах ущемлением одной группы в пользу другой
Вот вам ещё один пример, он немного более сложный и длинный, поэтому мне лень было его писать сначала.
Мы с одним другом (из России, из МГУ) одно время делали сидр, и разные партии были разными, в том числе, некоторые более сладкие. К нам пришли в гости друзья, супружеская пара (из Украины ну и он им говорит, что вот мол угощайтесь, у нас разный есть, например вот послаще, для девочек. Присутствующая девушка стала его подкалывать по поводу шовинизма, а я стал защищать, что это он так сказал, типа стереотип же основан не статистике, я знаю что у вас в семье наоборот, ты меньше любишь сладкое, чем муж.
Мой друг в оправдание и доказательство, что он не шовинист привёл такую историю:
- Нет-нет, я не шовинист совсем, я знаю что женщины крутые. Вот мы как-то катались на лодке под парусом с друзями, семья с годовалым ребёнком, так когда мы приставали к берегу, у нас была слишком большая скорость, и надо было срочно спускать парус и рулить, так эта девушка с ребёнком под мышкой, одной рукой очень профессионально "запарковала" эту лодку, я был впечатлён.(*)
Мы его спрашиваем:
- Так чем, впечатлён?
- Ну как, женщина, и так круто сделала!
(*) Она была шведка и много занималась парусным спортом.
----
Это к чему? К тому что бывает больше вариантов чем "шовинист" и "нешовинист" равно как и общества находятся на всём спектре между диким патриархальным варварствром и обществом без дискриминации по полу.
Понятно, что если вы живёте в диком патриархальном варварстве, то вы и не будете думать, что шовинизм — это что-то плохое (впрочем, аргументы будут похожими на те что в этом треде: это наша традиция, тут так принято, тут так всегда было). Но если вы считаете что шовинизм — это плохо, в целом, то, понятно, что себя таковым признавать неохота. При этом несмотря на очень большой пройденный путь от патриархальных варваров, шовинизм ещё вполне остаётся. Очень хорошо, конечно, что у него более цивилизованные формы, но это же не значит, что всё ок, "феминизм добился всего чего нужно было, теперь одни упоротые, наверное от недоёба".
Мы с одним другом (из России, из МГУ) одно время делали сидр, и разные партии были разными, в том числе, некоторые более сладкие. К нам пришли в гости друзья, супружеская пара (из Украины ну и он им говорит, что вот мол угощайтесь, у нас разный есть, например вот послаще, для девочек. Присутствующая девушка стала его подкалывать по поводу шовинизма, а я стал защищать, что это он так сказал, типа стереотип же основан не статистике, я знаю что у вас в семье наоборот, ты меньше любишь сладкое, чем муж.
Мой друг в оправдание и доказательство, что он не шовинист привёл такую историю:
- Нет-нет, я не шовинист совсем, я знаю что женщины крутые. Вот мы как-то катались на лодке под парусом с друзями, семья с годовалым ребёнком, так когда мы приставали к берегу, у нас была слишком большая скорость, и надо было срочно спускать парус и рулить, так эта девушка с ребёнком под мышкой, одной рукой очень профессионально "запарковала" эту лодку, я был впечатлён.(*)
Мы его спрашиваем:
- Так чем, впечатлён?
- Ну как, женщина, и так круто сделала!
(*) Она была шведка и много занималась парусным спортом.
----
Это к чему? К тому что бывает больше вариантов чем "шовинист" и "нешовинист" равно как и общества находятся на всём спектре между диким патриархальным варварствром и обществом без дискриминации по полу.
Понятно, что если вы живёте в диком патриархальном варварстве, то вы и не будете думать, что шовинизм — это что-то плохое (впрочем, аргументы будут похожими на те что в этом треде: это наша традиция, тут так принято, тут так всегда было). Но если вы считаете что шовинизм — это плохо, в целом, то, понятно, что себя таковым признавать неохота. При этом несмотря на очень большой пройденный путь от патриархальных варваров, шовинизм ещё вполне остаётся. Очень хорошо, конечно, что у него более цивилизованные формы, но это же не значит, что всё ок, "феминизм добился всего чего нужно было, теперь одни упоротые, наверное от недоёба".
Вопрос тут в другом, является ли различие в программах ущемлением одной группы в пользу другойи для российского случая середины 2010-х годов ответ довольно очевиден — не является, просто тут так повелось
Точнее повелось-то как раз на Западе и в таком виде было спизжено оттуда как и 90% всего остального местного культурного багажа. Далее на Западе произошла некоторая трансформация обычая, а здесь нет
кстати например в российской мототусовке распространено приветствие в перчатке (вроде брофиста и там не делается исключений для леди
при этом со снятой перчаткой жать руки той же наезднице — маловероятно. Это к вопросу о подсознаниях и условности
да, и ещё жать руку женщине в 19 веке в России засчитывалось за довольно серьёзный флирт
И наклонясь ей шепчет нежно
Какой-то пошлый мадригал,
И руку жмет - и запылал
В ее лице самолюбивом
Румянец ярче. Ленской мой
Все видел: вспыхнул, сам не свой;
А в обсуждаемом кейсе ты сознательно применяешь к тян и кунам различные программы поведения, потому что таков социальный фреймворк, который придумал не ты.Не совсем сознательно, в обсуждаемом кейсе я сделал это совершенно не задумываясь, то есть этот паттерн уже давно перешёл из сознания в подсознание и автоматизм. И всплыл оттуда через несколько лет неиспользования, поэтому мне и было это так хорошо заметно.
Вопрос тут в другом, является ли различие в программах ущемлением одной группы в пользу другойВне контекста не обязательно, в существующем контексте, по-моему, является. Ок, на реконструкторском балу как у Неймлесса нет, но в деловой обстановке безусловно, и так считают даже многие российские женщины, воспитанные в том же культурном коде. По-моему, этого их мнения уже достаточно, чтобы перестать про это спорить. Или же мужчины решат за них, обидно им это или нет?
Раньше-то в деловой сфере и были только мужчины.
Не совсем сознательно, в обсуждаемом кейсе я сделал это совершенно не задумываясь, то есть этот паттерн уже давно перешёл из сознания в подсознание и автоматизм. И всплыл оттуда через несколько лет неиспользования, поэтому мне и было это так хорошо заметно.ну да, именно так делать тебя научили в России, и ты выполнил программу, при чём здесь подсознание и всякий фрейдизм?
вот если бы ты никогда не слышал об обычае такого приветствия, тебя попросили "пожми руки коллективу", и ты бы проигнорировал женщин, то таки да
Забавно у вас, всегда приходится доказывать что не шовинист, оставаясь внутри шовинистом. Отуда и печёт, наверное
Также видно, что лучше всего ломают шовинистические взгяды не методички и юбки-штаны, а явные достижения женщин. Глядишь, в следующий раз уже и не удивится.
Также видно, что лучше всего ломают шовинистические взгяды не методички и юбки-штаны, а явные достижения женщин. Глядишь, в следующий раз уже и не удивится.
Проголосовала за, в ситуации рабочего этикетаВо, сразу куча оговорок начинается.
В повседневной жизни предпочла бы, чтоб меня не трогали
Думаю, мужчинам тоже не особо нравится этот ритуал
Короче если еще и с женщинами за руку начать всем здороваться, это все приведет к тому, что сама традиция рукопожатий скатится в УГ и уйдет в небытие. Будет "так не доставайся же ты никому".
Насчет мужчинам неприятно - можно тоже голосовалку запилить.
Вообще, я писала о наблюдениях в Германии. Как у вас в Америке это организована - понятия не имею.
Речь о том что испытывать эмоции для мужчины постыдно.Бред какой-то, что дает тебе основание на подобные обобщения?
вот мол угощайтесь, у нас разный есть, например вот послаще, для девочек. Присутствующая девушка стала его подкалывать по поводу шовинизмаА вы там юморные ребята, я смотрю.
ну да, именно так делать тебя научили в России, и ты выполнил программу, при чём здесь подсознание и всякий фрейдизм?Фрейдизм ни при чём, а подсознательно в том смысле, что я не думал мыслей "так, это женщина, пропускаю", всё получилось автоматически, само, мимо сознания.
Во, сразу куча оговорок начинается.довольно странно требовать, чтобы мужчины перестали здороваться друг с другом за руку - кто я такая, чтобы отменять ритуал? мужчинам не нравится, ну так пусть за это ратуют
Короче если еще и с женщинами за руку начать всем здороваться, это все приведет к тому, что сама традиция рукопожатий скатится в УГ и уйдет в небытие. Будет "так не доставайся же ты никому".
я здесь выступаю за свои интересы, я (женщина) хочу перестать быть слепым пятном
с самим рукопожатием у меня нет проблем, я держу руку до тех пор, пока ее не пожмут, но в других сферах приходится выпрыгивать из штанов.
мои коллеги-женщины, когда ошибаются, позволяют себе комментарии "ну мы же девочки, мы глупые".
можете ли вы себе представить, что мальчик так может сказать "ну я же мальчик, а мы мальчики глупые". нет, каждый мальчик уверен, что умнее девочки.
Я могу почти так как ты говоришь: я же мальчик, я безграмотный. Скоро так педичке отвечать начну, если доябываться продолжит.
так любой может
только как это связано с гендером?
ты неграмотный, потому что плохо учился - неграмотных девочек не меньше
только как это связано с гендером?
ты неграмотный, потому что плохо учился - неграмотных девочек не меньше
я держу руку до тех пор, пока ее не пожмут
в других сферах приходится выпрыгивать из штанов.
каждый мальчик уверен, что умнее девочки.
Комплексы феминисток.
расскажи нам подробности своей физиологии незакомплексованная ты наша
А с умом, что, учиться не надо?
Пока что это тебя зациклило на моей физиологии. Аж истекаешь.
девочки самые обычные в среднем по офису, мужики тоже
но девочки сразу себя начинают унижать, что типа они девочки и вообще не должны ничего понимать
но девочки сразу себя начинают унижать, что типа они девочки и вообще не должны ничего понимать
Ну видимо им нравится так оправдывать свою лень в юности. Не знаю чем помочь.
девочки сразу себя начинают унижатьУнижение видишь только ты, а в обиходе бабы хотят иметь меньше ответственности.
клара, пройди нахуй, я не могу с тобой серьезно общаться
Ты серьезно ответь на мои вопросы. Феменистко-истеричко.
а в обиходе бабы хотят иметь меньше ответственности.Охуевшие потому что из-за патриархальной культуры!
- Я хочу быть наравне с мужчинами!
- Завтра нужно сдать проект, иначе уволю.
- Ой, не, я же девочка.
- Завтра нужно сдать проект, иначе уволю.
- Ой, не, я же девочка.
- Ты бесстыжая.
- Аргументируй, как поступишь в аналогичных ситуациях.
- Иди нахуй.
- Аргументируй, как поступишь в аналогичных ситуациях.
- Иди нахуй.
Речь не о том как делать. И это не основа воспитания, а лишь один его аспект. Речь о том что испытывать эмоции для мужчины постыдно.хватит гнать уже. постыдно плачем выражать фрустрацию, а не испытывать эмоции.
Но понятно, что ты как продукт патриархальной культуры, не можешь себе представить ничего другого, поэтому и объясняешь, что только так и может быть и так везде и всегда.у тебя бомбит и ты не можешь прочитать то, что я написал, начинаешь спорить с чеппухой из своей головы.
я задал вопрос про матриархальное общество? ты не написал про это ничего конкретного, но "там всё не так".
мои знания истории ограничиваются тем, что сейчас матриархата нет почти нигде, разве что у каких-то папуасов, а патриархата нет почти во всех цивилизованных странах, в том числе и у нас. сейчас власть у того кто умнее или сильнее и женщины достаточно часто занимают роль главной, чтобы влиять на воспитание детей и будущую культуру.
чисто по родственникам то, что главная в семье женщина - не мешало им воспитывать мальчиков так, чтобы они не ныли. и возникает это не из-за матриархальности-патриархальности, а из-за необходимости выдерживать конкуренцию.
если будешь ныть вместо конструктивной деятельности - проиграешь, вот и всё.
Ныть взрослому человеку вообще тупо. Это надо пока говорить не научился, чтобы мамка сиську дала. Взрослому либо никто не даст: поныть - пустая трата времени. Либо найдётся тот кто давать будет. Ещё непонятно, что хуже.
P.S. к сдерживанию эмоций это не имеет никакого отношения - мы тут все от большой сдержанности материмся и ничо.
P.S. к сдерживанию эмоций это не имеет никакого отношения - мы тут все от большой сдержанности материмся и ничо.
а подсознательно в том смысле, что я не думал мыслей "так, это женщина, пропускаю", всё получилось автоматически, само, мимо сознания.это же разные варианты "подсознания", я не знаю точно как в научных терминах
одно дело ты не думал, потому что у тебя есть алгоритм уже, за тебя заранее другие подумали. И там именно что явным образом прописан оператор if (женщина==true) { пропускаю }
а другое дело, ты оказался в "незнакомой" ситуации, алгоритма нет, вроде бы выбрал наобум, а на самом деле думал и делал выбор, но это прошло в фоновом режиме мимо сознания
тут разница ещё в том, что из первого варианта как правило не следует никаких обобщений. Например, ты за руку не поздоровался с женщинами, но когда пиццу ставил на ДР, то им тоже выдал по куску, потому что тебя специально не натаскивали обносить их
А из второго вполне вырисовывается общий ход мыслей
Я не претендовал на то, что из ситуации с рукопожатием дедуктивно вывожу шовинизм, как в твоём втором случае. Наобоот, это просто проявление. Я это пояснил явно выше.
тут разница ещё в том, что из первого варианта как правило не следует никаких обобщений. Например, ты за руку не поздоровался с женщинами, но когда пиццу ставил на ДР, то им тоже выдал по куску, потому что тебя специально не натаскивали обносить ихЯ эту разницу прекрасно понимаю. А что если у тебя из пиццей такой алгоритм прошит и ещё 100500, при этом ты "сознательно не делишь людей на два сорта", но алгоритмов столько, что на практике ведёшь себя так же как будто делишь?
А что если у тебя из пиццей такой алгоритм прошит и ещё 100500, при этом ты "сознательно не делишь людей на два сорта", но алгоритмов столько, что на практике ведёшь себя так же как будто делишь?это же нестабильное состояние. Ты будешь на автомате применять алгоритмы, получать негативный фидбек (как от татарки и придётся включать сознание и корректировать их, либо определять свою позицию в конфликте
Ну в России ты не получаешь негативного фидбэка, женщины к этому привыкли и "знают своё место". Они так же воспитаны.
постыдно плачем выражать фрустрациюА почему собственно так? Вот мой сын, который еще tabula rasa и не впитал гендерных стереотипов вполне себе ревет, когда у него не получается застегнуть липучки на тапке или ему не нравится то, что я включил на ютьюбе. Т.е. плач — вполне естественная реакция. Да, я знаю, что ты сейчас скажешь, что это для детей, а типа для взрослых — нет. Но взрослые-то тоже плачут хотя бы изредка. Значит плач сохраняется как естественная реакция всю жизнь.
100500, при этом ты "сознательно не делишь людей на два сорта", но алгоритмов столько, что на практике ведёшь себя так же как будто делишь?Пойдём дальше: вот воспитывают ребёнка, табула раса, прошивают ему эти алгоритмы поведения. Следует ожидать, что он "будет их просто тупо исполнять не задумываясь" и у него не возникнет идеи о двух сортах людей, или же всю жизнь повторяя эти алгоритмы, он обобщит их в некоторую идею (сознательно или подсознательно)?
Да и есть ли большая разница?
клара, тут кроме тебя нету безработных с пузом и перманентным недержанием
вообще недержание во время беременности это миф, только при болезнях может быть, но никак не норма
так что следи за своими мочеполовыми проблемами и не выливай их на форум
вообще недержание во время беременности это миф, только при болезнях может быть, но никак не норма
так что следи за своими мочеполовыми проблемами и не выливай их на форум
вообще беременных с пузом вроде как в туалет без очереди пускают, по крайней мере я так делаю 
в последний месяц-два часто ссать охота
вообще недержание во время беременности это мифда ладно, какой-то он тогда очень устойчивый, этот миф... )
ну может клару не пускают 
так не надо пить по пять литров-то перед выходом из дома
можно наверное попроситься, всяко лучше чем ломиться в мужской туалет да еще с видом что ей там обязаны
еще как вариант выйти пораньше с фильма, я когда чувствую что приперает прохожу к выходу за несколько минут до конца фильма, но у нас залы полупустые (вернее я люблю ходить на те сеансы когда зал будет заполнен не более чем на 1/4)
еще как вариант выйти пораньше с фильма, я когда чувствую что приперает прохожу к выходу за несколько минут до конца фильма, но у нас залы полупустые (вернее я люблю ходить на те сеансы когда зал будет заполнен не более чем на 1/4)
я в кино вообще не видела очередей в сартир
мужскими брезгую
мужскими брезгую
вообще беременные - это особый случай конечно
я бы всячески ратовала за всевозможные преференции - ну хочет поссать, пусть не мучается да сходит, я б на месте мужика уступила бы ей сортир
я бы всячески ратовала за всевозможные преференции - ну хочет поссать, пусть не мучается да сходит, я б на месте мужика уступила бы ей сортир
Открою секрет, в мужских, в кабинках свободно обычно (но нассано везде - у мужланов не принято в общественных местах целиться, да и вообще к толчку подходить). Так что уступать бы даже не пришлось
так я сама хожу когда очереди по километру
типа в кабинке можно запереться
но воняет ужас реально
типа в кабинке можно запереться
но воняет ужас реально
у мужланов не принято в общественных местах целиться, да и вообще к толчку подходитьУ женщин зачастую тоже, как я понимаю (по крайней мере, в нынешние времена). И поскольку им целиться намного сложнее, то всё ещё хуже
у нас бывают в 2-3 человека в некоторых небольших кинотеатрах или если ума хватило на премьеру припереться, то будет дохуха
я скорее про общее поведение в очереди в сортир
я скорее про общее поведение в очереди в сортир
какая жесть у вас в пинде!
Возможно, это гнусный поклёп! Я же не хожу по женским туалетам, и не знаю как на самом деле
Растущий и шевелящийся ребенок давит на мочевой. Это помимо всего веса (+10-12кг который оказывает давление на таз.
Странно, что ты этого не знала.
Странно, что ты этого не знала.
Растущий и шевелящийся ребенок давит на мочевой.Это всего лишь означает, что эффективный объем мочевого пузыря меньше — т.е. хотеться пописать будет чаще. А недержание — это проблемы со сфинктером мочевого пузыря, который беременностью никак не должен затрагиваться.
В мужских туалетах воняет, но в женских творится страшный пиздец. Несколько раз попадала в кабинки, в которых по внешнему виду резали живьем.
ты понятия не имеешь о женской физиологии и анатомии, так что иди нахуй, как тебе выше порекомедовали
в женских можно встретить табличку
if you tinkle when you sprinkle be a sweetie and wipe the seatie
if you tinkle when you sprinkle be a sweetie and wipe the seatie
Блин, да где вы вычитала про недержание!
Когда мочевой заполнен на четверть и по нему ерзает голова ребенка - это адски неприятно, как будто он переполнен. И лучше как можно быстрее сходить в туалет, чем ставить эксперименты со способностями сфинктера.
Для мужиков объясню понятней: представьте, что вы утром проснулись, мочевой естественно полный, а тут женщина берет и давит сверху на низ живота. Как долго выдержите вы? С головой ребенка еще неприятней: она давит изнутри и это давление невозможно никак убрать, кроме как сходить в туалет.
П/с
с животом идти в толпу одуревших самочек сродне самоубийству, лично мне подходить к каждой или тем более орать ПРАПУ ТИТЕБЕРЕМЕННУЮ совсем напряжно.
Когда мочевой заполнен на четверть и по нему ерзает голова ребенка - это адски неприятно, как будто он переполнен.
И лучше как можно быстрее сходить в туалет, чем ставить эксперименты со способностями сфинктера. Для мужиков объясню понятней: представьте, что вы утром проснулись, мочевой естественно полный, а тут женщина берет и давит сверху на низ живота. Как долго выдержите вы? С головой ребенка еще неприятней: она давит изнутри и это давление невозможно никак убрать, кроме как сходить в туалет.
П/с
с животом идти в толпу одуревших самочек сродне самоубийству, лично мне подходить к каждой или тем более орать ПРАПУ ТИТЕБЕРЕМЕННУЮ совсем напряжно.
не пизди
у моего ребёнка голова гораздо больше чем у твоих и никакой такой хуйни не было
это всё в твоей тупопёздной голове, видимо очередное из разряда "мне все обязаны"
у моего ребёнка голова гораздо больше чем у твоих и никакой такой хуйни не было
это всё в твоей тупопёздной голове, видимо очередное из разряда "мне все обязаны"
У тебя расплылся в жире, успокойся.
я удивляюсь как у тебя посреди беременности из растянутой пизды ничо не выпало
Иди с сыном книжки читай.
я удивляюсь как у тебя посреди беременности из растянутой пизды ничо не выпалоПрочитаешь такое и сразу чувствуешь, на родной форум зашёл!
беременных с пузом вроде как в туалет без очереди пускают, по крайней мере я так делаюподкладываешь под кофту подушку?..
вы утром проснулись, мочевой естественно полный, а тут женщина берет и давит сверху на низ животаваще-то поз для ебли гораздо больше
А почему собственно так?По мне так надо без относительно пола учить направлять эмоции в конструктив, а не в зацикливание на эмоциях. Но какой-то экстремизм тут я не пропагандирую, если что.
Рёв это вроде младенческий рефлекс звать на помощь старших в любой некомфортной ситуации. Дело даже не в том, что он нужен, а в том, что его случайно закрепляют родители, думая, что ребенок орёт потому что ему плохо. На самом деле суть другая, орёт потому что ему что-то надо.
Для отучения не надо никакого мозгопарства в стиле "тыж мужчина", достаточно игнорить рев и объяснять какая реакция должна быть нормальной. Если все взрослые занимают эту тактику и ведут себя последовательно, то работает.
Раз уж так хочется жутких историй про притеснение "баб", то их есть у меня.
Вообще женщинам пробиться в мир профессиональной кулинарии очень тяжело. Будь то Япония или Франция. Несмотря на то, что по мнению многих "место женщины на кухне", получать плату за это им сложно, серьезные рестораны их кандидатуры даже не рассматривают в качестве работниц.
To be a professional means to have a steady taste in your food, but because of the menstrual cycle women have an imbalance in their taste, and that’s why women can’t be sushi chefs,” Yoshikazu Ono, son of three-star Michelin rated sushi restaurant owner, told The Wall Street Journal in 2011.В Японии был открыт первый (!) ресторан с суши-шефом женщиной.
Вообще женщинам пробиться в мир профессиональной кулинарии очень тяжело. Будь то Япония или Франция. Несмотря на то, что по мнению многих "место женщины на кухне", получать плату за это им сложно, серьезные рестораны их кандидатуры даже не рассматривают в качестве работниц.
а чо такого, азиатщина же
В рашке как с этим? Хотя про сушильни сразу поверю - там мужеяпонцы обычно мелькают.
в моем детстве в таких случаях мальчикам говорили: "че ты ноешь, как девчонка".
Хотя ладно. Моё мнение тут такое: не хотят им рестораны платить - значит хуёво готовят и клиенты не ходят (ну а что тут сделаешь - свободная рука рынка ведь). Это ж не танцовщики, где внешний вид ну ой как важен.
А в силу традиций и воспитания не хочется верить, как в случае с суши-шефами, да?
Европейская кулинарная традиция очень сильная, при этом женщин начали брать в кулинарные школы только в 1970-х годах. Сейчас ситуация сравнялась до 44% выпускниц кулинарных школ, но отношение к женщинам шефам все еще достаточно прохладное, такое же как и к женщинам-программистам. И одной только рукой рынка это не объяснить - мужчины подсознательно считаются лучшими работниками на "мужских" (считай интересны, престижных и оплачиваемых) профессиях.
Европейская кулинарная традиция очень сильная, при этом женщин начали брать в кулинарные школы только в 1970-х годах. Сейчас ситуация сравнялась до 44% выпускниц кулинарных школ, но отношение к женщинам шефам все еще достаточно прохладное, такое же как и к женщинам-программистам. И одной только рукой рынка это не объяснить - мужчины подсознательно считаются лучшими работниками на "мужских" (считай интересны, престижных и оплачиваемых) профессиях.
ребенок орёт потому что ему плохо. На самом деле суть другая, орёт потому что ему что-то надо.Ты чота совсем упоролся. Дети орут, действительно, иногда, когда им чего-то надо, но они не могут объяснить, что — часто они не говорят ещё или говорят плохо, чтобы объяснить так, чтобы их поняли.
Но гораздо чаще они плачут, потому что им действительно больно или грустно. Ты сам-то, что, молчишь, если приложишь себе молотком по пальцу? А когда Титаник смотрел, тоже, скажешь, не было желания смахнуть слезу? Или там когда любимый хомячок богу душу отдал? Это всё, по-твоему, ты до сих пор на родителей работаешь?
А когда Титаник смотрел, тоже, скажешь, не было желания смахнуть слезу?Настоящие мужыки титаник не смотрят!
Ты сам-то, что, молчишь, если приложишь себе молотком по пальцу?
А вот это и есть судя по всему нормальная реакция, которая, как надо объяснить ребенку, должна заменить плач.
в моем детстве в таких случаях мальчикам говорили: "че ты ноешь, как девчонка".Ну вот так из tabula rasa и вырастают шовинисты.
Мой поинт в том, что в возрасте моего сына ему пока еще непонятны эти "ты как девочка" или "ты как мальчик" — он знаком с различием полов, но еще не понимает, что стоит за различием в поведении девочек и мальчиков. Чистый эксперимент, так сказать: видна "настоящая" психика ребенка. И я не вижу причины, почему я должен стыдить своего сына, что он расстраивается, когда у него не получается. То, чему я его учу не "не реви, ты же мужик", а "не реви, давай попробуем еще, надо просто проявить терпение и постараться". Вроде результат как бы один, а мотивация, которая внедряется в сознание акцентирует не половые отличия, а черты характера, которые надо развивать.
Настоящие мужыки титаник не смотрят!Я давно понял уже, что не настоящий мужик
Придётся, видимо, чтобы "соответствовать" примерять розовое, обтягивающее и начать всерьёз интересоваться косметикой, а то настоящие мужики не смогут ещё, чего доброго, меня распознать с первого взгляда Ну вот, пошли мантры из методички. Давай я пропущу твоё замечание о программистках, а то совсем неинтересно будет.
Шефу вроде на людях появляться не надо. Вряд ли сразу после техникума лицом заведения работать идут, неужели такая проблема женщине устроиться и продемонстрировать достаточные скиллы?
Японские суши-щефы в отличие от европейцев на людях работают (так что в этом может быть отдельный ньюанс). Ну и обсуждать азиатов с шейхами как-то не в тему немного.
Шефу вроде на людях появляться не надо. Вряд ли сразу после техникума лицом заведения работать идут, неужели такая проблема женщине устроиться и продемонстрировать достаточные скиллы?
Японские суши-щефы в отличие от европейцев на людях работают (так что в этом может быть отдельный ньюанс). Ну и обсуждать азиатов с шейхами как-то не в тему немного.
Давайте я ещё наброшу. Работал я некоторое время под мин здравом и понадобилось в своё время нанять человека для не требующей особых знаний работы. И пришёл наниматься в том числе мужик лет 40, достаточно толковый, но был отклонён директором со словами "нет он у нас не задержится, сбежит как только найдёт место с лучше зарплатой. Он мужик, ему семью кормить надо. Нам бы женщину с ребёнком, она будет за место держаться."
про рукопожатия ещё напишу, как у нас в детстве было. ну и потом.
в 10 классе все пришли в новую школу, никто толком друг с другом не знаком. всем лет по 15-16 примерно. не помню, откуда это пошло - все со всеми здоровались за руку. мальчики друг с другом, девочки с мальчиками, мальчики с девочками. насчет того, здоровались ли девочки с девочками за руку - точно не помню, может, и нет. с мальчиками точно здоровались, потому что это было приятно.тот, кто входил, протягивал руку всем уже пришедшим. к этикету мы были не приучены, всё спонтанно получилось. потом стали подавать руку не всем, а только тем, кто нравится/с кем тусишь в одной компании.
в универе уже редко с кем пожимали руку, не принято было в основном. воспринимала протянутую мне руку как знак особого расположения, а не как формальный жест. после защиты диплома один препод с кафедры пожал мне руку ещё, очень была удивлена, так как знала, что я ему не нравлюсь.
в 10 классе все пришли в новую школу, никто толком друг с другом не знаком. всем лет по 15-16 примерно. не помню, откуда это пошло - все со всеми здоровались за руку. мальчики друг с другом, девочки с мальчиками, мальчики с девочками. насчет того, здоровались ли девочки с девочками за руку - точно не помню, может, и нет. с мальчиками точно здоровались, потому что это было приятно.тот, кто входил, протягивал руку всем уже пришедшим. к этикету мы были не приучены, всё спонтанно получилось. потом стали подавать руку не всем, а только тем, кто нравится/с кем тусишь в одной компании.
в универе уже редко с кем пожимали руку, не принято было в основном. воспринимала протянутую мне руку как знак особого расположения, а не как формальный жест. после защиты диплома один препод с кафедры пожал мне руку ещё, очень была удивлена, так как знала, что я ему не нравлюсь.
После 0:45 - Лукашенко притеснил бабу на работе.
А Путин молодец, даже стюардессе ручку пожал!
А Путин молодец, даже стюардессе ручку пожал!
В ритуале "пожмем руки между мальчиками" напрягает то, что никакой точно никого не обижающей альтернативы, что делать вместо рукопожиманий с девочками, принятый в России на данный момент этикет не предлагаетПоздороваться же нужно и можно. Мужчинам типа не обязательно что-то говорить и можно ограничиться рукопожатием.
Ты чота совсем упоролся. Дети орут, действительно, иногда, когда им чего-то надо, но они не могут объяснить, что — часто они не говорят ещё или говорят плохо, чтобы объяснить так, чтобы их поняли.Не, не я а ты.
Но гораздо чаще они плачут, потому что им действительно больно или грустно. Ты сам-то, что, молчишь, если приложишь себе молотком по пальцу?
часто они не говорят ещё или говорят плохо, чтобы объяснить так, чтобы их поняли.
Но гораздо чаще они плачут, потому что им действительно больно или грустно.Ты бъешь что-ли своего, что ему так часто больно?
На сколько помню у ребенка до 1.5 года весь дискомфорт это "я хочу есть" "я хочу смотреть на что-нибудь новое" "я хочу ползать-лазать" "я хочу в туалет" "мне жарко/холодно". Еще если мама не отходит от ребенка, то будет еще привычка на маме сидеть.
Для выражения дискомфорта надо учить ребенка отвечать да-нет на вопросы и говорить. Чтобы ему было проще сказать, нежели орать.
Посмотри две игры - футбол и регби. В футболе от любого касания футболист будет орать и корчиться от боли. В регби будет вставать и бежать дальше если игрока и правда не поломали. Если бы в футболе не было выгодным лежать и корчиться никто на это бы время не тратил.
Согласен, что если неудачно попасть по пальцу, или сломать себе что-то, то боль может быть нестерпимой и пронизывающей всего тебя. Но это не имеет никакого отношения к 99% детского плача, т.к. подобные травмы очень редкие.
be a sweetieа мужчинам так пишут у вас?
Говорят по крайней мере
На сколько помню у ребенка до 1.5 года весь дискомфорт это "я хочу есть" "я хочу смотреть на что-нибудь новое" "я хочу ползать-лазать" "я хочу в туалет" "мне жарко/холодно".Ты теоретик, я так понимаю? Пожалуйста, не пиши ерунды, я её не буду с тобой обсуждать.
Для выражения дискомфорта надо учить ребенка отвечать да-нет на вопросы и говорить. Чтобы ему было проще сказать, нежели орать.Если ты думаешь, что под "научить" подразумеваются усилия родителей, спешу тебя огорчить: ребенок заговорит тогда, когда к этому будет готов его мозг и речевой аппарат, усилия родителей тут могут помочь только проявить эту готовность. Кто-то готов в 1.5 года, а кто-то — только к 3. И сколько ты не бейся, он НЕ будет говорить, а будет кричать/мычать/бебекать, в том числе и когда чего-то хочет. И плакать, если его не понимают.
И поэтому плач, я повторю для тех, до кого не доходит или доходит с трудом — это естественное выражение фрустрации у обоих полов. И, как показывает пример Титаника и трагических событий в жизни — и у взрослых тоже.
Открытия на флокал. Традиция пожимать руку по одной из самых распространенных версий возникла чисто из практических соображений, чтобы обе стороны могли продемонстрировать, что в руке или в рукаве нет оружия. Женщины в данных ситуациях вообще никакого значения не имели. Женщинам принято было ручку целовать.
м то и дело, что нахуй без смысловой нагрузки я не посылаю, а руки пожимаю всем мужикам просто потому что традиция такая, а не потому что мужиков считаю лучше женщин
А традиции такая потому что когда-то мужики считались лучше женщин.
ну да, ведь у женщин в руках оружия-то быть не может, лол
вообще че это за оружие такое что его без проверки рук не видно? пилочка для ногтей?
вообще че это за оружие такое что его без проверки рук не видно? пилочка для ногтей?
Традиция пожимать руку по одной из самых распространенных версий возникла чисто из практических соображений, чтобы обе стороны могли продемонстрировать, что в руке или в рукаве нет оружия. Женщины в данных ситуациях вообще никакого значения не имели. Женщинам принято было ручку целовать.это вообще обычаи разных времён и сословий, как можно сравнивать?
целование руки женщинам было принято у дворян, они как раз не здоровались за руку, а раскланивались
Если пожали друг другу руки, то уже ясно, что в правой руке ничего нет, даже пилочки для ногтей.
А если просто встретились, встали друг против друга, руки за спиной или в кармане, то в те суровые времена это могло бы неслабо напрягать.
А если просто встретились, встали друг против друга, руки за спиной или в кармане, то в те суровые времена это могло бы неслабо напрягать.
это вообще обычаи разных времён и сословий, как можно сравнивать?Замена цеолвания руки на раскланивание не меняет сути вопроса. Основной посыл, что ритуал жать руку возник у рыцарей чисто из практических соображений, а не потому, чтобы унизить женщин.
целование руки женщинам было принято у дворян, они как раз не здоровались за руку, а раскланивались
ага, взял мужика за руку, притянул к себе и кинжал под ребро второй рукой
ебать ты фантазёр кароче
ебать ты фантазёр кароче
Ну да, это не самый оптимальный ритуал, но даже он при его успешном проведении он уже демонстрировал, что минимум взаимного доверия имеется.
Чтобы пресечь кидание говном, сразу скажу, что не считаю это 100% истиной, я просто ищу рациональные основания для одной из наиболее принятых версий. Уж всяко не настолько нелепо, как та версия гимли, что это возникло для подчеркивания женской неполноценности.
А вообще, гораздо лучше в этом смысле ритуал, принятый на востоке, когда с распростертыми объятиями начинают друг друга обшаривать спине, .жопе и т.д.
Чтобы пресечь кидание говном, сразу скажу, что не считаю это 100% истиной, я просто ищу рациональные основания для одной из наиболее принятых версий. Уж всяко не настолько нелепо, как та версия гимли, что это возникло для подчеркивания женской неполноценности.
А вообще, гораздо лучше в этом смысле ритуал, принятый на востоке, когда с распростертыми объятиями начинают друг друга обшаривать спине, .жопе и т.д.
Замена цеолвания руки на раскланивание не меняет сути вопроса.так скорее раскланивание заменилось на рукопожатие, а целование руки (кстати не только женщинам, а ещё попам и монархам) в основном вымерло
Я не говорил что это возникло ДЛЯ подчеркивания женской неполноценности. И твоя версия совсем не противоречит тому что я говорю: тогда значение имели только мужчины, в делах ли, в каких ли иных переговорах, поэтому только они жали руки, теперь имеют и женщины, но традиция на них не распространилась.
ОК ладно, у дворян было принято раскланиваться или сосаться, у воинов пожимать руку, а может вообще все было не так. Но блджат, чтобы это могло возникнуть, чтобы подчеркнуть пренебрежение к женщинам - по-моему это какой-то сюрреализм.
Так она не распространилась не потому, что женщин считают хуже. А потому, что так повелось, что хуй уже знает почему мужикам принято пожимать руки, а женщинам нет.
То есть и тогда, как и сейчас, шовинизм был не в самом факте того, что руки жали только мужчины, а повсеместно во всем остальном, и поэтому руки и нужно было жать только мужчинам, женщины не имели значения. Так и сейчас это не суть шовинизма, но его следствие, проявление.
Повелось потому что женщины в патриархальной культуре не имели значения
ОК ладно, у дворян было принято раскланиваться или сосаться, у воинов пожимать руку, а может вообще все было не так.блин, ты чего, дворяне это и есть воины
Опять двадцать пять.
Берем общество А. В нем женщины считаются лучше мужчин. Но мужчины здороваются за руку, а с женщинами нет. ПОтому что так повелось - то есть маленькие мальчики замечают закономерность и тоже начинают ее воплощать.
Берем общество В. В нем женщины считаются равными мужчинам. Но мужчины здороваются за руку, а с женщинами нет. ПОтому что так повелось - то есть маленькие мальчики замечают закономерность и тоже начинают ее воплощать.
Берем общество С. В нем женщины считаются хуже мужчин. Но мужчины здороваются за руку, а с женщинами нет. ПОтому что так повелось - то есть маленькие мальчики замечают закономерность и тоже начинают ее воплощать.
Я хочу сказать, что сам жест рукопожатия и шовинизм - вещи просто ортогональные. Шовинизм в данном случае - фактор сотого порядка малости.
Берем общество А. В нем женщины считаются лучше мужчин. Но мужчины здороваются за руку, а с женщинами нет. ПОтому что так повелось - то есть маленькие мальчики замечают закономерность и тоже начинают ее воплощать.
Берем общество В. В нем женщины считаются равными мужчинам. Но мужчины здороваются за руку, а с женщинами нет. ПОтому что так повелось - то есть маленькие мальчики замечают закономерность и тоже начинают ее воплощать.
Берем общество С. В нем женщины считаются хуже мужчин. Но мужчины здороваются за руку, а с женщинами нет. ПОтому что так повелось - то есть маленькие мальчики замечают закономерность и тоже начинают ее воплощать.
Я хочу сказать, что сам жест рукопожатия и шовинизм - вещи просто ортогональные. Шовинизм в данном случае - фактор сотого порядка малости.
Может и государством управлять не могли?
Когда уже у твоих передовых атлантистов бабу-президента выберут?
Когда уже у твоих передовых атлантистов бабу-президента выберут?
Честно говоря, уже неважно.
я просто ищу рациональные основанияа зачем рационализировтаь хуйню?
Ты теоретик, я так понимаю? Пожалуйста, не пиши ерунды, я её не буду с тобой обсуждать.
ребенок заговорит тогда...
И сколько ты не бейся, он НЕ будет говорить1,5 - 2 года это условный возраст по знакомым когда у всех дети начали говорить первые слова или то, что можно назвать словами. Еще знаю пару случаев с психологическими травмами у детей, тогда это всё растягивается, ага.
Про своего (с ним я довольно много занимался на эту тему с примерно месяца-двух) даже писать не буду, а то тебя порвёт на месте.
PS
да, зачему, что всё это не имеет отношения к исходной теме, если у тебя ребенок в 3 года начинает говорить или хоть в 10, то можешь сделать на это поправку и учить не реветь его с этого возраста
Я не говорил что это возникло ДЛЯ подчеркивания женской неполноценностиПочему ты не хочешь тогда сказать, что "этот жест не надо отменять ДЛЯ уравнивания полноценности"?
Если отмена жеста ничего не уравнивает, то зачем до него докапываться?
к сдерживанию эмоций это не имеет никакого отношениятогда я плохо понимаю о каком сдерживании эмоций речь, меня ничему такому не учили - только не реветь и не кричать
с ним я довольно много занимался на эту тему с примерно месяца-двухЕбать.
Удивляюсь, как спиритка тебя еще не выпиздила,Фигасе агрессия прет. Удивительно, что именно такая жена у самого большого антишовиниста форума. Или наоборот закономерность...
Ебать.Я вроде не настаиваю на том, что так остальные должны делать. Мне прикольно было этим заниматься из-за направленности по работе.
не переживай, крендель изветсный фантазёр
Эм, я хотел не спорить с тобой, а выступить в поддержку. Просто эмоций как-то побольше чем только нытьё, зачем же все подчистую гасить.
Опять двадцать пять.В нашем случае было общество С, и ты сам же пытался рационализировать появление обычая, прежде чем решил соскочить на "потому что так повелось". Если это демонстрация отсутствия оружия, то совершенно верно, его носили мужчины, а женщины не имели значения. Это был жест приветствия или там спрепления сделки, опять же, это делали мужчины, поэтому женщинам этого делать не приходилось. Так что нет, это повелось вовсе не случайно (как например длинные волосы у женщин и короткие у мужчин в XX веке и поэтому теперь это не ортогонально, хотя в твоих теоретических ситуациях, на марсе там, могло бы быть и ортогонально.
Берем общество А. В нем женщины считаются лучше мужчин. Но мужчины здороваются за руку, а с женщинами нет. ПОтому что так повелось - то есть маленькие мальчики замечают закономерность и тоже начинают ее воплощать.
Берем общество В. В нем женщины считаются равными мужчинам. Но мужчины здороваются за руку, а с женщинами нет. ПОтому что так повелось - то есть маленькие мальчики замечают закономерность и тоже начинают ее воплощать.
Берем общество С. В нем женщины считаются хуже мужчин. Но мужчины здороваются за руку, а с женщинами нет. ПОтому что так повелось - то есть маленькие мальчики замечают закономерность и тоже начинают ее воплощать.
Почему ты не хочешь тогда сказать, что "этот жест не надо отменять ДЛЯ уравнивания полноценности"?Ну ещё можно называть женщин "тёлками", так же объяснять, что лично ты никакого негативного или уничижительного смысла в это не вкладываешь, просто так тут повелось. И вообще какая разница как называть, если реально никаких прав самим произнесением этого слова не ущемляется?
Если отмена жеста ничего не уравнивает, то зачем до него докапываться?
Поскольку жест олицетворяет шовинизм, напоминает о нём, а при использовании и укрепляет, то нельзя сказать что его отмена "ничего не уравнивает". Да вон, даже голосовалку в треде сделали, там мнение женщин, или тебе лучше знать чем им?
оставлю тут аннотацию к книге "Настоящие мальчики" Поллака.
от себя: очень очень жалко мальчиков
от себя: очень очень жалко мальчиков
представим себе мальчика, который захотел заняться синхронным плаванием или любит возиться с маленькими детьми. «А зачем ему это?» – спросят окружающие. «Ты что, девчонка?» – скажут сверстники. «Возможно, пора показать его специалисту?» – задумаются родители. Осваивать «немужские» с точки зрения стереотипов модели поведения мальчикам по-прежнему запрещено строгим Мальчишеским Кодексом, который формулирует Поллак.
Главное требование Кодекса: не проявляй уязвимости. Стремись доминировать, чтобы другие зависели от тебя, а не ты от них. Обесценивай отношения, чтобы не страдать от разлуки и отвержения. Игнорируй чувства, если больно, тоскливо, страшно – усмехнись и скажи: «Все нормально». Это круто. С уязвимостью других тоже нечего церемониться – ты же не девчонка! Не будь близок с матерью – мальчикам это не положено. Не проси помощи у отца – сам справляйся, как знаешь. Не смей чувствовать. Не смей привязываться. Взрослым кажется, что так они растят настоящего мужчину. Поллак убедительно показывает, что на самом деле становится результатом таких запретов: эмоциональная огрубленность, порой доходящая до жестокости, неуверенность в себе, агрессивность, чувство одиночества, депрессия. Не желающих следовать Кодексу подвергают остракизму сверстники, педагоги, а часто и родители. Послушно ему следующих тоже не ждет легкая жизнь. Сначала они попадают в школу, которая предъявляет им требования, прямо противоположные Кодексу – она ждет от ученика зависимости, уступчивости, сотрудничества, пассивности. Но стоит выйти из класса на улицу – все пункты Кодекса остаются в силе.
В будущем мальчика ждет еще один головокружительный кульбит: девушки, с одной стороны, хотят видеть «крепкого орешка», мачо. Но подчиняться мужчине они при этом расхотели, им подавай задушевные разговоры, сочувствие, тонкий внутренний мир. А он, может, все детство потратил, чтобы это в себе вытравить, стараясь стать «настоящим мужчиной».
а ты могла бы полюбить Эмо-Боя?
эмо-бой это собирательный образ депрессивного человека?
нет, не могла бы
депрессивность и эмоциональность не одно и то же
нет, не могла бы
депрессивность и эмоциональность не одно и то же
эмо-бой это собирательный образ депрессивного человека?нет, это сладкий худосочный юноша, который не стыдится своих чувств и носит чёлку, закрывающую один глаз!
Ну ещё можно называть женщин "тёлками", так же объяснять, что лично ты никакого негативного или уничижительного смысла в это не вкладываешь, просто так тут повелось. И вообще какая разница как называть, если реально никаких прав самим произнесением этого слова не ущемляется?В слове телка плохо то, что это сравнение с животным, что по своей сути унизительно. Поэтому как-то не особо в тему.
1,5 - 2 года это условный возраст по знакомым когда у всех дети начали говорить первые слова или то, что можно назвать словами.Хорошо, ты в курсе. Теперь расскажи внятно, как "из того, что можно назвать словами" ребёнку этого возраста сказать: "Папа, мне очень жалко, что в сказке про золотое яичко, яичко разбилось". Мой, например, расстраивается в этом месте.
А если переходить на личности, про тебя лично отмечу, что ты вещаешь тут с такой безапелляционностью, словно оракул — нет ни то что бы сомнения, а даже самого слабого подозрения, что иногда бывает по-другому. Интеллектуальная ригидность, между тем, первый признак развития старческого слабоумия.
В слове телка плохо то, что это сравнение с животным, что по своей сути унизительно."Не надо додумывать за меня то что я не имел в виду. Я ничего негативного не имею в виду говоря слово тёлка, и с животными не сравниваю. Это всё ебанутые феминистки придумывают"
. Стремись доминировать, чтобы другие зависели от тебя, а не ты от них. Обесценивай отношения, чтобы не страдать от разлуки и отвержения. Игнорируй чувства, если больно, тоскливо, страшно – усмехнись и скажи: «Все нормально». Это круто
Млин у меня обратная ситуация — я дико к этому склонна - жуков жэ -доминировать, делать окружающих зависимыми, обесценивать отношения и т д - но мне всю малину портит одно - всю жизнь давит "ты же девочка,у тебя должны быть отношения и т д"
Если б не это я вообще непрошибаема (когда-то кстати такой и была
Привести понятный пример в данном случае проблема, потому что любой пример который я приведу может быть отнесён к одной из двух категорий: (1) он в твоём культурном коде и ты считаешь его нормальным; (2) он не твоём культурном коде и ты считаешь его ненормальным.
Если я приведу пример из категории (1 ты скажешь, что это нормально, и мой пример не будет иметь смысла, и все мои объяснения, что это может быть ненормально для других ты не найдёшь убедительными, потому что так делать и видеть как другие делают ты привык, это для тебя НОРМАЛЬНО, неважно что я буду говорить.
Если я приведу пример из категории (2 ты скажешь что тут ничего общего нет с категорией (1 так как то нормально, а это нет, и это "не совсем в тему".
Цель приведения примера показать как он может выглядеть в глазах других (то есть чтобы ты увидел как другие что-то из твей категории (2) видят как (1) ) , и при таком подходе это не видится возможным.
Если я приведу пример из категории (1 ты скажешь, что это нормально, и мой пример не будет иметь смысла, и все мои объяснения, что это может быть ненормально для других ты не найдёшь убедительными, потому что так делать и видеть как другие делают ты привык, это для тебя НОРМАЛЬНО, неважно что я буду говорить.
Если я приведу пример из категории (2 ты скажешь что тут ничего общего нет с категорией (1 так как то нормально, а это нет, и это "не совсем в тему".
Цель приведения примера показать как он может выглядеть в глазах других (то есть чтобы ты увидел как другие что-то из твей категории (2) видят как (1) ) , и при таком подходе это не видится возможным.
Берем общество А. В нем женщины считаются лучше мужчин. Но мужчины здороваются за руку, а с женщинами нет. ПОтому что так повелось - то есть маленькие мальчики замечают закономерность и тоже начинают ее воплощать.А если мы возьмём общество X_n, где отношение мужчин (и женщин) к женщинам определяется некой функцией,
Берем общество В. В нем женщины считаются равными мужчинам. Но мужчины здороваются за руку, а с женщинами нет. ПОтому что так повелось - то есть маленькие мальчики замечают закономерность и тоже начинают ее воплощать.
Берем общество С. В нем женщины считаются хуже мужчин. Но мужчины здороваются за руку, а с женщинами нет. ПОтому что так повелось - то есть маленькие мальчики замечают закономерность и тоже начинают ее воплощать.
ИМХО мы можем гарантировать как минимум неухудшение.
Тёмносерого позовите, а то он самый кайф пропускает походу
Нахуй нахуй
Да и то сказать если по честнаку -переживала бы я будь я мужиком из-за потерянной девственности ?
Да я вас умоляю , где вы видели мужика который переживает из-за того что его лишила девственности какая-то блядь пусть и замужняя ? Я б поржала и дальше пошла бы
Переживала бы я за то что дети росли в исламе ?
Да нет конечно, на ком бы я ни женилась будучи мужиком мусульманином - на еврейке, на христиаке - моё слово было бы законом по дефолту
Я б не парилась вообще
Гендерные различия конечно давят //
Да я вас умоляю , где вы видели мужика который переживает из-за того что его лишила девственности какая-то блядь пусть и замужняя ? Я б поржала и дальше пошла бы
Переживала бы я за то что дети росли в исламе ?
Да нет конечно, на ком бы я ни женилась будучи мужиком мусульманином - на еврейке, на христиаке - моё слово было бы законом по дефолту
Я б не парилась вообще
Гендерные различия конечно давят //
А так приходится изворачиваться, хитрить, приспосабливаться -унижаться короче - и ещё больше чем другим женщинам потому что они умеют нравиться и им многое так дают , а я и нравится н умею , и мне то что мужику было бы по умолчанию дано приходится отвоевывать с боем
Каждую пядь
Блять //
Каждую пядь
Блять //
Интересно, а ислам делает тебя счастливой?
не переживай, крендель изветсный фантазёркакая же ты непробудная тупица
можешь поботать http://www.media.mit.edu/cogmac/publications/Roy_interspeech..., есть даже видео с ним.
у чувака ребенок с 8 месяцев начинает достоверно ассоциировать слова с окружающим миром при том, что они его специально не тренируют, в основном наблюдают.
Вообще да
он не твоём культурном коде и ты считаешь его ненормальным.В культурном коде который это допускает одинаково можно назвать девушку телкой, а наглого парня, например, быком. То есть чисто в этом примере гопнический культурный код просто более груб и к мужчинам и к женщинам. Я даже вполне живо могу представить, как жена гопника его кроме как "мой придурок" не называет, может его еще и бить, или даже грозиться выпиздить из дома.
При этом, если бы ты привел пример про избирательное право, или про раздельные университеты, то я бы тут же согласился, что это прямое ущемление женских прав.
В культурном коде который это допускает одинаково можно назвать девушку телкой, а наглого парня, например, быком. То есть чисто в этом примере гопнический культурный код просто более груб и к мужчинам и к женщинам.Ну я и говорю, это не твой культурный код, поэтому пример до тебя не дойдёт. "Это же совсем другое".
P.S. Если ты думаешь, что тёлками только гопники называют девушек, то очень глубоко заблуждаешься.
При этом, если бы ты привел пример про избирательное право, или про раздельные университеты, то я бы тут же согласился, что это прямое ущемление женских прав.С прямым ущемлением ты и так понимаешь, мне не нужно примера приводить. Я хочу привести именно без прямого ущемления.
Извини конечно, но медузагейт с их "тёлочками" ты куда отнесешь?
В гопнической культуре женщин иначе чем "шкуры" не называют, а вот "тёлочки"/"тёлки" самое что ни есть "либеральное" именование женщин. Ни выпускнику МэХэУ, ни хипстеру, ни либерасту ни считается зазорным так женщин называть.Да даже по форуму поискать если, то "тёлочки" здесь в порядке вещей, в том числе и от женщин.
Хотя да, а че тут такого, главное, что не "шкуры" (хотя и эти уже становятся нормой в среде интеллектуальной илиты).
В гопнической культуре женщин иначе чем "шкуры" не называют, а вот "тёлочки"/"тёлки" самое что ни есть "либеральное" именование женщин. Ни выпускнику МэХэУ, ни хипстеру, ни либерасту ни считается зазорным так женщин называть.Да даже по форуму поискать если, то "тёлочки" здесь в порядке вещей, в том числе и от женщин.
Хотя да, а че тут такого, главное, что не "шкуры" (хотя и эти уже становятся нормой в среде интеллектуальной илиты).
Считал что тёлочки - сексуально выглядящие девушки (типа как в клубе). Хз почему так и хз как остальные воспринимают.
Комментарии от женщин по всем их синонимам были бы весьма кстати.
Комментарии от женщин по всем их синонимам были бы весьма кстати.
Мой сын плачет в следующих ситуациях
а) физическая боль
б) что-то сотворил, нужно признаться, стыд, нервы не выдерживают -> рыдание вперемешку с признанием
в) сильное разочарование или обида - опоздали куда-то, чего-то не досталось, что-то сломал, чего-то лишился и т.д.
г) болеет, плохо, что-то не то на душе, кошмары ночью, сильный испуг
д) переживает за кого-то, что-то в фильме, мультфильме, книге, в жизни. Недавно осмысливал что-то по поводу врожденных заболеваний, анализа ДНК (была вынуждена взять его на работу, он смотрел, как я выделяю его ДНК из крови + показала анимацию про микрочиповый анализ+ он присутствовал на семинаре по анализу раковых данных). Он одновременно очень хотел, чтобы я сделала анализ и побаивался, аж всплакнул + уточнял у меня, что у него мозг есть, и он ничем врожденно не болеет. Недавно смотрели ролик про пересадку лица- он посмотрел его несколько раз, погордился и посопереживал пожарному, а потом как-то всплакнул на тему "а если мне лицо пересадят"
При этом он разучился плачем что-то выпрашивать уже очень давно.
Тебе пытаются объяснить, что абсолютно нормальных поводов для проявления эмоций, в том числе и плача, помимо выпрашивания чего-либо - выше крыши, и для мужиков большая их часть табуирована по хорошему говоря - мужик имеет право переживать только молча, ну или там сигаретку смолить. Ну в итоге и молчат как умеют, в том числе в рюмку и в сигаретку. Или не молчат -матом там, кулаками. Хотя плач в ситуациях сильных эмоций был бы намного безопаснее для всех.
а) физическая боль
б) что-то сотворил, нужно признаться, стыд, нервы не выдерживают -> рыдание вперемешку с признанием
в) сильное разочарование или обида - опоздали куда-то, чего-то не досталось, что-то сломал, чего-то лишился и т.д.
г) болеет, плохо, что-то не то на душе, кошмары ночью, сильный испуг
д) переживает за кого-то, что-то в фильме, мультфильме, книге, в жизни. Недавно осмысливал что-то по поводу врожденных заболеваний, анализа ДНК (была вынуждена взять его на работу, он смотрел, как я выделяю его ДНК из крови + показала анимацию про микрочиповый анализ+ он присутствовал на семинаре по анализу раковых данных). Он одновременно очень хотел, чтобы я сделала анализ и побаивался, аж всплакнул + уточнял у меня, что у него мозг есть, и он ничем врожденно не болеет. Недавно смотрели ролик про пересадку лица- он посмотрел его несколько раз, погордился и посопереживал пожарному, а потом как-то всплакнул на тему "а если мне лицо пересадят"
При этом он разучился плачем что-то выпрашивать уже очень давно.
Тебе пытаются объяснить, что абсолютно нормальных поводов для проявления эмоций, в том числе и плача, помимо выпрашивания чего-либо - выше крыши, и для мужиков большая их часть табуирована по хорошему говоря - мужик имеет право переживать только молча, ну или там сигаретку смолить. Ну в итоге и молчат как умеют, в том числе в рюмку и в сигаретку. Или не молчат -матом там, кулаками. Хотя плач в ситуациях сильных эмоций был бы намного безопаснее для всех.
женщинам пробиться в мир профессиональной кулинарии очень тяжело. Будь то Япония или Франция. Несмотря на то, что по мнению многих "место женщины на кухне", получать плату за это им сложно, серьезные рестораны их кандидатуры даже не рассматривают в качестве работниц.элементарно!
Хотя плач в ситуациях сильных эмоций был бы намного безопаснее для всеххочу поплакаться в твои сиськи!..
В гопнической культуре женщин иначе чем "шкуры" не называют, а вот "тёлочки"/"тёлки" самое что ни есть "либеральное" именование женщин. Ни выпускнику МэХэУ, ни хипстеру, ни либерасту ни считается зазорным так женщин называть.Да даже по форуму поискать если, то "тёлочки" здесь в порядке вещей, в том числе и от женщин.илита же любит мимикрировать под гопников, в тщетной надежде, что пидором не назовут и не дадут пизды!
Хотя да, а че тут такого, главное, что не "шкуры" (хотя и эти уже становятся нормой в среде интеллектуальной илиты).
Ну в России ты не получаешь негативного фидбэка, женщины к этому привыкли и "знают своё место". Они так же воспитаны.не стал бы надеяться на такое
мне кажется, будет очень сильный разброс мощности фидбека, в зависимости от того, насколько твои алгоритмы отклоняются от общепринятого канона, и от социальных слоёв
попробуй например демонстративно пренебречь поздравлением с б-гомерзким 8 марта в стандартном коллективе, узнаешь где чьё место и почём!
попробуй например демонстративно пренебречь поздравлением с б-гомерзким 8 марта в стандартном коллективе, узнаешь где чьё место и почём!Причём тут это?
ну вот ты считаешь, что РФ-женщины так воспитаны, чтобы знать своё место и молча терпеть нарушение своих прав шовинистами, но на самом деле это не совсем так
И даже совсем не так, ага.
Они не потерпят, если их не поздравить на 8е марта — это им положено, по рашкованскому культурному коду.
Но если тёлочками называют и руку не жмут, то это ок, т.к. это не положено по этому культурному коду.
Никакого шовинизма, своего они не упустят, 8е марта, духи в подарок, новую сковородку и фартук.
Они не потерпят, если их не поздравить на 8е марта — это им положено, по рашкованскому культурному коду.
Но если тёлочками называют и руку не жмут, то это ок, т.к. это не положено по этому культурному коду.
Никакого шовинизма, своего они не упустят, 8е марта, духи в подарок, новую сковородку и фартук.
Так 8 марта в том виде в каком оно есть это шовинистический праздник, возможный только в патриархальном обществе.
Это всё тот же самый аргумент: а если их муж будет избивать, то они пожалуются в ментовку или папе(* поэтому никакого шовинизма нет, женщины знают свои права.
(*) кстати далеко не все
(*) кстати далеко не все
Думаю и жена шейха будет возмущаться, если он ей бурку не купит
При этом он разучился плачем что-то выпрашивать уже очень давно.Но ты ведь его жалеешь и утешаешь во всех этих ситуациях? Так что если в терминах выпрашивания, то очевидно он выпрашивает твое внимание и жалость, а судя по твоему посту получает он в итоге этого сполна.
Суть в том, что во внешнем обществе подобное поведение не будет одариваться ни тем ни другим как только он станет хоть сколько-то взрослым. Поэтому непонятно, зачем подобные паттерны поддерживать дома.
Последнее - серьезный вопрос, который интересен. Если ты серьезно пишешь про то, что подобное поведение надо поддерживать, то какую пользу от этого паттерна ты закладываешь в воспитание своего сына?
для мужиков большая их часть табуирована по хорошему говоря - мужик имеет право переживать только молча,повторюсь, что судя по моему воспитанию и обществу которое вижу, это утверждение не соответствует действительности.
Ничего кроме плача не табуировано. Мужики вполне эмоциональны - радуются, переживают, спорят, выпендриваются, грустят, орут, депрессуют, даже плачут иногда, но зато никогда не используют плач в качестве инструмента общения.
Я выше уже просил раскрыть, как именно вас родители учили "испытывать эмоции молча", пока ответа не увидел, так что непонятно о чем ты пишешь в плане табуированности "большей части" выражения эмоций.
Так что если в терминах выпрашивания, то очевидно он выпрашивает твое внимание и жалость, а судя по твоему посту получает он в итоге этого сполна.А надо сразу пизды давать.
попробуй например демонстративно пренебречь поздравлением с б-гомерзким 8 марта в стандартном коллективе, узнаешь где чьё место и почём!Большинство знакомых мне женщин, в том числе моя мама и свекровь, достаточно спокойно относятся к тому, что их могут не поздравить на 8 марта. Лично мне было бы намного комфортнее, если бы мужчины на работе не устраивали ничего на 8 марта, и даже не вспоминали про него. Да и вокруг никто ничего не предпринимал по этому поводу.
Я выше уже просил раскрыть, как именно вас родители учили "испытывать эмоции молча"Расскажи лучше, как ты учил одномесячного младенца.
то очевидно он выпрашивает твое внимание и жалость
У тебя вся жизнь ребенка сводится к выпрашиванию чего-либо Так что если в терминах выпрашивания, то очевидно он выпрашивает твое внимание и жалость, а судя по твоему посту получает он в итоге этого сполна.Идиот. "Выпрашивает", мля. Тебе, видимо, не известно, что люди иногда *нуждаются* в эмоциональной поддержке, а ты, судя по всему, даже для родного отпрыска и то её рассматриваешь как невъебенное одолжение от себя. Не удивлюсь, что твоё чадо, когда ты состаришься, оставит тебя ссать и срать под себя просто потому, что ты его эмоционально покалечишь — он будет считать, что ты "выпрашиваешь внимание и жалость".
идиот, есть внешнее общество, а есть семья с доверительными отношениями
если жить как ты мечтаешь по принципу "кругом враги", то можно гарантированно ебануться
сам-то небось при этом плакался мамке в подол, но счастливо "забыл" это ужасное время
если жить как ты мечтаешь по принципу "кругом враги", то можно гарантированно ебануться
сам-то небось при этом плакался мамке в подол, но счастливо "забыл" это ужасное время
А ти кому плачишься, зоо?
У тебя вся жизнь ребенка сводится к выпрашиванию чего-либоИ у взрослых тоже!
Он поэтому и не понимает, утверждение, которое вы пытаетесь ему доказать, находится вне его парадигмы.
Плакать = выпрашивать, грустить = нюни распустить (ага, некоторые мужики плачут даже! но конечно так чтоб никто не видел).
Соответственно, не существует даже языка на котором это можно было бы объяснить. Вы говорите: вот проблема, он говорит где тут проблема, это всё правильно и нужно.
Так же обстоит и с темой рукопожатия из которой тред вырос.
Ну а с тобой примерно так же. Я тебе столько раз на лажу в рассуждениях указывал, а ты всё прёшь узконаправленно со своими рукопожатиями и используешь аргументы покуда из них выводы верные. Мне уже надоело, а крендель пока держится. Но на чайлдовом фронте его скоро сметут и вы одержите формальную победу.
Это всё тот же самый аргумент: а если их муж будет избивать, то они пожалуются в ментовку или папе(* поэтому никакого шовинизма нет, женщины знают свои права.Думаю идея в том, что формальное неравноправие полов, которое давало преимущество в доминировании давно устранено.
Ты говоришь уже про частные попытки мужчин выражать, что они доминируют своими словами или действиями. Кобольд тебе приводит пример, что женщины точно так же пытаются и реализуют свою доминантность словами или действиями, или даже выделяють области жизни в которых им дают сильно больше, чем получают взамен.
Я не очень понимаю твоей итоговой цели - почему надо во всех гасить это желание доминировать до нуля.
Для меня как биолога очевидно, что эмоции- это инструменты не столько внешнего воздействия на других, сколько инструменты САМОРЕГУЛЯЦИИ и позиционирования себя в мире, а с появлением сознания это еще и инструменты саморефлексии. И плач вообще с моей точки зрения всего лишь способ эмоциональной разрядки - безвредный для окружающих, врожденно доступный. Как изначальный инструмент воздействия существует не плач, а младенческий крик, и это не одно и то же.
Я тебе столько раз на лажу в рассуждениях указывал"Лажа в рассуждениях" в твоём понимании это то же самое, "ну ты сравнил жопу с пальцем".
Мы вот как-то ехали в поезде в Карелию (лет 10-15 назад и там какие-то гопники в тамбуре решили с нами познакомиться и спрашивают у чувака:
— Дай кепку померить!
— Не дам.
— А почему?
— Ну я же не прошу у тебя трусы померить.
— Ха! Ну ты сравнил: трусы и кепка!
что женщины точно так же пытаются и реализуют свою доминантность словами или действиями, или даже выделяють области жизни в которых им дают сильно больше, чем получают взамен.Ты хочешь сказать, что получать поздравление с 8-м марта — это доминирование женщин?
Мне уже самом надоело мусульман вспоминать, но там тоже зато муж жену содержит и защищает. Где-то мужчины доминируют, где-то женщины, ага, всё в порядке.
Ну а с тобой примерно так же. Я тебе столько раз на лажу в рассуждениях указывал,Как раз наоборот. Тебе кажется, что у Гимли лажа, потому что ты его не понимаешь.
Ты говоришь уже про частные попытки мужчин выражать, что они доминируют своими словами или действиями. Кобольд тебе приводит пример, что женщины точно так же пытаются и реализуют свою доминантность словами или действиями,Вообще-то он отвечал на другой аргумент. Я напомню как шла та ветка спора.
1) Кобольд сказал, что если ты сознательно не считаешь женщин хуже, то всё ок, а в некоторых ситуациях (как с рукопожатием, и я теперь добавлю "тёлкой") просто автоматический скрипт работает, поэтому париться не надо и ты не шовинист, даже если сам скрипт такой же как у шовиниста, потому что типа есть и ситуации, когда ты поступишь не как законченный шовинист.
2) Я спросил, а что если этих скриптов очень много и ты всё время ведёшь себя как шовинист, даже если таковым и не являешься (и не являешься ли тогда? Да и есть ли большая разница?)
3) Кобольд ответил, что такого быть не может, т.к. ситуация неустойчивая и если ты будешь много когда вести себя как шовинист, то получишь негативный фидбэк от женщин.
4) Я ответил, что в России ты этот негативный фидбэк не получаешь, т.к. действуешь в рамках шовинистического культурного кода, который впитали и женщины.
5) На это кобольд скзаал, что они свои права знают, попробуй не поздравить их с восьмым марта.
Нет, это у него лажа 
вы одержите формальную победу.Вряд ли, для меня "одержать победу" в этом разговоре было бы если б хоть-то кто-то понял. А тут даже кобольд не понимает!
Нет, он понимает о чем ты говоришь, а ты нет.
Вряд ли, для меня "одержать победу" в этом разговоре было бы если б хоть-то кто-то понял. А тут даже кобольд не понимает!По ходу для этого надо реально выйти из культурного кода с этими блядскими 8-ми мартами, уступаниями места в метро, рукопожатиями и бухими гендирами. Ну или быть женщиной.
Ну хуёвый из тебя миссионер пока, щито поделать. Сходи к баптистам, они у вас там рядом и хорошо это умеют
Ну да, не получается.
Думаю, просто не время.
Думаю, просто не время.
Я так и не поняла чего плохого в 8 Марта, типо лишний праздник а в России ещё и выходной
Или кто-то реально чувствуют себя оскорбленным, что лишний раз в году нужно бабам из бухгалтерии цветов подарить?
Или кто-то реально чувствуют себя оскорбленным, что лишний раз в году нужно бабам из бухгалтерии цветов подарить?
оставлю тут аннотацию к книге "Настоящие мальчики" Поллака.Хрень полная. Вообще тебе, как и большинству женщин, вообще не стоит рассуждать про мужскую психологию, по моим наблюдениям у женщин это очень плохо получается.
от себя: очень очень жалко мальчиков
Ну вот поуехалы переживают. Только кажется, за баб. Говорят, нужно в другую парадигму войти, чтобы понять.
Для меня как биолога очевидно, что эмоции- это инструменты не столько внешнего воздействия на других, сколько инструменты САМОРЕГУЛЯЦИИ и позиционирования себя в мире, а с появлением сознания это еще и инструменты саморефлексии. И плач вообще с моей точки зрения всего лишь способ эмоциональной разрядки - безвредный для окружающих, врожденно доступный. Как изначальный инструмент воздействия существует не плач, а младенческий крик, и это не одно и то же.Непонятно про "безвредность".
Негативные эмоции весьма раздражают, т.к. люди наделены эмпатией, а плач это крайняя степень негатива. Любой раздражительный человек по-тихоньку гробит свою репутацию (см слаер) пока рядом есть менее раздражительные. А слишком нервный зарабатывает ачивку "истеричка".
Так что опять повторюсь - табу на рёв берется не из шовинизма а из конкуренции.
я не вижу ничего хорошего в лишнем бессмысленном напрягающем празднике, выходной в контексте не перенапрягающейся бухающей России - не благо, а зло. и да, многих мужчин напрягает вот это странное обязательное отдаривание цветочками возможно ненавистных им женщин. более того, сама история 8 марта противоречит тому, во что он выродился в РФ.
Замена цеолвания руки на раскланивание не меняет сути вопроса. Основной посыл, что ритуал жать руку возник у рыцарей чисто из практических соображений, а не потому, чтобы унизить женщин.
Мне кажется, он ещё сложился как чисто мужской и для мужиков потому что в те как мы предполагаем древние времена наверняка и не было таких ситуаций что с женщиной прям надо серьёзно поздороваться
Ну вот я как себе представляю : например - самый близкий пример - сидит кучка воинственных патриархальных горцев
Или не горцев
У костра , тусят общаются
Или у них серьёзная сходка
Ясен хрен там сидят одни мужики
И если приходит ещё кто-то , мужик очевидно, он здоровается
Не представляю что бы там делали женщины
Максимум еду подносили
Соответственно с ней и злороваться по серьёзному не было необходимости
Мужики наверно по делу общались
Имхо
Негативные эмоции весьма раздражают, т.к. люди наделены эмпатией, а плач это крайняя степень негатива.Эмпатия 80 lvl
Расскажи лучше, как ты учил одномесячного младенца.Если ты создашь отдельный тред и более конкретно и дружелюбно сформулируешь вопрос, тогда отвечу. В такой тональности мне это делать неприятно и главное непонятно зачем. Пока что тут вроде интерес разве что от желающих побороться за гениальность своих детей - мне эта тема не интересна.
Зачем ты смешиваешь раздражительность, негатив, эмпатию, социальность, плач и т.д. Зачем ты валишь все в кучу? При чем тут истеричка и нервный? При чем тут эмоциональная поддержка от близких и поведение среди остальных? Ты смешал в кучу множество разных вещей не понятно с какого перепуга, и почему-то считаешь. что остальные тоже должны придерживаться такого же сумбурного понимания действительности. Рев- это громкий крик прежде всего просто по этимологии слова, и только во 2 очередь плачь. Плачь может в принципе никому не мешать и быть тихим, и при этом наотлично может мешать раскатистый смех. Смех в забан? Начнем называть смех ржачем или гоготом, раз для тебя рев и плач синонимы?
Это сейчас у вас нафантанах например сидят все вперемежку
А где-то и сейчас мужики отдельно , женщины отдельно
У м ня соседи примерно так воспитаны тоже - мужчины лишний раз не пересекаются с женщиной посторонней
То есть здороваются но мимоходом
То есть как бы тут направленность на минимум общения, а у мужика с мужиком когда жмут руку - типа открытость к диалогу
А где-то и сейчас мужики отдельно , женщины отдельно
У м ня соседи примерно так воспитаны тоже - мужчины лишний раз не пересекаются с женщиной посторонней
То есть здороваются но мимоходом
То есть как бы тут направленность на минимум общения, а у мужика с мужиком когда жмут руку - типа открытость к диалогу
У тебя какое-то неправильное 8 Марта, имхо это же круто после затяжной зимы глотнуть немного ещё неначавшейся но уже близкой весны. Если вспомнить, традиционно на 8 Марта дарят тюльпаны, веселые весенние цветочки
Опять же, лишний повод махнуть рукой на свою ненависть и быть выше вредной бабы из отдела кадров и одарить её букетом от души. Глядишь и с её стороны ненависть пройдёт. Тут же речь не о великих дарах, а о цветочках/конфетках , не вижу чем для мужика оно обременительно
Опять же, лишний повод махнуть рукой на свою ненависть и быть выше вредной бабы из отдела кадров и одарить её букетом от души. Глядишь и с её стороны ненависть пройдёт. Тут же речь не о великих дарах, а о цветочках/конфетках , не вижу чем для мужика оно обременительно
Я так и не поняла чего плохого в 8 Марта, типо лишний праздник а в России ещё и выходнойМне очень сложно объяснить голландцам например в чем смысл этого праздника.
Один выделенный день в году, когда женщина тоже человек, и поэтому мужык должен помыть посуду?
Кстати, а если я приду в компанию и поприветствую знакомых девушек поцелуем в щечку, будет ли являться шовинизмом то, что я знакомых парней так поприветствовать не захочу? Судя по твоей логике, вроде будет, не?
Один выделенный день в году, когда женщина тоже человек, и поэтому мужык должен помыть посуду?Это ты так своей маме праздник на восьмое марта устраивал, правильно я понимаю?
На первый взгляд, в конкурентной среде разрядка фрустрации в виде эмоции гнева дает больше преимуществ, чем разрядка в виде эмоции печали.
Соответственно, в такой среде выгоднее обучать, чтобы фрустрация разряжалась в гнев.
ps
С другой стороны, рассматривание мира как конкурентной среды(игры с нулевой суммой) даёт меньше преимуществ, чем рассматривание мира как кооперативной среды.
Соответственно, в такой среде выгоднее обучать, чтобы фрустрация разряжалась в гнев.
ps
С другой стороны, рассматривание мира как конкурентной среды(игры с нулевой суммой) даёт меньше преимуществ, чем рассматривание мира как кооперативной среды.
А без дежурного букетика от мужчин глотнуть весны никак?
На бытовом уровне 8 марта и 23 февраля - это праздник женщины и праздник мужчины.
Что вредного в таком праздновании?
Что вредного в таком праздновании?
Разрядки бывают разные, от разных причин. Гнев- это не разрядка. Разрядка - это действие. Плачь, стучанье дверью, крик, мат, колка дров, битье груши и т.д. Конкретное действие. И разным эмоциональным состояниям адекватны разные разрядки. Вы бы хоть мультфильм Головоломка посмотрели, что ли. Там доступно рассказано, в чем польза печали для человека, к примеру. И почему нельзя ежеминутно по жизни идти оптимистом. И почем агрессивные виды реакций далеко не всегда адекватны.
З.Ы. Все, в тред пришел даркгрей- треду конец.
З.Ы. Все, в тред пришел даркгрей- треду конец.
У тебя характерный набор штампов насчет восьмого марта.
Особенно круто вот это:
Ну и это тоже прикольно:
Особенно круто вот это:
не вижу чем для мужика оно обременительноТы тоже шовинист в каком-то смысле.
Ну и это тоже прикольно:
лишний повод махнуть рукой на свою ненависть и быть выше вредной бабы из отдела кадров и одарить её букетом от души.От души ей хочется уебать с ноги например, а не одаривать букетом.
Мне очень сложно объяснить голландцам например в чем смысл этого праздника.У пендосов и прочих гейропейцев есть же Mother's day, не?
Ты не чувствуешь разницы?
Гнев- это не разрядка. Разрядка - это действие.Это терминологический спор, не меняющий основного: наличии связи "причина-следствие" между фрустрацией и последующей эмоцией. И того, что выбор эмоции поддаётся обучению.
Там доступно рассказано, в чем польза печали для человека, к примеру.Да, там хорошо показано, как работает печаль в кооперативной среде и в ситуации, когда мир изменился.
Я чувствую разницу, но мне кажется, что если людям знаком праздник, посвященный мамам, то несложно перейти к пониманию праздника, посвященного всем женщинам?
Ну ты так и не ответил на вопрос - с чего ты взял, что смысл праздника 8 марта в том, чтобы женщина себя тоже человеком почувствовала? Это в твоей семье так праздник отмечался?
Мне понятно смысловое наполнение праздника мам, и я вижу ему симметрию в виде возможного праздника отцов. Но при чем здесь праздник женщин вообще - и чайлд фри, и девочек, и старушек? Смысл подобного обобщения с мам на женщин вообще от меня ускользает напрочь.
З.Ы. Все, в тред пришел даркгрей- треду конец.Добро пожаловать в пушистый мир взаимопомощи! )
ps
Из какой эмоции ты это писала? И зачем она тебе, если ты считаешь, что раздряжение и гнев не полезны?
я не вижу ничего хорошего в лишнем бессмысленном напрягающем празднике, выходной в контексте не перенапрягающейся бухающей России - не благо, а зло. и да, многих мужчин напрягает вот это странное обязательное отдаривание цветочками возможно ненавистных им женщин. более того, сама история 8 марта противоречит тому, во что он выродился в РФ.А так можно к любому празднику прицепиться. Кто-то говорит, что новый год не нужен, кто-то - день рождения, кто-то вообще свадьбу праздновать не хочет. Но каждый из этих праздников - это повод о чем-то\ком-то задуматься, проявить повышенное внимание или собраться вместе, и это правильно.
А мне понятно смысловое наполнение праздника женщин. Вопросы?
Я не считаю раздражения бесполезным- ты меня путаешь с кренделем, в данном случае я с чувством обреченности констатировала закономерность, выведенную по более ранним тредам.
А раздражение позволяет быстро прекратить вероятно бессмысленную деятельность. И свою роль оно отлично выполняет. Как и гнев отлично мобилизует на борьбу.
А раздражение позволяет быстро прекратить вероятно бессмысленную деятельность. И свою роль оно отлично выполняет. Как и гнев отлично мобилизует на борьбу.
и я вижу ему симметрию в виде возможного праздника отцов.Он кстати тоже есть! И весьма симметричен в отличие от например 23 февраля.
А мне понятно смысловое наполнение праздника женщин. Вопросы?Ну объясни что ли. Заодно расскажи, как ты его своей маме устраивал.
Вы бы лучше объяснили зачем вся эта хуйня с рукопожатиями. В Австрии хотя бы победа в войне вытекала из клозетов, а у вас пока ещё никакие ништяки не объявлены даже. Ну кроме того что Гимли и шовинистами обзываться не будут.
Просто я живу в стране, где социальный и профессиональный статус гендером никак не ограничивается. Достаточно оглянуться вокруг и увидеть кучу женщин, справедливо добившихся своего положения професиональными качествами (всякие кфмн там, начальницы на работе, не знаю на что ещё смотреть надо).
Единственный пиздец, прозвучавший в треде был про бабу с ребёнком. Но одинокие бабы с детьми, и что с ними делать, вас не интересуют, интересуют рукопожатия и 8 марта. Видимо само всё получится, если руку пожимать заставить и 8 марта отменить.
Просто я живу в стране, где социальный и профессиональный статус гендером никак не ограничивается. Достаточно оглянуться вокруг и увидеть кучу женщин, справедливо добившихся своего положения професиональными качествами (всякие кфмн там, начальницы на работе, не знаю на что ещё смотреть надо).
Единственный пиздец, прозвучавший в треде был про бабу с ребёнком. Но одинокие бабы с детьми, и что с ними делать, вас не интересуют, интересуют рукопожатия и 8 марта. Видимо само всё получится, если руку пожимать заставить и 8 марта отменить.
День рождения и свадьба - это индивидуальные праздники, а каждый дрочит как он хочет. 8 марта на госуровне - это выродившийся в красную тряпку для многих мужчин бессмысленный красный день календаря. Отмена и его, и 23 февраля заставила бы вздохнуть с облегчением от обязаловки очень многих. Но тебе лично никто не запрещает праздновать день всех женщин хоть 8 марта, хоть в любой другой удобный тебе день.
Для меня госпраздники - это некий компромисс между историей, культурой, желаниями масс и возможностями экономики. Вот 8 марта и 23 февраля на мой взгляд не стоят того, чтобы оставаться в календаре праздниками.
Для меня госпраздники - это некий компромисс между историей, культурой, желаниями масс и возможностями экономики. Вот 8 марта и 23 февраля на мой взгляд не стоят того, чтобы оставаться в календаре праздниками.
Смысл такой, чтобы женщины вспомнили. что они женщины, и окружающие их мужчины тоже об этом вспомнили. Маме цветочки сутра покупали. Я просто не понимаю, откуда могла взяться формулировка "чтобы женщина почувствовала себя человеком". У тебя мать что ли не чувствовала человеком в семье?
Щас он тебе скажет, что женщина каждый день себя женщиной чувствовать должна (не, ну а почему нет)
Удали
Удали
Так же и про новый год можно сказать - тоже надо суетиться, подарки всем покупать какие-то, да?
констатировала закономерность, выведенную по более ранним тредам.- Убийца Тредов. Чувствую себя супер-героем, вдруг обрекшим свою супер-способность. )
Зачем ты смешиваешь раздражительность, негатив, эмпатию, социальность, плач и т.д. Зачем ты валишь все в кучу? При чем тут истеричка и нервный? При чем тут эмоциональная поддержка от близких и поведение среди остальных? Ты смешал в кучу множество разных вещей не понятно с какого перепуга, и почему-то считаешь. что остальные тоже должны придерживаться такого же сумбурного понимания действительности. Рев- это громкий крик прежде всего просто по этимологии слова, и только во 2 очередь плачь. Плачь может в принципе никому не мешать и быть тихим, и при этом наотлично может мешать раскатистый смех. Смех в забан? Начнем называть смех ржачем или гоготом, раз для тебя рев и плач синонимы?Давай переформулирую если непонятно. Слишком часто выражать любые негативные эмоции в обществе является вредным. Потому что всем смотреть на негативные эмоции неприятно (будет ли это коллега или друг или будущий супруг - средний уровень все поймут, но если такого будет больше обычного, то кто угодно запишет в истерички). А поскольку группы конкуренции за супругов отличаются по полу, то и конкуретный уровень истеричности/эмоциональности отличается у мужчин и у женщин. И плачь и рёв в том числе входит в эти негативные эмоции. И не важно будет ли это тихий плач в жилетку или громкий рёв во всё горло.
А еще там выше я писал не про то, что надо на уровне семьи табуировать негативные эмоции, а про то, что нет никакого смысла подкармливать плачь жалостью. И напротив, если на каждый плач выдается вагончик жалости, то это вполне добротная подкормка, продуцирующая больше плачей.
Сам будучи ребенком это прекрасно помню, что бессильная жалость матери довольно сильно демотивировала, в то время как позитивная поддержка + чуть больше агрессии и неудачи воспринимались существенно легче.
Отходя от твоего вопроса, я вообще не понимаю чего хорошего в том, что твой ребенок посмотрев мультик переживает настолько, что готов плакать. Какая вообще польза в том, что посмотрев мультик он на столько стрессует, что должен снимать стресс плачем?
Правильно, надо, и матерям надо постоянно внимание оказывать, а не только в Mother's day
Я как-то даже теряюсь. И осторожно спрошу - ты вообще эмпатию как себе представляшь? И слово сопереживание тебе вообще знакомо, нет? И при чем здесь стресс? Сын в 4 года плакал вместе с мальчиком из мультфильма "Верните Рекса", к примеру. Вообще-то это и есть эмпатия-сопереживание, если что, т.е. когда ты чужую боль ощущаешь как свою и эмоции начинаешь испытывать аналогичные со всеми вытекающими (остальным напомню, что в мультфильме умер пес, спасший мальчика-хозяина).
И я не понимаю про бессильную жалость. Ты где жалость-то увидел?
И я не понимаю про бессильную жалость. Ты где жалость-то увидел?
Какая вообще польза в том, что посмотрев мультик он на столько стрессует, что должен снимать стресс плачем?Развитие эмпатии. Развитие умения встать на сторону другого человека лимбической системой и прочувствовать какого ему на его месте.
Вы бы лучше объяснили зачем вся эта хуйня с рукопожатиями.Это просто пример. Как оказалось, весьма годный.
Просто я живу в стране, где социальный и профессиональный статус гендером никак не ограничивается. Единственный пиздец, прозвучавший в треде был про бабу с ребёнком
.
Единственный пиздец, прозвучавший в треде был про бабу с ребёнком. Но одинокие бабы с детьми, и что с ними делать, вас не интересуют,
Как тебе уже сказал Гимли, этот пример в отличие от рукопожатий очевиден. Тут и обсуждать вроде нечего. Хотя наверняка и тут какой-нибудь Но скажет, что это не шовинизм, а рыночные отношения.
Единственный пиздец, прозвучавший в треде был про бабу с ребёнком.Для Но баба с ребенком одинокая - это обуза, которую нужно спихнуть на неповоротливое государство и не сметь её проблемами (причем и теми, которые в принципе способны решить только работодатели) озаботить честных работодателей.
Смысл такой, чтобы женщины вспомнили. что они женщины, и окружающие их мужчины тоже об этом вспомнили.Тут вообще три вопроса:
А так они об этом не помнят, да? Зачем мне вспоминать, что ненавистная баба из отдела кадров тоже женщина? И самое главное, что эта фраза вообще значит?
Ты ожидаемо начал приебываться к словам. На эту тему я уже ответил - к любому празднику так можно приебаться - про матерей надо помнить постоянно, про ветеранов надо помнить постоянно и т.п.
Не лукавь, до этого у тебя был гораздо более абстрактный и обширный список сопереживаний ребенка, нежели трагические мультики.
переживает за кого-то, что-то в фильме, мультфильме, книге, в жизни.В любом случае непонятно зачем показывать ребенку мультики от которых он так стрессует. Я бы пока не стал бы своему показывать со смертью собаки.
Недавно осмысливал что-то по поводу врожденных заболеваний, анализа ДНК (была вынуждена взять его на работу, он смотрел, как я выделяю его ДНК из крови + показала анимацию про микрочиповый анализ+ он присутствовал на семинаре по анализу раковых данных). Он одновременно очень хотел, чтобы я сделала анализ и побаивался, аж всплакнул + уточнял у меня, что у него мозг есть, и он ничем врожденно не болеет. Недавно смотрели ролик про пересадку лица- он посмотрел его несколько раз, погордился и посопереживал пожарному, а потом как-то всплакнул на тему "а если мне лицо пересадят"
У тебя мать что ли не чувствовала человеком в семье?А у тебя жена чувствует себя женщиной?
И самое главное, что эта фраза вообще значит?
Ты ожидаемо начал приебываться к словам.Заебись объяснил смысл.
Развитие эмпатии. Развитие умения встать на сторону другого человека лимбической системой и прочувствовать какого ему на его месте.Хм, а мозг сам не учится этому, если без отклонений? Какая польза в раннем развитии эмпатии, или какая польза в сверх-эмпатии?
У тебя мать что ли не чувствовала человеком в семье?Ну вот как-то не всегда я проявляю то внимание, которое ей хотелось бы, наверно и у большинства так. Поэтому еще один повод проявить это внимание лишним не будет.
А у тебя жена чувствует себя женщиной?
Тут просто загончик загнобленных в сосите феминистов, которые в очередной раз пытаются натянуть действительность на свои верные выводы.
И самое главное, что эта фраза вообще значит?Что значит фраза. Женщины в современном обществе, в том числе и шовинистической России, исполняют роли, не отличающиеся от мужских. Поэтому день, когда и они, и мужчины, будут вспоминать, что они все-таки женщины, лишним не будет.
Ты ожидаемо начал приебываться к словам.
Заебись объяснил смысл.
Следует ожидать, что он "будет их просто тупо исполнять не задумываясь" и у него не возникнет идеи о двух сортах людей, или же всю жизнь повторяя эти алгоритмы, он обобщит их в некоторую идею (сознательно или подсознательно)?Если с группой A делают X, а с группой Б не делают X, то из этого следует обобщение, что группы A и Б разные. Другие. Из этого не следует появление сортов: установление ранжирования между группами.
Из чего ты исходишь, что разница в протоколах будет обобщаться через появление сортов?
ps
Такой риск, конечно, есть. Но развитие толерантности учит другому: видеть различия, но относиться одинаково.
Стресс - это нормально. Ненормально, если постоянно длящийся угнетающий стресс.
И да, помимо мультфильмов у него есть разные поводы чтобы подумать и попереживать в том числе. И я считаю это нормальным. Его двоюродный брат неделю назад получил сотрясение мозга. И когда мы были у них в гостях, то брату стало плохо, и он пошел полежать. И сын что-то обдумал у себя в голове и начал у всех спрашивать со слезами на глазах, не умрет ли брат теперь. Его уверили что нет, не умрет, просто какое-то время поболеет. И он успокоился, поухаживал за братом. И это нормально - он первый раз по сути столкнулся с каким-то серьезным медицинским состоянием среди близких - ничего серьезнее простуды ни у кого из близких он никогда вживую не наблюдал до этого.
И мультфильм отличный -сын его потом по своей инициативе смотрел несколько раз, последующие разы уже не плакал. Но само переживание ему было нужно, судя по всему. Он ак же сильно переживал за Сиршу и Бена из мультфильма "Песнь моря". Но потом опять-таки сам просил опять показать ему этот мультфильм несколько раз. Эмоции в последующие разы были уже не такими острыми, но он с удовольствием несколько раз смотрел этот мультфильм. И это правильно и нормально- он учится переживать разные эмоции, по разному реагируя из раза в раз, что-то обдумывая, сопереживая.
И да, помимо мультфильмов у него есть разные поводы чтобы подумать и попереживать в том числе. И я считаю это нормальным. Его двоюродный брат неделю назад получил сотрясение мозга. И когда мы были у них в гостях, то брату стало плохо, и он пошел полежать. И сын что-то обдумал у себя в голове и начал у всех спрашивать со слезами на глазах, не умрет ли брат теперь. Его уверили что нет, не умрет, просто какое-то время поболеет. И он успокоился, поухаживал за братом. И это нормально - он первый раз по сути столкнулся с каким-то серьезным медицинским состоянием среди близких - ничего серьезнее простуды ни у кого из близких он никогда вживую не наблюдал до этого.
И мультфильм отличный -сын его потом по своей инициативе смотрел несколько раз, последующие разы уже не плакал. Но само переживание ему было нужно, судя по всему. Он ак же сильно переживал за Сиршу и Бена из мультфильма "Песнь моря". Но потом опять-таки сам просил опять показать ему этот мультфильм несколько раз. Эмоции в последующие разы были уже не такими острыми, но он с удовольствием несколько раз смотрел этот мультфильм. И это правильно и нормально- он учится переживать разные эмоции, по разному реагируя из раза в раз, что-то обдумывая, сопереживая.
Женщины в современном обществе, в том числе и шовинистической России, исполняют роли, не отличающиеся от мужских.Это не так.
Поэтому день, когда и они, и мужчины, будут вспоминать, что они все-таки женщины,
Ну так и что ты под этим понимаешь? Вряд ли ты реально забываешь, что у твоей жены есть сиськи. И даже наверное про бабу из отдела кадров помнишь, что она не мужик.
у меня было наоборот, еле-еле успел съебаться от бухгалтерш, успевших растегнуть мне ремень, джинсы и ширинку. Зато имею лулзы с одной стороны и до сих пор норм отношения с другой.
Ну и да, если на тебя обиделись русские бабы всего лишь за "бабы" то надо искать ответ в себе.
Ну и да, если на тебя обиделись русские бабы всего лишь за "бабы" то надо искать ответ в себе.
Нда, как всё плохо оказывается, переизбыток рабочей силы в стране.
Только не уверен, что рукопожатия помогут. Можно попробовать девочкам в детстве ныть запретить. Хотя тут вроде хотят наоборот мальчикам разрешить - один хрен.
Только не уверен, что рукопожатия помогут. Можно попробовать девочкам в детстве ныть запретить. Хотя тут вроде хотят наоборот мальчикам разрешить - один хрен.
Это не так.Это так
Ну так и что ты под этим понимаешь? Вряд ли ты реально забываешь, что у твоей жены есть сиськи. И даже наверное про бабу из отдела кадров помнишь, что она не мужик.Речь идет не о сиськах ,а о внимании в женщине. Что такое внимание к женщине, я уже объяснять не буду, это уже всем понятно.
Только не уверен, что рукопожатия помогут.Ты заебал. Никто и никогда в этой теме не говорил, что рукопожатия чему-то помогут. Это просто неочевидный пример бытового шовинизма. Слишком неочевидный судя по всему. Конечно, когда в обществе более серьезные проблемы, это выглядит смешно. Если тебе нечего жрать, хочется уебать тех, кто считает, что у них проблемы с самореализацией. Ты вот и в прямой дискриминации работодателей по половому признаку не видишь проблем.
а почему то, что я подругу могу при встрече в щеку поцеловать, а друга не могу, не является шовинизмом?
Это такЯ там пару ссылок выше привел для начала.
Что такое внимание к женщине, я уже объяснять не буду, это уже всем понятно.Мне все же непонятно, что такое внимание к женщине, если эта женщина - ненавистная баба из отдела кадров.
а почему то, что я подругу могу при встрече в щеку поцеловать, а друга не могу, не является шовинизмом?Является.
Нет, мне не понятно. Я не знаю, что такое "внимание как к женщине", и честно говоря не хочу знать. Я может вообще не хочу к себе как к женщине внимание, хочу как к человеку. Что для этого нужно сделать?
Хм, а мозг сам не учится этому, если без отклонений?Учится, но плохо. В ряде случаев может вообще не учиться.
Какая польза в раннем развитии эмпатии, или какая польза в сверх-эмпатии?Оперативная диагностика состояния других людей.
Если человека дополнительно научить:
- разделять свои эмоции и "наведенные" другими людьми
- иметь широкий выбор действования, не смотря на проживаемую эмоцию,
то это здорово ему поможет добиваться своих целей от других людей.
ps
Присоединяюсь к Rattus.
- Стресс от мультфильмов - это в большей степени эустресс (положительный адапционный стресс
- эмоционирование на мультфильмы приучает проживать эмоции и учит иметь широкий выбор действий, не смотря на проживаемую эмоцию.
pps
Не давая смотреть печальные мультфильмы, ты не готовишь ребенка к столкновению с реальной потерей. Не готовишь к тому, что в определенный момент он испытает своё горе. Это может закончиться негативными последствиями из-за того, что у него не будет наработанных схем, как действовать в такой ситуации.
Тебя никто не заставляет проявлять внимание к ненавистной бабе из отдела кадров. Ты вообще пытаешься получить как будто абсолютно точное и законченное описание праздника. А нет такого, ни для какого праздника. Есть общая концепция, и дальше уже каждый вносит свои детали.
Я может вообще не хочу к себе как к женщине внимание, хочу как к человекуПочему одно противопоставляется другому?
Почему не может быть одновременно: и как к женщине, и как к человеку?
Нет, мне не понятно. Я не знаю, что такое "внимание как к женщине", и честно говоря не хочу знать. Я может вообще не хочу к себе как к женщине внимание, хочу как к человеку. Что для этого нужно сделать?Ну я про нормальных женщин тут речь веду
а почему то, что я подругу могу при встрече в щеку поцеловать, а друга не могу, не является шовинизмом?шовинизм по отношению к моим друзьям мужского пола, правильно я понимаю?
Является.
Даблин, давай возьмём того же Васятку, который выёбывается и не хочет на работу женщин брать. Тупо уменьшает себе число потенциальных кандидатов.
Поскольку я не верю, что женщины в принципе работают хуже мужчин (и ты, надеюсь, тоже получается, что Васятка выёбывается и сам себе затрудняет поиск сотрудников. А какой-нибудь Ольке это упрощает, потому как поле кандидатов больше.
Так жировать можно только если рабочей силы овердохуя, но это уже побольше пиздец получается.
Поскольку я не верю, что женщины в принципе работают хуже мужчин (и ты, надеюсь, тоже получается, что Васятка выёбывается и сам себе затрудняет поиск сотрудников. А какой-нибудь Ольке это упрощает, потому как поле кандидатов больше.
Так жировать можно только если рабочей силы овердохуя, но это уже побольше пиздец получается.
Тебя никто не заставляет проявлять внимание к ненавистной бабе из отдела кадров.Меня нет конечно. Там где я живу, нет этого массового ФГМ, и вообще я никого не ненавижу. А вот Кобольда похоже заставляют.
Да ты и сам говорил, праздник для всех женщин. Я так это понял пока, что это "внимание к женщине" от всех мужчин ко всем женщинам, которые их окружают, то есть и к той бабе тоже. Пока только не понял, что такое "внимание к женщине" в твоем понимании.
А нет такого, ни для какого праздника.
Не надо припутывать другие праздники.
Ну опять ты требуешь точное определение для праздника и начинаешь к нему приебываться. Еще раз - нет общего точного определения, как и для ЛЮБОГО праздника. Поэтому все твое приебывание к словам абсолютно никак не доказывает несостоятельность восьмого марта.
Так жировать можно только если рабочей силы овердохуяТогда получается, что дефицит рабочих мест вроде. Ну, теоретически, как тут модно. И получается, что безработным женщинам-программистам не позавидуешь. Васятка же он не один такой. Олька кстати тоже может быть такой же васяткой в этом смысле.
Нет, я тебя спрашиваю, что конкретно ты подразумеваешь под вниманием к женщине. В частности, когда имеется в виду Ненавистная Баба из Отдела Кадров.
И зачем его вдруг понадобилось проявлять.
И зачем его вдруг понадобилось проявлять.
Нет, ты не спрашиваешь меня, как я буду проявлять внимание к женщине, ты требуешь дать точное всеобъемлющее определение внимания к женщине. Этого опять же сделать невозможно, как и с почти любым аспектом человеческих взаимотношений.
При безработице многим не позавидуешь, социализм придётся возраждать. Но успешные женщины-программисты вполне себе есть, так что не все такие Васятки.
но отношение к женщинам шефам все еще достаточно прохладное, такое же как и к женщинам-программистам.Про женщин-программистов бред какой-то, бывали в коллективе женщины-программисты, и я не помню, чтобы кто-нибудь считал их менее профессиональными.
Ну блин, хз как с тобой разговаривать, если я прямым текстом спрашиваю одно, а ты сразу же говоришь, что я спрашиваю другое.
Фиг с ним, пойду проявлю внимание к женщине, а то завтра мне сначала к другой женщине внимание проявлять, завтрак ей перед школой готовить, а потом еще на работе женщина-начальница внимания будет требовать.
Фиг с ним, пойду проявлю внимание к женщине, а то завтра мне сначала к другой женщине внимание проявлять, завтрак ей перед школой готовить, а потом еще на работе женщина-начальница внимания будет требовать.
Ну вот поуехалы переживают.У них просто был шанс выйти из своей матрицы и посмотреть, как она устроена снаружи. Вы же 100% матричные питомцы — даже не осознаёте её наличия. Потому-то вам так трудно всё объяснять.
то несложно перейти к пониманию праздника, посвященного всем женщинам?Очень сложно, потому что непонятно, в чём, собственно, состоит причина радости ("праздника"). Скажем, любой день в календаре — уникальный, потому что, скажем, второй раз 4 января 2016 года уже никогда не повторится. Это — повод для радости ("праздника")? Так и с абстрактными женщинами — чему я должен радоваться, их существованию? Вот мама там (день матери) или любовница/подруга/жена (какое-нибудь 14 февраля) понятно: меня с этими женщинами связывают эмоции любви. А с дурой из бухгалтерии что? Если только ненависть. Или презрение. Или я вообще её не замечаю — равнодушен. Я должен такое праздновать?
Не давая смотреть печальные мультфильмы, ты не готовишь ребенка к столкновению с реальной потерейСтресс полезен если с ним справляются. Если регулярная реакция на стресс = плач, то она и закрепляется. Тут важно заметить, что повторный показ мультика уже не вызывает стресса (знаем что будет) и соотвественно плача. Ошибкой было бы считать, что теперь ребенок натренировался и не будет на стресс реагировать плачем.
Ну и вопрос в частоте - зачем вообще давать стресс заканчивающийся плачем сильно чаще, чем это будет в нормальной жизни? Даже если ребенок реагирует не плачем, а просто страхом, непонятно как контролировать, что стресс не перерастет в фобию, например.
А с дурой из бухгалтерии что? Если только ненависть. Или презрение. Или я вообще её не замечаю — равнодушен. Я должен такое праздновать?Празднование или чевствование подразумевает, что ты на день откладываешь своё негативное или равнодушное отношение и всматриваешься в виновника торжества.
Часто это помогает увидеть, что в наблюдаемом человеке или явлении есть много чего еще, кроме ранее "заученного" отношения.
Вообще тебе, как и большинству женщин, вообще не стоит рассуждать про мужскую психологиюКакой прекрасный пример отъявленного НЕ шовиниста!
Ебать, никто не заставляет тебя поздравлять дур бухгалтерш, лично поздравляют все близких женщин, подруг и тех, с кем хорошие отношения на работе. Че вы все какой-то контрпример придумать пытаетесь.
Вообще тебе, как и большинству женщин, вообще не стоит рассуждать про мужскую психологиюТо есть любое житейское наблюдение, в котором просматривается разница между женщинами и мужчинами - это шовинизм теперь? Пиздец там вам мозги промыли.
Какой прекрасный пример отъявленного НЕ шовиниста!
Хорошо, ты в курсе. Теперь расскажи внятно, как "из того, что можно назвать словами" ребёнку этого возраста сказать: "Папа, мне очень жалко, что в сказке про золотое яичко, яичко разбилось". Мой, например, расстраивается в этом месте.перечитай свой пост что-ли, ты сам и перешел на личности.
А если переходить на личности, про тебя лично отмечу, что ты вещаешь тут с такой безапелляционностью, словно оракул — нет ни то что бы сомнения, а даже самого слабого подозрения, что иногда бывает по-другому. Интеллектуальная ригидность, между тем, первый признак развития старческого слабоумия.
для интеллектуально регидных родителей повторюсь - в том посте возраст 1,5 года был взят как средний по окружению, а не для того чтобы унизить родителей у которых дети заговорили в 3 года.
мою агрессию вызывает не то во сколько у тебя заговорили дети, мне на это пофиг, а исключительно то, что ты хамло.
Я с подобным на своей первой работе тоже сталкивалась.
Если регулярная реакция на стресс = плач, то она и закрепляется.Плач - это не действие, а физиологическая реакция на эмоцию печали или ощущение боли.
Конструктивнее научить человека делать действие (сделать еще одну попытку; сесть и проанализовать причины неудачи; выполнить ритуал прощания и отпустить прошлое не смотря на сопли и слезы, а не учить подавлять физиологическую реакцию. При фокусировке на действиях - эмоция и сопутствующие физиологические реакции пройдут сами.
зачем вообще давать стресс заканчивающийся плачем сильно чаще, чем это будет в нормальной жизни?Всякое обучение подразумевает, что во время обучения ситуации создаются чаще, чем в реальной жизни. Это даёт возможность попробовать разные виды поведения, отточить лучшие варианты.
что ты на день откладываешь своё негативное или равнодушное отношение и всматриваешься в виновника торжества.Какова мотивация-то? Почему не празднуем день примата, день котиков — уж котиков-то любят все, и женщины и мужчины!
Ты всерьез не осознаешь, что праздник должен быть связан с эмоциональным отношением к его причине и не понимаешь, почему день матери или день возлюбленной этим критериям удовлетворяет, а день женщины — нет?
Почему не может быть одновременно: и как к женщине, и как к человеку?Ты название темы видел?
Представь, что к тебе будут регулярно на работе подкатывать мальчики .Че вы все какой-то контрпример придумать пытаетесь."Да чё вы ко мне со всей этой сложной логикой приебались, тут всё просто, ёба!" — так что ли?
Вы с кренделем часом не родственники? У тебя тоже явные умственные трудности по выходу из простейших паттернов.
Какова мотивация-то? Почему не празднуем день примата, день котиков — уж котиков-то любят все, и женщины и мужчины!Это делает мир лучше. Котики не делают мир лучше, они делают его только менее тоскливым.
ты всерьез не осознаешь, что праздник должен быть связан с эмоциональным отношением к его причине и не понимаешь, почему день матери или день возлюбленной этим критериям удовлетворяет, а день женщины — нет?История показывает, что эмоции дело наживное. Внятная пропаганда, смена поколения - и эмоции будут такие, какие требуются задачей.
Еще один логик сука вылез. Я уже пять раз написал, что большинство праздников не поддаются сведению к абсолютно точному определению, всегда есть вариации. Поэтому приебываться к словам бессмысленно, бессмысленно придумывать единичные контрпримеры, искуственные единичные ситуации и т.п. Это непонятно?
То есть любое житейское наблюдениеЗнаешь, в чем состоит "общий паттерн" любого шовинизма? В переносе индивидуальных недостатков на группу людей, объединенных общим признаком.
Заметь, что высказывания "Вася тупой, потому что не может связать причину и следствие" — это НЕ шовинизм. А "Вася тупой потому что жид (хохол/пиндос/пидарок/подставить по вкусу)" — это шовинизм.
Поэтому если бы ты сказал, что "моя знакомая Лена нихуя не разбирается в мужской психологии, хотя утверждает обратное" — мы бы вместе посмеялись над её недалекостью. Но ты сказал "некоторые мои знакомые женщины не разбираются в мужской психологии [потому что как можно помыслить, что баба в ней может что-то понимать!]" — это уже шовинизм.
Не знаю, сможешь ли понять, но попробовать стоит.
Ты всерьез не осознаешь, что праздник должен быть связан с эмоциональным отношением к его причине и не понимаешь, почему день матери или день возлюбленной этим критериям удовлетворяет, а день женщины — нет?День женщины тоже вполне себе удовлетворяет этим эмоциональным критериям.
Это делает мир лучше.Это как и чем? Почему тогда любой день не посвящать благородной цели "сделать мир лучше"? Понимаешь, к чему я веду? Если нет критерия, то нет и праздника, потому что определение размылось: оно не имеет ни родовых общих признаков, ни, главное, видовых отличий. Т.е. несостоятельно.
День женщины тоже вполне себе удовлетворяет этим эмоциональным критериям.День женщине НЕ удовлетворяет — потому что неясно, о какой женщине речь. Если говорить количестивенно, то в мире 99.9999.... (где-то 7 девяток тут) женщин, к которым ЛЮБОЙ наперед взятый мужчина не испытывает никаких эмоций по просто причине: он не знает об их существовании.
Еще один логик сука вылез.Бля, ты тут так тупишь, что я просто физические страдания от этого испытываю.
Это как и чем?Чевствование явления или человека улучшает его понимание. Чевствование женщины улучшает понимание особенностей, проблем и т.д. женщины. Чевствование мужчин улучшает понимание особенностей, проблем и т.д. мужчин.
Почему тогда любой день не посвящать благородной цели "сделать мир лучше"?Невозможно фокусироваться постоянно. Смысл фокусировки - временное перераспределение ресурсов. Этим достигается большая эффективность работы сложной системы (в данном случае - социума).
Знаешь, в чем состоит "общий паттерн" любого шовинизма? В переносе индивидуальных недостатков на группу людей, объединенных общим признаком.Ты какую-то ерунду несешь. Людям по жизни свойственно делать некие обобщения на основании своего опыта - потому что им надо понимать, что ожидать от окружающего мира. По твоей логике получается, что от таких обобщений надо вообще отказаться, потому что они почти все - шовинизм. Это же пиздец абсурд.
Заметь, что высказывания "Вася тупой, потому что не может связать причину и следствие" — это НЕ шовинизм. А "Вася тупой потому что жид (хохол/пиндос/пидарок/подставить по вкусу)" — это шовинизм.
Поэтому если бы ты сказал, что "моя знакомая Лена нихуя не разбирается в мужской психологии, хотя утверждает обратное" — мы бы вместе посмеялись над её недалекостью. Но ты сказал "некоторые мои знакомые женщины не разбираются в мужской психологии [потому что как можно помыслить, что баба в ней может что-то понимать!]" — это уже шовинизм.
Не знаю, сможешь ли понять, но попробовать стоит.
Какого хуя ты опять пишешь свою хуйню про "всех женщин"? Тебе пять раз уже написали, что во-первых, никто тебя не заставляет поздравлять ВСЕХ женщин - каждый по-своему подходит к празднику. Во-вторых, какого хуя ты пишешь за всех, что никто не испытывает положительных эмоций сразу ко всем девушкам и женщинам? Восьмого марта нередко и незнакомых поздравляют мужики, просто на эмоциях.
Это как и чем? Почему тогда любой день не посвящать благородной цели "сделать мир лучше"? Понимаешь, к чему я веду? Если нет критерия, то нет и праздника, потому что определение размылось: оно не имеет ни родовых общих признаков, ни, главное, видовых отличий. Т.е. несостоятельно.У тебя все хорошо с пониманием написанного текста? Почему ты не можешь уяснить, что нельзя дать Всеобъелющее Абсолютное Точное Определение праздника, причем почти любого?
Ты название темы видел? Представь, что к тебе будут регулярно на работе подкатывать мальчики .Относясь ко мне одновременно и как к "сексуальному объекту", и как к человеку, они признают моё право на отказ и на уважение меня в любом моем выборе. При таких условиях: и хрен с ними.
День женщине НЕ удовлетворяет — потому что неясно, о какой женщине речь.Ты когда в России жил, тебе неясно было, кого поздравлять восьмого марта? Или твоему отцу было неясно? Или твоим друзьям было непонятно, каких женщин из трех миллиардов им поздравить?
Стресс полезен если с ним справляются. Если регулярная реакция на стресс = плач, то она и закрепляется. Тут важно заметить, что повторный показ мультика уже не вызывает стресса (знаем что будет) и соотвественно плача. Ошибкой было бы считать, что теперь ребенок натренировался и не будет на стрессВот тут мы видим "плач — это плохо". Выйти пределы этой парадигмы ты не в состоянии. И, как выше , говоришь что и девочкам тоже надо не давать плакать, поэтому типа шовинизма в этом нет.
Да, надо девочек тоже растить как настоящих мужиков!
Плач - это не действие, а физиологическая реакция на эмоцию печали или ощущение боли.Я вообще не могу представить плач без жалости к самому себе или без жалости от окружающих. Ты можешь?
Классика - ребенок падает, бъется чем-нибудь об пол, потом... смотрит по сторонам - рядом папа или мама? Если мама, которая его жалеет за любое падение, то плачет, если папа, коотрый не реагирует на подобное, то весело играет дальше (в реальности папа и мама могут меняться местами, а могут оба реагировать спокойно).
У взрослых плач скорее реакция на осознание своего бессилия при наличии жалости к себе, что по моему предположению соответствует тому, что это приходит из детства как призыв родителя пожалеть себя.
не учить подавлять физиологическую реакциюТак, это опять спор с тем, про что я не писал. кто пишет про "подавлять"? я пишу про "не подкармливать", "не раегировать". А про искать конструктивные выходы, или забивать на неудачи - ну я во всём согласен, ага.
Всякое обучение подразумевает, что во время обучения ситуации создаются чаще, чем в реальной жизни. Это даёт возможность попробовать разные виды поведения, отточить лучшие варианты.Когда речь про частое событие - оттачивать да. А когда про редкое, то не должно обучение работать и не будет особо.
Когда у вас близкие умирали или домашние животные вам как-то помогало, что в абстрактном фильме или мультике тоже у кого-то кто-то умер? Мне вот совсем не помогало.
А как ты отличаешь шовинизм от реальных фактов? Вот, допустим, у черных средний показатель на тесте айкью меньше, чем у белых. Это факт установленный. Но однако, если бы общую статистику не рассчитывали бы, то думать так было бы шовинизмом что ли? То есть, нельзя делать обобщения, пока они не доказаны научно?
Ты какую-то ерунду несешь. Людям по жизни свойственно делать некие обобщения на основании своего опыта - потому что им надо понимать, что ожидать от окружающего мира.Да. Так и рождались все стереотипы: евреи жадные и обманывают, негры тупые и ленивые, русские алкоголики, место женщины на кухне (потому что в основном именно там женщин и видели ну и твой, что женщина о том может рассуждать, а об этом нет. Также и работать она кем-то может, а кем-то нет.
И где вы видели чтобы женщина в школе училась? Или машину водила?
Во-первых, ты совершаешь ошибку, когда в один ряд ставишь стереотипы, сформированные в обществе, и личные наблюдения человека, которые он обобщает. Более того, готов поспорить, что ты по жизни, как и любой другой человек, делаешькучу обобщений на основе своего опыта.
Ну и русские многие действительно любят бухать, евреи наебывать, а негры - нихуя не делать и получать пособие. Это констатация фактов, а не шовинизм.
Ну и русские многие действительно любят бухать, евреи наебывать, а негры - нихуя не делать и получать пособие. Это констатация фактов, а не шовинизм.
Я вообще не могу представить плачь без жалости к самому себе или без жалости от окружающих. Ты можешь?Да, могу. Плач - это реакция на печаль. Жалость к человеку/себе - это печаль плюс отрицание возможности человека/себя справиться с печалью.
Когда у вас близкие умирали или домашние животные вам как-то помогало, что в абстрактном фильме или мультике тоже у кого-то кто-то умер?Помогает.
Мне вот совсем не помогало.А ты плачешь в фильмах?
Вот тут мы видим "плач — это плохо". Выйти пределы этой парадигмы ты не в состоянии. И, как выше , говоришь что и девочкам тоже надо не давать плакать, поэтому типа шовинизма в этом нет.Я пытался объяснить, почему плач плох для любого полноценного члена общества вне зависимости от пола. Когда все члены общества равноправны, то все занимаются производством некоторых благ. А поскольку у нас общество движется в большую эффективность, то и каждый член общества (надеюсь тебя и других не смущает шовинистское слово член, которое мне приходится здесь употреблять?) тоже должен быть эффективнее, то есть не ныть и не печалиться в ответ на стресс, а искать пути решения проблем и делать дело.
Да, надо девочек тоже растить как настоящих мужиков!
Если честно совсем не понимаю причем тут мужики. Но ты напротив почему-то не можешь привести аргументов без использования "плач это не атрибут настоящих мужиков".
Думаю если бы ты отошел от этой парадигмы и по прежнему оставлся бы прав, то смог бы легко разбить мои аргументы чем-то не связанным с мужиками.
Почему ты не можешь уяснить, что нельзя дать Всеобъелющее Абсолютное Точное Определение праздника, причем почти любого?Знаешь, у меня в карьере было некоторое число студентов, которые несли хуйню по типу "это доселе еще неизвестно" хотя на деле это было неизвестно только им — большинству, к сожалению, по причине лености и нежелания разобраться. Вот сейчас я думаю: а не был ли ты среди них?
Поскольку мой принцип — не тратить силы на таких людей, спор я заканчиваю — нет смысла объяснять что-то человеку, который не пытается понять. Успехов в Новом году!
Я пытался объяснить, почему плач плох для любого полноценного члена общества вне зависимости от пола. Когда все члены общества равноправны, то все занимаются производством некоторых благ. А поскольку у нас общество движется в большую эффективность, то и каждый член общества (надеюсь тебя и других не смущает шовинистское слово член, которое мне приходится здесь употреблять?) тоже должен быть эффективнее, то есть не ныть и не печалиться в ответ на стресс, а искать пути решения проблем и делать дело.
Эти рассуждения хуета действительно вне зависимости от пола. И я думаю что ты их придумал постфактум, чтобы обосновать что плакать плохо, как тебя учили в детстве.
Вот, допустим, у черных средний показатель на тесте айкью меньше, чем у белых. Это факт установленный. Но однако, если бы общую статистику не рассчитывали бы, то думать так было бы шовинизмом что ли?Именно! Одно дело — объективная реальность, другое — домыслы, суеверия и прочие заблуждения. Кстати, не знаю что там с IQ, но то, что у черных время мышечных реакций меньше (и поэтому большинство лучших бегунов — черные а у белых трубчатость костей больше (поэтому среди лучших пловцов — белые) — это установленные факты. Равно как и оговорки во многих медицинских протоколах про этнос пациента, где чернокожим, например, устанавливают другие пороги по параметрам или другие дозировки. А про то, что "большинство женщин не может понять мужскую психологию" — это ничем не подтвержденная чушь.
Да, могу. Плач - это реакция на печаль. Жалость к человеку/себе - это печаль плюс отрицание возможности человека/себя справиться с печалью.Ну тогда можно считать, что мы не сходимся в определениях )
А ты плачешь в фильмах?Нет, мне не нравится испытывать негативные эмоции в жизни, а плохие концовки я не особо люблю и поэтому не воспринимаю их всерьез.
Эти рассуждения хуета действительно вне зависимости от полаЭто конечно чудесное заявление по своей глубине, боюсь даже попросить второй раз привести хоть какие-то аргументы. Замечу, что для аргументов надо сначала найти хоть какую-то общую точку, ну или попытаться это сделать.
Или как вариант, постарайся сформулировать конкретное позитивное утверждение зачем тебе нужен плач и что ты подразумеваешь под "не подавлять эмоции". Без вот этого "всё вокруг хуйня, я один дартаньян, но не скажу почему".
Я предполагаю окажется, что ты опишешь то, что и так в жизни любого человека уже достигнуто. Собственно и раттус или кто-то еще, который думает, что я предлагаю подавлять там чью-то эмоциональность.
А как ты отличаешь шовинизм от реальных фактов? Вот, допустим, у черных средний показатель на тесте айкью меньше, чем у белых. Это факт установленный. Но однако, если бы общую статистику не рассчитывали бы, то думать так было бы шовинизмом что ли? То есть, нельзя делать обобщения, пока они не доказаны научно?Давай ликбез проведу:
- "Негры - это низшая раса и не способны творить на уровне белых\ариев\хрена с горы" - это фашизм;
- "Негры - тупые и ленивые" - это бытовой расизм;
- "Негры с малым достатком и плохим образованием очень часто просто сидят на пособиях и не особенно страются из этого состояния вырваться" - это обобщение твоего опыта (т.к. если ты видел не одного и не двух, то ты заметишь, что вобщем-то образованные зарабатывают обычно побольше и с IQ проблем тоже особых не наблюдается);
- "В соответствии с исследованием такого-то года средний IQ американцев азиатского происхождения > IQ просто белых > IQ латиноамериканцев и авроамериканцев с таким-то доверительным интервалом" - это научно доказанный факт, который впрочем без приведения по соц группам может приводить к бытовому расизму.
порой кажется, что надо бы отменить вообще все наказания и законы в области интеллектуальной сферы, даже про оскорбления и оставить всё на саморегуляции
Причём тут законы?
потому что законы самый явный инструмент регулирования общества и в данном случае они регулирует в сторону уродства
у нас одна и та же мысль сказанная различными способами может тянуть как на срок за экстримизм так и на диссертацию
у нас одна и та же мысль сказанная различными способами может тянуть как на срок за экстримизм так и на диссертацию
Патриархальная культура калечит, в основном, тем, что табуирует обращение с женщинами по тем же паттернам, что с мужчинами.И не только патриархальная. Феминистическая тоже со своим раздутым harassment, совсем не захочешь общаться с женщинам на равных, если знаешь, что тебя могут осудить за harassment, а её - нет. Ну или там весёлые шведские нравы, чуть что не понравилось - сразу заявляется изнасилование.
у нас одна и та же мысль сказанная различными способами может тянуть как на срок за экстримизм так и на диссертациюАга, только в первом случае у тебя нет доказательств, но есть тупая толпа, которая это будет претворять в жизнь, а во втором у тебя нет толпы, но есть доказательства. Ну и парочка других мелочей наподобии квантора общности и т.п.
Были бы доказательства, толпа сама образуется.
ы видели чтобы женщина в школе училась? Или машину водила?в автошколу зайди, там одни бабы...
Были бы доказательства, толпа сама образуется.Опыт германии 30-х - 40-х (и не только) доказывает, что значительно легче сначала выбрать что доказывать, а потом доказывать. Толпа не любит оговорки об ограниченном действии (только некоторые социальные слои) или ограниченной применимости результатов.
"Негры с малым достатком и плохим образованием очень часто просто сидят на пособиях и не особенно страются из этого состояния вырваться" - это обобщение твоего опыта (т.к. если ты видел не одного и не двух, то ты заметишь, что вобщем-то образованные зарабатывают обычно побольше и с IQ проблем тоже особых не наблюдается);Отлично, а чем тогда "шовинистично" мое обобщение опыта, что женщины плоховато понимают мужскую психологию, и причем это не зависит от образования, возраста и т.п.? Или нужно обязательно оговорочку сделать относительно социальной группы, а то шовинизм?
Именно! Одно дело — объективная реальность, другое — домыслы, суеверия и прочие заблуждения.А! То есть в жизни нельзя пользоваться своими обобщениями из опыта, а нужно ждать только, пока проведут на эту тему статистическое исследование, так по твоей логике? А если статистическое исследование ошибочное будет, что делать тогда?) А если исследований на какую-то тему еще нет, что делать? Хорошо хоть, что британские ученые провели исследование, что клубы используются людьми для сексуальных демонстраций, а то тоже шовинизм был бы!
родительская поддержка и готовность прийти на помощь даже по пустяковому поводу - это основной фундамент для психологического комфорта
такой человек гораздо спокойнее и взвешеннее принимает решения в любой ситуации, потому что состояние постоянной поддержки близких - это психологически здоровое состояние, обусловленное человеческой эволюционной историей
твоё тюремное воспитание в стиле "кругом враги", "не смей никого раздражать" - патология с медицинской точки зрения, ничего кроме неврозов оно не даст
такой человек гораздо спокойнее и взвешеннее принимает решения в любой ситуации, потому что состояние постоянной поддержки близких - это психологически здоровое состояние, обусловленное человеческой эволюционной историей
твоё тюремное воспитание в стиле "кругом враги", "не смей никого раздражать" - патология с медицинской точки зрения, ничего кроме неврозов оно не даст
ну есть люди которые считают что им помогает уринотерапия, между прочим основываются на собственном опыте
Отлично, а чем тогда "шовинистично" мое обобщение опыта, что женщины плоховато понимают мужскую психологию, и причем это не зависит от образования, возраста и т.п.? Или нужно обязательно оговорочку сделать относительно социальной группы, а то шовинизм?В такой формулировке - ни в чём. Разве что безаппеляционность снизить стоит.
А вот в том что ты написал - он есть:
Ты отказываешь ей в праве писать по теме т.к. она женщина. Аналогом будет отказать негру в приёме на работу, т.к. "негры тупые" вне зависимости от результатов его собеседования.
Ты отказываешь ей в праве писать по теме т.к. она женщина.Нет, я отказываю ей в праве писать по теме, потому что она уже показала, что в теме абсолютно не разбирается.
реальне, ты типичный уринотерапист
ну есть люди которые считают что им помогает уринотерапия, между прочим основываются на собственном опытеИ чего дальше? Каждый человек пользуется по жизни кучей обобщений на основе своего опыта, естественно, что далеко не все могут сделать нормальные выводы.
Из твоего поста это не следует.
(Ну не считая того, что эту книгу написал мальчик)
(Ну не считая того, что эту книгу написал мальчик)
Подождите, но вы же как-то обобщили полтора десятка историй на то, что страна прогнила и нужно праздники отменить.
Опять вам можно, а нам нет
Опять вам можно, а нам нет
ну ты например не можешь, потому что не владеешь элементарной логикой
родительская поддержка и готовность прийти на помощь даже по пустяковому поводу - это основной фундамент для психологического комфортаС учетом того, что ты главная овуляшка форума, весьма нелепы твои папытки что-то парить про адекватность заботы о ребенке.
твоё тюремное воспитание в стиле "кругом враги", "не смей никого раздражать"Опять проецируешь. Это для тебя конкуренция ассоциируется с тюрьмой. Для меня конкуренция и соревнования это один из самых веселых драйвов в жизни примерно с начала участия в олимпиадах, родители тут разве что помогали тем, что были непротив.
Ты просто боишься конкуренции, т.к. никогда ее не осиливала. Чего только стоит только твой диссер, ты его в 32 защитила.
Подождите, но вы же как-то обобщили полтора десятка историй на то, что страна прогнила и нужно праздники отменить.Какие полтора десятка историй? Мы все достаточно долго жили в России. И нам есть с чем сравнивать, ага.
Нет, я отказываю ей в праве писать по теме, потому что она уже показала, что в теме абсолютно не разбирается.А ты типа разбираешься?
совсем не захочешь общаться с женщинам на равных, если знаешь, что тебя могут осудить за harassment, а её - нет.Ее тоже могут.
Ну и русские многие действительно любят бухать, евреи наебывать, а негры - нихуя не делать и получать пособие. Это констатация фактов, а не шовинизм.Русские тоже любят наебывать, нихуя не делать и получать пособие, ага.
То есть любое житейское наблюдение, в котором просматривается разница между женщинами и мужчинами - это шовинизм теперь? Пиздец там вам мозги промыли.Пиздец это твои обобщения. В том числе вот это.
Почему ты не можешь уяснить, что нельзя дать Всеобъелющее Абсолютное Точное Определение праздника, причем почти любого?Ну ты вот ниасилил даже свое определение "внимания к женщине" дать.
Ты когда в России жил, тебе неясно было, кого поздравлять восьмого марта?Ясно конечно было. Надо было поздравить всех училок и зачем-то всех девок в классе. Мне например никогда не было понятно с чем. Ты вот тоже не можешь этого объяснить.
Празднование или чевствование подразумевает, что ты на день откладываешь своё негативное или равнодушное отношение и всматриваешься в виновника торжества.Хоть раз восьмое марта помогло тебе это увидеть?
Часто это помогает увидеть, что в наблюдаемом человеке или явлении есть много чего еще, кроме ранее "заученного" отношения.
потому что законы самый явный инструмент регулирования общества и в данном случае они регулирует в сторону уродстваТо есть по-твоему невозможность ситуации с бухим гендиром это уродство?
он каждое 8 марта пытается это сделать, но все как-то не то но надежд не оставляет
но надежд не оставляетТо есть по-твоему невозможность ситуации с бухим гендиром это уродство?Закон и бухой гендир сейчас сосуществуют одновременно, на сколько я понимаю.
Закон и бухой гендир сейчас сосуществуют одновременно, на сколько я понимаю.Хз. Если в России это так, то значит, законы там не соблюдаются, значит они ни к чему привести не могут, ни к уродству ни к красоте.
В Америке существует закон и не существует гендира. Ты эту ситуацию называешь уродством?
Ты бы постыдилась о логике говорить вообще) Над твоими убогими рассуждениями скоро уже сынишка твой маленький смеяться будет
от меня напрочь ускользает смысл разделения праздника родителя на праздники матерей и отцов, какой-то шовинизм махровый!
Мне понятно смысловое наполнение праздника мам, и я вижу ему симметрию в виде возможного праздника отцов. Но при чем здесь праздник женщин вообще - и чайлд фри, и девочек, и старушек? Смысл подобного обобщения с мам на женщин вообще от меня ускользает напрочь.
Так это будет определение для меня именно. Какой-то другой человек что то другое скажет. Ты то общее определение хочешь.
Ты то общее определение хочешь.
Пока только не понял, что такое "внимание к женщине" в твоем понимании.
Нет, я тебя спрашиваю, что конкретно ты подразумеваешь под вниманием к женщине.
он каждое 8 марта пытается это сделать, но все как-то не то но надежд не оставляетПереход на личность из несогласия по отношению к празднику? Раздражение на других делает своё черное дело и разъедает рациональное мышление. Что дальше? Метание какашек, как делают это некоторые на форуме?
ничего не имею против праздника родителей
Это ирония. КО
Для тех, кому лень читать, краткая сводка:
- Вам надо пожимать руку женщинам
- Ээ, тут вроде так не принято. Почему надо?
- Патамушта, шовинист поганый
Мужицкий спор с использованием как Аристотелевской, так и неклассической логики, с переходом на личности.
В антракте две женщины обсуждали пёзды, мужики попросили их удалиться.
- А бабы?
- Бабы, давайте с нами
Обсуждаем общественные туалеты вместе с бабами.
- Вот чё мальчикам плакать нельзя, даже жалко их
- Настоящий мужчина должен быть твёрд как алмаз, я своему сыну с первой недели в табло прописываю, чтоб сдерживался и мужиком рос.
Форумские психологи и воспитатели делятся личным опытом выращивания рашкован.
- Не, этим тупым рашкованам ничего не объяснишь, другая пародигма нужна, где 8 марта не празднуют.
Выясняется глубокий смысл празднования 8 марта. Попутно рассказывают о преимуществах социального уклада без этого праздника. Рашковане недоумевают и доказывают, что без 8 марта их общество обречено на вымирание.
Кажется, на кону место женщины в семье рядового форумчанина, его рабочем коллективе и общественном транспорте. Участники неравнодушны и, просыпаясь, сразу идут на форум. Попутно проходит специальная олимпиада в рейтингах к постам - группы поддержки пытаются выяснить, кто же из них многочисленнее. Оставайтесь с нами
- Вам надо пожимать руку женщинам
- Ээ, тут вроде так не принято. Почему надо?
- Патамушта, шовинист поганый
Мужицкий спор с использованием как Аристотелевской, так и неклассической логики, с переходом на личности.
В антракте две женщины обсуждали пёзды, мужики попросили их удалиться.
- А бабы?
- Бабы, давайте с нами
Обсуждаем общественные туалеты вместе с бабами.
- Вот чё мальчикам плакать нельзя, даже жалко их
- Настоящий мужчина должен быть твёрд как алмаз, я своему сыну с первой недели в табло прописываю, чтоб сдерживался и мужиком рос.
Форумские психологи и воспитатели делятся личным опытом выращивания рашкован.
- Не, этим тупым рашкованам ничего не объяснишь, другая пародигма нужна, где 8 марта не празднуют.
Выясняется глубокий смысл празднования 8 марта. Попутно рассказывают о преимуществах социального уклада без этого праздника. Рашковане недоумевают и доказывают, что без 8 марта их общество обречено на вымирание.
Кажется, на кону место женщины в семье рядового форумчанина, его рабочем коллективе и общественном транспорте. Участники неравнодушны и, просыпаясь, сразу идут на форум. Попутно проходит специальная олимпиада в рейтингах к постам - группы поддержки пытаются выяснить, кто же из них многочисленнее. Оставайтесь с нами
> Это ирония. КО
Имхо, по тексту - это ближе к неумышленному оскорблению, чем к иронии. Твоё внутреннее состояние вполне могло быть при этом иронией, но его не видно через монитор форума.
Я вполне допускаю, что Yer_Sub или - в душе являются самыми ироничными людьми на форуме. Но внешних подтверждений этому не много.
Иро́ния (от др.-греч. εἰρωνεία «притворство») — сатирический приём, в котором истинный смысл скрыт или противоречит (противопоставляется) смыслу явному.С помощью каких слов или символов из твоего сообщения создается ощущение из выделенной цитаты?
Ирония должна создавать ощущение, что предмет обсуждения не таков, каким он кажется.
Имхо, по тексту - это ближе к неумышленному оскорблению, чем к иронии. Твоё внутреннее состояние вполне могло быть при этом иронией, но его не видно через монитор форума.
Я вполне допускаю, что Yer_Sub или - в душе являются самыми ироничными людьми на форуме. Но внешних подтверждений этому не много.
Оскорбле́ние — это умышленное унижение чести и достоинства личности, выраженное в неприличной форме.
я участвовала и побеждала в олимпиадах не чувствуя никакой конкуренции, просто потому что это было интересно и весело, и наукой заниматься с конкуренцией никто в здавом уме не станет, потому что заведомо будет полная хуйня
что я вижу, так это как ты пытаешься самоутвердиться за счет собственного ребенка и жены, типа главный пахан на квартире
вообще жалко тебя, не знаешь других мотиваторов, но еще жальче твоего ребенка конешно, которому ты калечишь психику (при условии что ты действительно такой пахан как пишешь, на деле ты скорее всего подкаблучник и право голоса дома не имеешь, как слейка примерно)
что я вижу, так это как ты пытаешься самоутвердиться за счет собственного ребенка и жены, типа главный пахан на квартире
вообще жалко тебя, не знаешь других мотиваторов, но еще жальче твоего ребенка конешно, которому ты калечишь психику (при условии что ты действительно такой пахан как пишешь, на деле ты скорее всего подкаблучник и право голоса дома не имеешь, как слейка примерно)
Очередной перл выдала. Надо твои перлы сохранять где-нибудь, и показать тебе потом, когда ты лет через 20 поумнеешь.
но еще жальче твоего ребенка конешно, которому ты калечишь психикуЯ думаю, что более реальная ситуация такая: он отстранен от воспитания мамами/бабушками (скорее всего объединенными усилиями а ему остается только орать на чадо, когда оно реально заёбывает криками. Поэтому такое и отношение, что крик и плач — это чтобы досадить папе и выпросить у него внимания, когда папа устал. Надеюсь, что когда его сын дорастет до более коммуникабельного состояния он познает, что такое отцовская любовь и почему крик и плач — это не то, что ребенок делает специально, чтобы "достать".
ну ты-то никогда уже не поумнеешь
Нет, мне не нравится испытывать негативные эмоции в жизни, а плохие концовки я не особо люблю и поэтому не воспринимаю их всерьез.Имхо, тебе желательно это проработать. Сделать так, чтобы ощущения острой непереносимой тоски и жалости перешли в ощущение легкой грусти.
Сейчас ты свой личный опыт "негативные эмоции всегда непереносимы, вредны и приводят к деструктивному стрессу" переносишь на ребенка. Это будет искажать его обучение и развитие.
ps
Имхо, идеал эмоционального развития для взрослого человека следующий:
- есть фоновое легкое ощущение радости от своих действий в жизни и окружающего мира
- внешние события сопровождаются эмоциональными ощущениями
- есть широкая палитра по оттенкам эмоций и амплитуде эмоций
- есть широкий наработанный арсенал по социально-приемлимому выражению текущей эмоции
- минимальное застревание в эмоции. Эмоции легко переключаются при смене фокуса внимания
- есть умение подавления эмоций, если того требует ситуация. Используется в редких случаях. Чаще убирание эмоции делается: или через изменение отношения, или через выбор более тонкого способа выражения своих ощущений.
ха ха, а до этого ты плакалась про то, что тебя претесняли как девушку, а теперь не чувствовала конкуренции и всех побеждала, еще руки жала как качок, давай еще поведай что-нибудь про себя.
короче ни разу не видел человека чего-то добившегося (в т.ч. женщин) который был бы против конкуренции или соревновательности, это абсолютно позитивная и неотъемлимая часть жизни любого человека.
ты в силу убогости своего восприятия видимо думаешь, что конкурентов обязательно нужно ненавидеть или что-то вроде и в итоге пишешь какой-то бред про негативность этого. я то знаю и другие мотиваторы, но у тебя бомбит именно от конкуренции.
короче ни разу не видел человека чего-то добившегося (в т.ч. женщин) который был бы против конкуренции или соревновательности, это абсолютно позитивная и неотъемлимая часть жизни любого человека.
ты в силу убогости своего восприятия видимо думаешь, что конкурентов обязательно нужно ненавидеть или что-то вроде и в итоге пишешь какой-то бред про негативность этого. я то знаю и другие мотиваторы, но у тебя бомбит именно от конкуренции.
Имхо, тебе желательно это проработать. Сделать так, чтобы ощущения острой непереносимой тоски и жалости перешли в ощущение легкой грусти.Я напомню, что (для меня) эта ветка обсуждения была про смерть близких или домашних животных. Я честно не понимаю зачем этот вопрос прорабатывать. Зачем надо испытвать схожие эмоции смотря эмпатируя фильмам, или надо тренировать себя, чтобы смерть близких вызывала легкую грусть.
Сейчас ты свой личный опыт "негативные эмоции всегда непереносимы, вредны и приводят к деструктивному стрессу" переносишь на ребенка.
Ну то етсть я бы даже напрягся если бы переживал от потери близких людей меньше бы чем сейчас.
Остальные события у меня не вызывают непереносимой тоски и у ребенка тоже просто потому что он не видит с кого зеркалировать подобный шаблон поведения.
короче ни разу не видел человека чего-то добившегося (в т.ч. женщин) который был бы против конкуренции или соревновательности, это абсолютно позитивная и неотъемлимая часть жизни любого человека.Это субъективное утверждение, потмоу что "чего-то добившегося" тут оценивается лично тобой. Поэтмоу это утверждение легко тривиализовать, меняя определение достижений так чтоб оно оставалось правдой.
Если продолжить тюремную аналогию, то там тоже можно это же сказать. Добиться чего-то — это стать авторитетом или хотя бы смотрящим по камере или хотя бы как-то чуть-чуть подняться в иерархии. Ну и то же можно сказать, что я мол не видел, чтобы кто-то паханом стал с такими-то качествами, и чтобы он был против конкуренции, поэтому я своих детей буду так же воспитывать, иначе как же они паханами станут.
Помню, как n-ое лет назад, когда вышла на новую работу, мой руководитель повез меня к двум крупным клиентам, чтобы познакомить и представить.Заходим мы в кабинет и я тяну свою ручку большущему такому мужчине-шкафчику.Он вытарищился на меня, но ничего не оставалось как пожать в ответ
И блин,я тут поймала себя, что даже на свиданках я ее протягиваю при знакомстве или прощании.
иногда это бывает от неловкости, иногда дистанцию выстроить)
И в мужской туалет тоже доводилось забегать-смотрю в пол и приговариваю, "я ничего не вижу,ничего не вижу"
Чо там еще у вас было? А...
Мужчина, пусть плачет родненький,если хочет хоть у меня на груди и эмоции проявляет, уж лучше чем он бухать будет или фигню себе заработает от держания всего в себе.
Тоже конечно башка полна стереотипов всяких кто чего должен, вот потихоньку разгребаю)
И блин,я тут поймала себя, что даже на свиданках я ее протягиваю при знакомстве или прощании.
иногда это бывает от неловкости, иногда дистанцию выстроить)
И в мужской туалет тоже доводилось забегать-смотрю в пол и приговариваю, "я ничего не вижу,ничего не вижу"
Чо там еще у вас было? А...
Мужчина, пусть плачет родненький,если хочет хоть у меня на груди и эмоции проявляет, уж лучше чем он бухать будет или фигню себе заработает от держания всего в себе.
Тоже конечно башка полна стереотипов всяких кто чего должен, вот потихоньку разгребаю)
Имхо, идеал эмоционального развития для взрослого человека следующий:Да, допустим это так.
- есть фоновое легкое ощущение радости от своих действий в жизни и окружающего мира
- внешние события сопровождаются эмоциональными ощущениями
- есть широкая палитра по оттенкам эмоций и амплитуде эмоций
- есть широкий наработанный арсенал по социально-приемлимому выражению текущей эмоции
- минимальное застревание в эмоции. Эмоции легко переключаются при смене фокуса внимания
- есть умение подавления эмоций, если того требует ситуация. Используется в редких случаях. Чаще убирание эмоции делается: или через изменение отношения, или через выбор более тонкого способа выражения своих ощущений.
Как помешает ребенку испытвать эмоции то, что я не буду жалеть ребенка, когда он плачет с моей т.зр. по пустякам. А вместо этого буду спокойно с ним обсуждать увиденное и предлагать варианты действий?
:Я не должен придумывать аргументы, что опровергать какую-то фантазию, ни на чём не основанную и только что придуманную на голубом глазу. Я могу придумать ещё пять, с противоположными выводами.
Я пытался объяснить, почему плач плох для любого полноценного члена общества вне зависимости от пола. Когда все члены общества равноправны, то все занимаются производством некоторых благ. А поскольку у нас общество движется в большую эффективность, то и каждый член общества (надеюсь тебя и других не смущает шовинистское слово член, которое мне приходится здесь употреблять?) тоже должен быть эффективнее, то есть не ныть и не печалиться в ответ на стресс, а искать пути решения проблем и делать дело.
:
Эти рассуждения хуета действительно вне зависимости от пола. И я думаю что ты их придумал постфактум, чтобы обосновать что плакать плохо, как тебя учили в детстве.
:
Это конечно чудесное заявление по своей глубине, боюсь даже попросить второй раз привести хоть какие-то аргументы. Замечу, что для аргументов надо сначала найти хоть какую-то общую точку, ну или попытаться это сделать.
Офигенная модель общества: каждый сидит и производит блага, при этом у него два состояния, плачет или не плачет, если плачет, то ничего не производит. Т.к. мы максимизируем производство благ, то нужно минимизировать плач.
Да тут ни одно из утверждений не обосновано, и общество устроено гораздо сложнее даже у шимпанзе. Да что там общество, это у тебя модель Изинга без взаимодействий, большинство примитивных физических систем намного сложнее.
Да ты и сам понимаешь, что ты не из этой модели вывел почему плакать плохо, а только что её придумал чтобы обосновать этот свой заранее существующий предрассудок.
Для Но баба с ребенком одинокая - это обуза, которую нужно спихнуть на неповоротливое государство и не сметь её проблемами (причем и теми, которые в принципе способны решить только работодатели) озаботить честных работодателей.
Ин совиет раша жещнина обуза не только для Но, но и для любого руководителя. Сам не раз на одном из прошлых мест работы, присутствуя на ссобеседовании видел, как моя начальница при прочих равных предпочитала молодых специалистов-мужчин, а не женщин. Ибо закономерно полагала, что женщины в ближайшей перспективе уйдут в декрет. Вот против зрелых теток с детьми она никаких возражений не имела на этой почве.
Так что пока не будет ональных законов против дискриминации как в Еуропе, рынок будет диктовать свое.
Или как вариант, постарайся сформулировать конкретное позитивное утверждение зачем тебе нужен плачЭто тоже странный вопрос. Что значит, "зачем он мне нужен"? Он есть. Это ни хорошо, ни плохо. Ты что, бог, конструирующий новую модель человека, решающий пригодится ему плач или нет? У тебя кагбэ нету власти его убрать, он есть.
То что плач — это плохо есть предрассудок, который в тебя заложили в детстве. Ты используешь негативно окрашенные слова, чтобы его обозначать, в своих аргументах, "рёв", "нытьё". К этому же твои аргументы и сводились, пока ты не состряпал на коленке смехотворную теорию про эффективное общество.
Или ты когда-то размышлял над тем, плохо ли плакать? И тогда придумал эту свою теорию, вывел из неё, что всё-таки плохо и стал так воспитывать ребёнка?
пф, где это я плакалась?
факт в том, что женщинам надо быть всегда на голову выше мужчин чтобы находиться на одинаковой позиции в плане карьеры и прочего
для тебя видимо великие учоные не авторитеты, а то бы ты ознакомился с их биографиями (спойлер: конкуренции в их жизни не было вообще)
ну про прочие творческие профессии (музыканты, художники, пейсатели и тд) я уже и не говорю, их обладатели явно на самом днище в твоей иерархии
факт в том, что женщинам надо быть всегда на голову выше мужчин чтобы находиться на одинаковой позиции в плане карьеры и прочего
для тебя видимо великие учоные не авторитеты, а то бы ты ознакомился с их биографиями (спойлер: конкуренции в их жизни не было вообще)
ну про прочие творческие профессии (музыканты, художники, пейсатели и тд) я уже и не говорю, их обладатели явно на самом днище в твоей иерархии
Как помешает ребенку испытвать эмоции то, что я не буду жалеть ребенка, когда он плачет с моей т.зр. по пустякам. А вместо этого буду спокойно с ним обсуждать увиденное и предлагать варианты действий?Для тебя пустяки, а для него может мир в данный момент рушится.Прояви к его чувствам внимание и понимание, вначале.А потом уже рацио своё врубай.И возможно вначале и предлагать ничего не нужно,а наоборот, его спросить, когда он успокоится, как он мог еще поступить.
Это субъективное утверждение, потмоу что "чего-то добившегося" тут оценивается лично тобой. Поэтмоу это утверждение легко тривиализовать, меняя определение достижений так чтоб оно оставалось правдой.Там речь про олимпиады и науку была. Критерии вполне понятные.
А ты опять про тюрьму. Объясни свою склонность к этой теме, пожалуйста.
что я не буду жалеть ребенка, когда он плачет с моей т.зр. по пустякам.Я не очень представляю как это возможно, не жалеть собственного ребёнка который плачет
Подождите, но вы же как-то обобщили полтора десятка историй на то, что страна прогнила и нужно праздники отменить.
Опять вам можно, а нам нет
Я вообще ничего про праздники не говорил и проблем в них не вижу.
Ну и да, проблема не только и не сколько в обобщениях, сколько в том что на осннве них делаютсч неверные выводы.
расскажи пришел ли к успеху григорий перельман например?
А ты опять про тюрьму. Объясни свою склонность к этой теме, пожалуйста.В треде выше была приведена эта аналогия, я продолжил.
Аналогия в некоторых ситуациях хорошая, потому что с помощью неё можно достучаться до россиян. Иногда правда чересчур, потому что их ответная эмоциональная реакция перехлёстывает возможное понимание.
Для тебя пустяки, а для него может мир в данный момент рушится.Чем лучше воспринимать всякую ерунду, как "мир рушится" по сравнению с тем, чтобы воспринимать любой вопрос как разрешимый?
http://www.youtube.com/watch?v=GiWwKsCmyQc
россиянмне кажется ты русофоб просто
расскажи пришел ли к успеху григорий перельман например?расскажи сначала какое хоть малейшее отношени ты к нему имеешь?
Ну она тоже никому нидает и стремно выглядит
Просто именно с россиянами я разговариваю, вот до них и нужно достучаться
схуяле?
это ты ж тут пиздишь что без конкуренции успешных не бывает
это ты ж тут пиздишь что без конкуренции успешных не бывает
Хорошо тебе без конкуренции
Зачем надо испытвать схожие эмоции смотря эмпатируя фильмам, или надо тренировать себя, чтобы смерть близких вызывала легкую грусть.Например, для того, чтобы:
- жизнь не превратилась в катастрофу при крупных потерях: утрата близких, утрата привычного распорядка и т.д.
- снятие своего стресса. Присоединение к героям и переживание острых чувств даёт разрядку своим накопившимся застарелым переживаниям.
Встречные вопросы:
- Зачем при потере близких стоит испытывать непереносимые чувства боли, печали и жалости?
- Означает ли для тебя, что чем более сильная негативная эмоция, то тем значит более ценные были близкие люди? А если печаль небольшая, то значит и близкие люди были не уважаемые?
- Почему не стоит при просмотре фильмов испытывать негативные чувства? Контр-аргумент "приведет к дистрессу" или стоит подтвердить аргументацией, или отложить из-за отсутствия таковой.
А вместо этого буду спокойно с ним обсуждать увиденное и предлагать варианты действий?Хорошая стратегия для обучения.
Стоит дополнить в начале вопросами про внутреннии ощущения ребенка. Про сравнение текущих ощущений с ощущениями при других ситуациях. Это поможет ему их осознавать, идентифицировать, классифицировать и в дальнейшем управлять ими.
Обучение осознавания своих эмоций помогает избегать ситуаций "мне хуево, но я не понимаю в чем именно проблема".
потому что законы самый явный инструмент регулирования общества и в данном случае они регулирует в сторону уродстваОтлично, но только я не вижу, какое это отношение имеет к темам обсуждаемым в треде.
у нас одна и та же мысль сказанная различными способами может тянуть как на срок за экстримизм так и на диссертацию
Так что пока не будет ональных законов против дискриминации как в Еуропе, рынок будет диктовать свое.В специальном разделе уже разобрали, что наоборот, надо отменить лишнюю халяву теткам и рынок внезапно станет работать без дискриминации.
В специальном разделе уже разобрали, что наоборот, надо отменить лишнюю халяву теткам и рынок внезапно станет работать без дискриминации.В другом топике ты сказал, что женщин-программистов на собеседование не зовешь, а женщин-аналитиков или кого-то там еще зовешь. Пиздишь либо там либо тут.
всё так и происходит, как ты пишешь
Чем лучше воспринимать всякую ерунду, как "мир рушится" по сравнению с тем, чтобы воспринимать любой вопрос как разрешимый?Сережа, ты сейчас только что написал, что чувства твоего ребенка ерунда.Чуешь,нет?
Тебе вторый Cерый уже ответил для чего нужно иначе.
Твоё дите-и твоё право воспитывать его как тебе там виднеется....
Пример видосика ты хороший привел) Если бы мужчины(зачастую) сразу бы говорили последнюю фразу женщинам(когда они говорят о чувствах) проще бы жилось вместе
всё так и происходит, как ты пишешьОтлично!
По какой-то технологии из литературы делаешь? или на основе своего опыта делаешь?
На какие критерии, цели ориентируешься?
ps
Смущает негласный запрет на просмотр печальных фильмов и на сопереживание героям.
Пипец, по-моему это тред существует только для того чтоб форуичане могли убить время на выходных
Пошли бы плтусили что ли
Пошли бы плтусили что ли
Если продолжить тюремную аналогию, то там тоже можно это же сказать. Добиться чего-то — это стать авторитетом или хотя бы смотрящим по камере или хотя бы как-то чуть-чуть подняться в иерархии. Ну и то же можно сказать, что я мол не видел, чтобы кто-то паханом стал с такими-то качествами, и чтобы он был против конкуренции, поэтому я своих детей буду так же воспитывать, иначе как же они паханами станут.
Попробую по-другому объяснить.
Там речь про олимпиады и науку была. Критерии вполне понятные.
Общество в том числе и формирует ценности, что достойно, что недостойно, к чему следует стремиться, а к чему нет. Ты вырос в этом обществе и впитал эти ценности, поэтому и объясняешь, что надо так воспитывать детей. Плакать вредно, эмоции мешают, надо не ныть, а думать как хуячить дальше и достигать, достигать, достигать. Прыгать через обручи, достигать достижения из одобренного списка.
В принципе к полу это не имеет непосредственного отношения, и могло бы быть совершенно отдельной темой для обсуждения.
Однако, в патриархальном обществе, грубо говоря, мужикам принадлежит всё. И затачиваются на эти достижения в первую очередь тоже мужики. Они от этого получают и позитивный образ себя и материальные блага. У женщин в общем-то единственный вариант получить это же самое — идти по этому же самому пути и выстраивать этот же образ (к которому много вопросов даже если б он не считался мужским). Но тут дополнительное препятствие, что образ считается мужским. То есть в понимании общества есть эта связка между маскулинностью и успешностью и достижениями. Ну понятно, что "я знаю много женщин, которые тоже....", но всё равно.
Так вот и вы говорите: мы не шовинисты, надо женщин начать тоже так же калечить как мучжин, не давать им ныть без дела.
И шовинсты ценят женщин за то, что они знают своё место, не лезут в мужские дела и красивые, а т.н. "нешовинисты", за то, что они себя "нормальные, рациональные, как мужики, без этой бабской хуйни и нытья"
Сережа, ты сейчас только что написал, что чувства твоего ребенка ерунда.Чуешь,нет?писал я не что чувства ерунда, а события из-за которых их испытывают - ерунда, а я по большей части занимаюсь тем, что объясняю, что события эти ерундовые и имеют объяснение или решение, поэтому не стоят переживаний.
ну то есть мне то как раз важно, чтобы он чувствовал себя спокойней, а врожденного беспокойства хватает
знаешь, расскажу историю, которая в какой-то момент перевернула мои представления о необходимости уважения к чувствам, она похожа на видос, но совсем не такая злая. жила была девушка, которая ревела с каждой полученной тройки, а я её жалел, т.к. эмпатия и всё такое, ну даже готовиться помогал, но это не всегда помогало.
и короче как-то было слишком веселое настроение и вместо привычного сочувствия я ей весело сказал "а и забей!" и ты понимаешь, она просто взяла и забила, мы пошли спокойно есть в столовку и ничего такого больше не случилось.
так, что да, если по честному, то и такие чувства - тоже фигня, не очень понимаю твой трепет, видос в частности про то, что у чувств и у характера почти всегда есть причинности, это не вещи в себе, чтобы говорить, что чувства окружающих людей и их особенности характера надо уважать и не трогать, или даже эмпатировать
Казалось бы всё правильно пишешь, но у меня создается ощущение, что ты совершенно не в диалоге с -ем.
что чувства окружающих людей и их особенности характера надо уважать и не трогать, или даже эмпатироватьИмхо, здесь используются некорректные связки.
Уважать != не трогать. не трогать != эмпатировать.
Эмпатировать - это знать о чувствах другого без его рассказа о них.
Уважать чувства другого - использовать различные виды взаимодействия, учитывая его чувства и его особенности.
Не трогать - одна из стратегий учета чувств другого. Подходит не ко всем людям и ситуациям.
Демонстрировать подобное чувство - одна из стратегий учета чувств другого. Подходит не ко всем людям и ситуациям.
и короче как-то было слишком веселое настроение и вместо привычного сочувствия я ей весело сказал "а и забей!"В этом примере - ты отнёсся уважительно к чувствам другого человека. Ты перестал использовать стратегию, которая не работала с этим человеком. И стал использовать другую, которая учла его особенность "требуется толчок, чтобы выйти из печали".
что ты совершенно не в диалоге с -ем.Или, что то же самое, он не в диалоге со мной
Ну вот в США халявы нет особой, а теток все равно притесняют - рынок не работает? При этом хорошие компании наоборот теток в свои ряды привлекает в том числе бенефитами для беременных (оплачиваемыми отпусками/детскими садами).
Или, что то же самое, он не в диалоге со мнойИз одного не всегда следует другое.
Возможна ассиметричная ситуация: сигналы одного не согласованы с сигналами другого, но сигналы другого согласованы с сигналами первого. Первый не в диалоге, второй в диалоге.
У меня ощущение, что сейчас именно такая ситуация.
В другом топике ты сказал, что женщин-программистов на собеседование не зовешь, а женщин-аналитиков или кого-то там еще зовешь. Пиздишь либо там либо тут.Не, это ты тупил там, а теперь тут.
писал я не что чувства ерунда, а события из-за которых их испытывают - ерунда, а я по большей части занимаюсь тем, что объясняю, что события эти ерундовые и имеют объяснение или решение, поэтому не стоят переживаний.
Я это не отрицаю, а лишь писала выше о проявлении к его чувствам внимания и понимания(эмпатии что да, эти чувства(эмоции) есть у него, они существуют, это нормально, с ним все впорядке.
Мой трепет связан с тем, что большинство из нас воспитывалось таким вот образом.А потом вырастали замороженные юнцы и девицы, которые и знать не знали,что же теперь делать с чувствами наглухо забитыми много лет. А зачем они, есть же ведь голова на плечах.Ща головушка быстренько все срационализирует поставит все по полочкам и дальше жить будем.А вот не хренасе
!Получай паническую атаку, или расстройство, а не, лучше неврозик. > Ну вот в США халявы нет особой, а теток все равно притесняют - рынок не работает?
В штатах дикари, а у нас равноправие ввел и насадил кровавый совок за 70 лет. Как, кстати, теток в штатах притесняют? Вроде нашли только 7% разницу в зп, и то в итоге выяснилось что методика оценки была корявая.
> При этом хорошие компании наоборот теток в свои ряды привлекает в том числе бенефитами для беременных (оплачиваемыми отпусками/детскими садами).
Отдельные работодатели пусть вводят. Например там еще вводят бонусы при увольнении, а не как по ТК - увольнение одним днем, и прочие соцпакеты.
Пусть те работодатели, которые хотят этим и занимаются, это как раз нормально.
В штатах дикари, а у нас равноправие ввел и насадил кровавый совок за 70 лет. Как, кстати, теток в штатах притесняют? Вроде нашли только 7% разницу в зп, и то в итоге выяснилось что методика оценки была корявая.
> При этом хорошие компании наоборот теток в свои ряды привлекает в том числе бенефитами для беременных (оплачиваемыми отпусками/детскими садами).
Отдельные работодатели пусть вводят. Например там еще вводят бонусы при увольнении, а не как по ТК - увольнение одним днем, и прочие соцпакеты.
Пусть те работодатели, которые хотят этим и занимаются, это как раз нормально.
Мы опять в определениях расходимся
Эмпатировать для меня это - пропускаю ли я наблюдаемые чувства через себя или нет. Уважать - это когда вижу чувства и не блокирую эмпатию.
Ну то есть в твоих терминах я и уважаю и эмпатирую сыну, но никак это внешне не проявляю и считаю правильным.
Эмпатировать для меня это - пропускаю ли я наблюдаемые чувства через себя или нет. Уважать - это когда вижу чувства и не блокирую эмпатию.
Ну то есть в твоих терминах я и уважаю и эмпатирую сыну, но никак это внешне не проявляю и считаю правильным.
Опять же, тут не только я и крендель, этот пост явно принадлежит этой дискуссии, даже если крендель об этом говорить не хочет
Мой трепет связан с тем, что большинство из нас воспитывалось таким вот образом.А потом вырастали замороженные юнцы и девицы, которые и знать не знали,что же теперь делать с чувствами наглухо забитыми много лет. А зачем они, есть же ведь голова на плечах.Ща головушка быстренько все срационализирует поставит все по полочкам и дальше жить будем.А вот не хренасе !Получай паническую атаку, или расстройство, а не, лучше неврозик.Так жалость не дает ответа на вопрос "что делать", а вроде я на него и пытаюсь отвечать сыну, когда он вместо действий начинает зарываться в эмоциях.
этот пост явно принадлежит этой дискуссииЭто твоё мнение или мир так устроен и с этим согласны все остальные, в том числе и ?
На первый взгляд из утверждения "сообщение расположено в треде, который начинался с заголовка о Zzz" не следует вывод "сообщение принадлежит дискуссии на тему Zzz".
Мой трепет связан с тем, что большинство из нас воспитывалось таким вот образом.Ну то есть если ты даешь понять ребенку, что его чувства понятны и видны, но родитель спокоен, т.к. знает что выход есть почти всегда, то всё ок?
Ну то есть в твоих терминах я и уважаю и эмпатирую сыну, но никак это внешне не проявляю и считаю правильным.Будет ли более точная формулировка "не проявляю эмоционально, но реагирую вербально или через поведение, помогая сыну самостоятельно разобраться со своими чувствами" вместо "никак это внешне не проявляю"?
т.е.
- Следует ли, что ты не говоришь сыну "Я вижу, что ты чувствуешь Zzz. Давай совместно поразмышляем, что ты с этим можем сделать?"?
- Следует ли, что ты раз за разом используешь с сыном одну и ту же линию поведения, не смотря на то, что она его приводит к негативным чувствам"?
В принципе к полу это не имеет непосредственного отношения, и могло бы быть совершенно отдельной темой для обсуждения.согласен
Однако, в патриархальном обществе, грубо говоря, мужикам принадлежит всё.вопрос в том, что ты подразумеваешь под этим "всё"?
если ты напишешь явным образом, то можно будет с этим спорить, а может получиться и так, что и спора никакого нет.
Ну понятно, что "я знаю много женщин, которые тоже....", но всё равно.Я прекрасно вижу против чего ты борешься, но ни разу не понимаю за что. То есть я не понимаю какова у тебя позитивная (без отрицаний) картина мира в которой мужчины и женщины равны, какие в этой картине мира ценности и чем она отличается от текущей.
Я давно уже понимаю то, что тебе не нравится в рукопожатиях, но в этом месте не согласен, что это сколько-то существенно для общества, чтобы менять традицию. Ну то есть меня не заботит отмена рукопожатий сама по себе, если это никак не изменяет общую картину мира в твоем понимании.
Будет ли более точная формулировка "не проявляю эмоционально, но реагирую вербально или через поведение, помогая сыну самостоятельно разобраться со своими чувствами" вместо "никак это внешне не проявляю"?да, "никак внешне" - имелось ввиду "без эмоций типа дай я тебя пожалею", то есть скорее верно
"Я вижу, что ты чувствуешь Zzz. Давай совместно поразмышляем, что мы с этим можем сделать?"?ищем решение в общем, или объяснение почему можно забить на проблему.
"Я вижу, что ты чувствуешь Zzz. Давай совместно поразмышляем, что мы с этим можем сделать?"?неее
вопрос в том, что ты подразумеваешь под этим "всё"?Я добавил "грубо говоря", и после написал, что в основном, позитивный образ себя, признание и материальные блага. Власть, принятие решений. Это и значит "патриарахальный мир", им управляют мужчины.
если ты напишешь явным образом, то можно будет с этим спорить, а может получиться и так, что и спора никакого нет.
Я прекрасно вижу против чего ты борешься, но ни разу не понимаю за что. То есть я не понимаю какова у тебя позитивная (без отрицаний) картина мира в которой мужчины и женщины равны, какие в этой картине мира ценности и чем она отличается от текущей.Я не большой любитель строить радужные картины будущего или утопии, потому что всегда всё оказывается не так. Но обычно понятно в каком направлении надо двигаться, тут их два, или если угодно две стороны одного явления, это борьбя с шовинизмом, причём на всех уровнях, и на бытовом тоже, и с гендерными стереотипами. Две стороны этого явления — это принижение женщин и идентичность "настоящего мужика".
Ты говоришь, что это понял, хорошо.
Претензия, что мол это "непозитивная программа" я не понимаю.
что это сколько-то существенно для общества, чтобы менять традицию. Ну то есть меня не заботит отмена рукопожатий сама по себеВ треде уже около 5 раз написали, что рукопожатия (особенно сами по себе) являются не причиной, а следствием и наблюдаемым проявлением. Поэтому естественно, что от отмены рукопожатий самой по себе изменится мало что.
Но вся совокупность шовинистических протоколов тоже вносит вклад в шовинистическую культуру наравне с вербально передаваемыми при воспитании идеями. Это то, что воспроизводит шовинистическую культуру. Мы не можем отменить это разом, Величайшим Указом, но можем осознавать и отказывать постепенно. Поэтому имеет смысл обсуждать даже конкретный обычай, хотя я его привёл лишь как пример.
На первый взгляд из утверждения "сообщение расположено в треде, который начинался с заголовка о Zzz" не следует вывод "сообщение принадлежит дискуссии на тему Zzz".Короч, болею за тебя всеми силами, чтобы ты сумел создать искусственный интеллект раньше фейсбука и исмольника. Ты на верном пути!
Вроде нашли только 7% разницу в зп
http://en.wikipedia.org/wiki/Gender_pay_gap_in_the_United_S...Что 7%, что 18% - для Васятки разницы никакой. Он небось так же и НДС считает.
In 2013 the median weekly income of full-time workers was $860 for men, compared to $706 for women. The female-to-male earnings ratio was 0.82, slightly higher than the 2010 ratio.[2] The female-to-male earnings ratio of 0.82 means that, in 2013, the average female FTYR worker earned 18% less than the average male FTYR worker.
Эмпатия-это понимание эмоционального состояния другого человека и проявление,демонстрация этого понимания.
ты же пишешь
О чем я говорила выше-это не про жалость, а про принятие.Этому еще нужно отдельно учиться.
Возможно, он начинает зарываться в эмоциях, потому что на их проявление есть запрет.
Потом, у каждого свое время на переживания.Кто-то день переживает, кто-то час.
Лан, пупсики, С наступающим рождеством Вас!
ты же пишешь
Ну то есть в твоих терминах я и уважаю и эмпатирую сыну, но никак это внешне не проявляю и считаю правильным.
Так жалость не дает ответа на вопрос "что делать", а вроде я на него и пытаюсь отвечать сыну, когда он вместо действий начинает зарываться в эмоциях.
О чем я говорила выше-это не про жалость, а про принятие.Этому еще нужно отдельно учиться.
Возможно, он начинает зарываться в эмоциях, потому что на их проявление есть запрет.
Потом, у каждого свое время на переживания.Кто-то день переживает, кто-то час.
Лан, пупсики, С наступающим рождеством Вас!
Шовинизм - дискриминация по половому признаку.
Что такое дискриминация с точки зрения рациональной позиции, с точки зрения эффективности, с точки зрения ИИ или интеллектуальных агентов? без внимания на желания, ожидания или чувства.
Дискриминация - это перенос оценки с характеристики A на характеристику B. При шовинизме происходит перенос с характеристики "пол" на другие характеристики.
Раз О - девушка, то делается вывод "O - глупая". Вместо проведения измерения характеристики ума у O делается перенос на основе характеристики пола O.
Раз P - парень, а O - девушка, то делается вывод "P сильнее O" вместо вывода на основе теста силы.
Раз O - девушка, то делается вывод "из O получится плохой суши-шеф", вместо анализа, какие начальные характеристики помогают стать хорошим суши-шефом и есть ли они в O.
Ритуал рукопожатия имеет элементы дискриминации в обе стороны. В нем постулируется, что каждый мужчина обязан участвовать в этом ритуале вне зависимости от его предпочтений, а женщина не должна участвовать вне зависимости от ее предпочтений.
Произошел перенос характеристики "пол" на характеристику "хочет/не хочет/обязан/не обязан участвовать в ритуале рукопожатия".
По факту этот ритуал может не иметь элементов шовинизма, если учитывается мнение каждого:
- за каждым мужчиной остаётся право не участвовать в рукопожатии, без негативных последствий для него,
- за каждой женщиной остается право присоединиться к ритуалу, без негативных последствий для неё.
Что такое дискриминация с точки зрения рациональной позиции, с точки зрения эффективности, с точки зрения ИИ или интеллектуальных агентов? без внимания на желания, ожидания или чувства.
Дискриминация - это перенос оценки с характеристики A на характеристику B. При шовинизме происходит перенос с характеристики "пол" на другие характеристики.
Раз О - девушка, то делается вывод "O - глупая". Вместо проведения измерения характеристики ума у O делается перенос на основе характеристики пола O.
Раз P - парень, а O - девушка, то делается вывод "P сильнее O" вместо вывода на основе теста силы.
Раз O - девушка, то делается вывод "из O получится плохой суши-шеф", вместо анализа, какие начальные характеристики помогают стать хорошим суши-шефом и есть ли они в O.
Ритуал рукопожатия имеет элементы дискриминации в обе стороны. В нем постулируется, что каждый мужчина обязан участвовать в этом ритуале вне зависимости от его предпочтений, а женщина не должна участвовать вне зависимости от ее предпочтений.
Произошел перенос характеристики "пол" на характеристику "хочет/не хочет/обязан/не обязан участвовать в ритуале рукопожатия".
По факту этот ритуал может не иметь элементов шовинизма, если учитывается мнение каждого:
- за каждым мужчиной остаётся право не участвовать в рукопожатии, без негативных последствий для него,
- за каждой женщиной остается право присоединиться к ритуалу, без негативных последствий для неё.
Но вся совокупность шовинистических протоколов тоже вносит вклад в шовинистическую культуру наравне с вербально передаваемыми при воспитании идеями. Это то, что воспроизводит шовинистическую культуру. Мы не можем отменить это разом, Величайшим Указом, но можем осознавать и отказывать постепенно. Поэтому имеет смысл обсуждать даже конкретный обычай, хотя я его привёл лишь как пример.Тебе же вроде внятно объяснили, что пожатие руки не имеет никакого абсолютно отношения к шовинизму, а есть бессознательный ритуал. Вместо того, чтобы привести _реальный_ пример, которых в рашке полно, ты с упорством дауна вцепился в рукопожатие, только потому тебя загнобили на каком-то пикнике. Возникает впечатление, что уровень твоего шовинизма настолько высок, что ты можешь его осознать только тогда, когда тебе о нем говорят.
Тебе же вроде внятно объяснили, что пожатие руки не имеет никакого абсолютно отношения к шовинизму, а есть бессознательный ритуал.С шовинистическими корнями. (внятно объяснили это видимо 100 раз повторили эту фразу).
Кроме того, и главное, это не единственный такой ритуал, а лишь пример.
только потому тебя загнобили на каком-то пикникеМеня на нём вовсе не загнобили, и я уже это написал, я сам себя довольно странно чувствовал при этим ритуале (причём ещё в россии, а в штатах и подавно
Возникает впечатление, что уровень твоего шовинизма настолько высок, что ты можешь его осознать только тогда, когда тебе о нем говорят.Конечно! Об этом и речь. Это, правда, было где-то 5 лет назад, и с тех пор уровень моего шовинизма значительно понизился, хотя я не исключаю, что мне тоже могут указать на какие-то вещи, которых я не замечаю, но такого давно не было. Но у вас уровень шовинизма ещё выше, потому что вы не можете его осознать, даже когда вам о нём говорят!
Тебе же вроде внятно объяснили, что когда твоя жена носит на улице мешок — это не имеет никакого абсолютно отношения к шовинизму, а есть бессознательный ритуал. Вместо того, чтобы привести _реальный_ пример, которых в саудовской аравии полно, ты с упорством дауна вцепился в одежду,
Ты сильно заблуждаешься, на мой взгляд, насчет уровня шовинизма в россии. Да, мужики руки не подают, там пошутить сально могут, но прокатывает это только с молоденькими девочками. Каждый знает, что реальный хозяин жизни в россии - тетка средних и старше лет. Ты попробуй ей дорогу перейти, от тебя мокрое место останется.
это как?
Тебе же вроде внятно объяснили, что когда твоя жена носит на улице мешок — это не имеет никакого абсолютно отношения к шовинизму, а есть бессознательный ритуал. Вместо того, чтобы привести _реальный_ пример, которых в саудовской аравии полно, ты с упорством дауна вцепился в одежду,Да, об этом тоже хотел написать - прекрасный пример демагогии. На голубом глазу сравнивается рукопожатие (рефлекс, выработанный привычкой) и лишение гражданских прав. Думаю, достаточно будет сказать, что у мужчины в россии 0 шансов против женщины, когда дело касается детей и на этом вопрос можно будет закрыть.
Ты никак не можешь понять, что россия - страна двойного шовинизма. Есть какие-то мужские проявления, а есть женские, причем такие ядреные, что в СА позавидуют.
Дискриминация порождает конфликт между личной выгодой и общественной выгодой.
Допустим есть корреляция между характеристиками A и B, при этом важна характеристика B, но дешевле измерять характеристику A.
С точки зрения личной выгоды выгодно использовать дискриминацию. Выгодно отсеивать субъектов на основе характеристики A вместо характеристики B.
С точки зрения общественной выгоды не выгодно, когда каждый начинает использовать дискриминирующую стратегию.
Для разрешение конфликта между личной и общественной выгодой вводится правило толерантности. Тем субъектам, которые используют дискриминационную стратегию вменяются дополнительные траты (через преследование, штрафы и т.д.). Это разрешает конфликт. Каждому становится выгоднее использовать прямое измерение характеристики B вместо упрощенного вывода.
Допустим есть корреляция между характеристиками A и B, при этом важна характеристика B, но дешевле измерять характеристику A.
С точки зрения личной выгоды выгодно использовать дискриминацию. Выгодно отсеивать субъектов на основе характеристики A вместо характеристики B.
С точки зрения общественной выгоды не выгодно, когда каждый начинает использовать дискриминирующую стратегию.
Для разрешение конфликта между личной и общественной выгодой вводится правило толерантности. Тем субъектам, которые используют дискриминационную стратегию вменяются дополнительные траты (через преследование, штрафы и т.д.). Это разрешает конфликт. Каждому становится выгоднее использовать прямое измерение характеристики B вместо упрощенного вывода.
Я добавил "грубо говоря", и после написал, что в основном, позитивный образ себя, признание и материальные блага. Власть, принятие решений. Это и значит "патриарахальный мир", им управляют мужчины.Ты считаешь текущий мир патриархальным? Я не знаю за все области деятельности, могу только за IT сказать - девушка-менеджер (считай руководитель) более распространенное явление, нежели девушка-разработчик, например.
Можно ли считать это матриархатом?
К девушкам (при равных способностях) относятся более лояльно, чем к парням просто потому что их мало, а общество комфортнее, когда их примерно так же. Я сам пытался нанимать девушек, но даже с минимальным скиллом их почти нет, это блин реально грустно, девушки просят денег меньше, но могут меньше на порядок. Редко появляются те, которые могут столько же или больше, чем парни и все им безмерно рады и счастливы. При том, что образование типа мехмата к девушкам опять же более лояльно, чем к парням. А каких-либо требований кроме интеллектуальных вообще нет.
Почему ты ожидаешь, что при отсутствии ограничений настанет именно равенство? Вот, на примере негров (для которых тоже декларируется равенство в правах) есть исследования что у них в среднем меньше IQ, то есть равенства заведомо не может случиться.
Почему ты думаешь, что без ограничений связанных с шовинистическими протоколами настанет равное распределение признания и материального блага? Кажется есть это весьма странный критерий наступления равенства.
Я не большой любитель строить радужные картины будущего или утопии, потому что всегда всё оказывается не так. Но обычно понятно в каком направлении надо двигаться, тут их два, или если угодно две стороны одного явления, это борьбя с шовинизмом, причём на всех уровнях, и на бытовом тоже, и с гендерными стереотипами. Две стороны этого явления — это принижение женщин и идентичность "настоящего мужика".Это читерство - ты опять пишешь, что надо бороться с патриархатом, это отрицание. Но судя по всему про позитивную картину я спорил выше.
Ты говоришь, что это понял, хорошо.
В треде уже около 5 раз написали, что рукопожатия (особенно сами по себе) являются не причиной, а следствием и наблюдаемым проявлением. Поэтому естественно, что от отмены рукопожатий самой по себе изменится мало что.Ты намекаешь на то, что шовинистичесие протоколы подавляют женщин. Тебе на это уже так же 5 раз ответили, что женщины не отстают и находят другие способы подавлять мужчин, поэтому аргумент сомнителен.
Но вся совокупность шовинистических протоколов тоже вносит вклад в шовинистическую культуру наравне с вербально передаваемыми при воспитании идеями. Это то, что воспроизводит шовинистическую культуру. Мы не можем отменить это разом, Величайшим Указом, но можем осознавать и отказывать постепенно. Поэтому имеет смысл обсуждать даже конкретный обычай, хотя я его привёл лишь как пример.
Да блин, те же "ты же мужчина" берутся в основном от женщин.
я за принятие без отторжения если что
Ты намекаешь на то, что шовинистичесие протоколы подавляют женщин.Главное, что они укрепляют шовинистическую культуру в головах у тех кто их исполняет, как мужчин, так и женщин.
Это читерство - ты опять пишешь, что надо бороться с патриархатом, это отрицание.И что, что отрицаение?
по отторжение и воспитание в стиле кренделя
Dirac himself blamed his oddness on terrible hood bullying at the hands of his Swiss father. Charles Dirac was intense, peculiar and insisted on eating alone with his youngest son in the dining room while his wife and Dirac’s brother and sister ate in the kitchen. Charles also insisted on speaking only French and would refuse Paul permission to leave the table ‘if he had made a linguistic error’. It was an utter nightmare for the young Dirac, who had terrible problems with his digestion and several times a week would be forced to vomit his dinner back up onto his plate.
Dirac himself blamed his oddness on terrible hood bullying at the hands of his Swiss father. Charles Dirac was intense, peculiar and insisted on eating alone with his youngest son in the dining room while his wife and Dirac’s brother and sister ate in the kitchen. Charles also insisted on speaking only French and would refuse Paul permission to leave the table ‘if he had made a linguistic error’. It was an utter nightmare for the young Dirac, who had terrible problems with his digestion and several times a week would be forced to vomit his dinner back up onto his plate.
Дирак сам обвиняет его странности на ужасное детство издевательств в руках его отца швейцарской. Чарльз Дирак был интенсивным, своеобразный и настаивал на едят в одиночку со своим младшим сыном в столовой, а его жена и брат Дирака и сестра съела на кухне. Чарльз также настаивал на говорил только на французском и откажется Пола разрешение на выезд таблицу ", если он сделал языковую ошибку». Это был полнейший кошмар для молодой Дирака, который имел ужасные проблемы с пищеварением и несколько раз в неделю будут вынуждены рвать его обед обратно на тарелку.хуйня какая-то!
Вот, на примере негров (для которых тоже декларируется равенство в правах) есть исследования что у них в среднем меньше IQ, то есть равенства заведомо не может случиться.Давайте посмотрим на эти исследования. Я лично видел ссылки на них только в расисткой книжке известного куклуксклановского луизианского сенатора Дэвида Дюка, как раз перед главной о том, негров насаждают жиды.
Так что я не знаю кто их проводил и как. Ты знаешь какая там разница в IQ получилась хотя бы? И вообще, что такое IQ, что он показывает?
Но дело даже не в этом. В США расизм находится на том уровне, когда до разницы в IQ дело не доходит вовсе, она совершенно не важна в современной повестке дня, даже если она и есть, потому что всё гораздо хуже.
Почему ты ожидаешь, что при отсутствии ограничений настанет именно равенство?Отсутствии каких ограничений? Я уже сказал, я не считаю, что должно что-то там настать, я не знаю даже что. Но когда есть проблемы и несправедливость, то надо пытаться их устранить, по моему мнению.
Ты считаешь текущий мир патриархальным?Безусловно
Я не знаю за все области деятельности, могу только за IT сказать - девушка-менеджер (считай руководитель) более распространенное явление, нежели девушка-разработчик, например.Нельзя. Типа если бывают девушки-менеджеры, то это уже матриархат?
Можно ли считать это матриархатом?
Если у тебя возникает идея называть это матриархатом, то патриархальный уклад настолько укоренён в тебе, что тебе малейшее отклонение от него кажется матриархатом или оголтелым феминизмом.
Или их намного больше чем мужчин?
Даже если бы было и так, исторически женщины угнетались мужчинами, а не наоборот, поэтому женщины до сих пор борются за равные права. Если в каких-то сферах они у них появляются, это хорошо, но идти вперёд ещё очень долго.
Половина (или больше) американцев тоже думают, что расизм побеждён, но это далеко не так. С равенством полов, хоть и лучше ситуация, но тоже до него очень далеко, в США, не говоря уж о России.
Да блин, те же "ты же мужчина" берутся в основном от женщин.Ну и что? Эти женщины тоже воспитаны в патриархальной культуре. Тут как бы нет врагов и войны между полами, все от неё страдают.
С равенством полов
Такое равенство невозможно.
Может быть ты о правах?
Имеется ввиду, отрицание, когда та борешься против патриархата. Позитив это, когда ты борешься за достижение целей.
Моя позиция такова, что патриархата вокруг меня я не наблюдаю примерно с начала сознательной жизни. Самое первое подобное воспоминание - девочка Кира в детском саду, которая не хотела быть медсестрой как все остальные девочки при игре в войнушку, и никто не мешал ей быть "братом", который спасал советских солдат от фашистов.
К ней все довольно хорошо относились, я даже помню, что мой друг Антон Костылев был её детсадовским мужем
Чорт, нам кажется было по 4 года.
Моя позиция такова, что патриархата вокруг меня я не наблюдаю примерно с начала сознательной жизни. Самое первое подобное воспоминание - девочка Кира в детском саду, которая не хотела быть медсестрой как все остальные девочки при игре в войнушку, и никто не мешал ей быть "братом", который спасал советских солдат от фашистов.
К ней все довольно хорошо относились, я даже помню, что мой друг Антон Костылев был её детсадовским мужем
Чорт, нам кажется было по 4 года.
Ты считаешь текущий мир патриархальным?Да, надо уточнить, а то потерялось в контексте. Ситуация, конечно, не чёрно-белая (и это собственно мой основной тезис в треде то есть мир бывает не только патриархальным или непатриархальным.
Когда я отвечал на твой вопрос в предыдущем посте, я описывал кагбэ крайне патриархальный мир, поэтому и сказал ранее что "мужчинам принадлежит всё".
Культуры, с которыми в основном соприкасаемся исторически патриархальны, возможно, потому что идут от авраамических религий, у которых это большая часть уклада.
Конечно, они эволюционируют вперёд, но это не значит что можно сказать "мы теперь не побиваем изменщиц камнями, так что теперь у нас нет шовинизма", "мы разрешаем женщинам ходить в школу, так что у нас нет шовинизма" или "как мне кажется, на работу мы берём женщин без предрассудков (хотя средних них реально большинство тупые! поэтому у нас нет шовинизма".
Имеется ввиду, отрицание, когда та борешься против патриархата. Позитив это, когда ты борешься за достижение целей.Ну и что, против патриархата, да. В чём проблема?
Моя позиция такова, что патриархата вокруг меня я не наблюдаю примерно с начала сознательной жизни.Никто не наблюдает ничего выходящего за рамки своей культуры с начала сознательной жизни, т.к. эти рамки выставляются именно тем что он наблюдает
А поскольку есть более более дикие общества, то вот и говоришь: эти дикари, а у нас всё нормально (по определению а вот эти чо-то упоролись, непонятно чего хотят, где такое видано.
Я может пропустил, но ты вроде ни разу не сказал, когда можно будет сказать, что нет шовинизма. Можешь напомнить или ссылку дать?
Спасибо.
Спасибо.
Так что я не знаю кто их проводил и как. Ты знаешь какая там разница в IQ получилась хотя бы? И вообще, что такое IQ, что он показывает?Не знаю.
Мои знания ограничиваются тем, что я видел в универе и вижу на работе, к сожалению это сильно хуже моих представленией о женщинах и том, что они равны мужчинам. Ну то есть в среднем сильно хуже представлений, которые дали мне воспитание и семья.
Нельзя. Типа если бывают девушки-менеджеры, то это уже матриархат?Да нет же, не просто бывают, а женщин-начальников больше, чем женщин-исполнителей. То есть женщине более свойственно руководить в it, нежели исполнять. Можно ли назвать это матриархатом?
Тут как бы нет врагов и войны между полами, все от неё страдают.Если врагов нет и войны нет, то от чего страдают?
Ну и что, против патриархата, да. В чём проблема?В том, что борьба против кого-то это какое-то злодейство и деструктив, а борьба за установление определенного порядка это хорошо и позитив.
Это довольно праздный вопрос, потому что вряд ли перед тобой когда-нибудт встанет проблема, стало ли уже общество постсексистким или нет.
Но это будет тогда, когда ни у кого не останется половых предрассудков.
Но это будет тогда, когда ни у кого не останется половых предрассудков.
В том, что борьба против кого-то это какое-то злодейство и деструктив, а борьба за установление определенного порядка это хорошо и позитив.Почему это?
борьба против рака это зло и деструктив
Да можно и ближе к теме. Борба с домашним насилием — зло и деструктив.
Да нет же, не просто бывают, а женщин-начальников больше, чем женщин-исполнителей. То есть женщине более свойственно руководить в it, нежели исполнять. Можно ли назвать это матриархатом?То есть если у тебя 100 исполнителей и среди них одна женщина и 10 руководителей и среди них две женщины, то в твоём понимании это матриархат?
Если врагов нет и войны нет, то от чего страдают?От патриархальной культуры, патриархального уклада общества.
Кажется я стал лучше понимать, чего ты хочешь добиться. Но по-прежнему не понимаю, почему дифференциация полов - это плохо. Увы, и сексизм, и шовинизм как термины подразумевают доминацию одного пола над другим, так что у меня даже термина нет для "общества с двумя равноправными гендерами", в защиту которого хочется повыступать.
борьба против рака это зло и деструктивдумаю даже твой 3-х летний сын осилит переформулировать, что это борьба за здоровье, или чтобы чувствовать себя хорошо
"за то чтобы не было рака"?
ну ты наверное так мой тезис тоже сам сможешь переформулировать чтоб было "за" а не "против"
ну ты наверное так мой тезис тоже сам сможешь переформулировать чтоб было "за" а не "против"
борьба против рака это зло и деструктивБорьба идет за здоровье, а не против рака. Это не одно и тоже.
Борьба идет за счастливую полноценную семейную жизнь, а не против домашнего насилия. Это не одно и тоже.
Борба с домашним насилием — зло и деструктив.
ps
Если подменять одно другим, то выплескивается ребенок вместе с водой.
И в первом случае, в след за раком умирает человека (но рак-то победили! а во втором - одиночным существованием(но домашнее насилие-то победили!).
почему дифференциация полов - это плохо.Ну, плохо и хорошо — это вообще субъективные вещи, поэтому может ты и не считаешь, что это плохо.
Для меня в этом, что жизнь человека определяется во многом чужими предрассудками. Мне такое не нравится, но это, конечно, дело вкуса.
ну ты наверное так мой тезис тоже сам сможешь переформулировать чтоб было "за" а не "против"в том то и дело, что не получается переформулировать так, чтобы это отличалось от той картины, которую я и так вижу
в том то и дело, что не получается переформулировать такПротив рака = за то чтоб не было рака
Против патриархата = за то чтоб не было патриархата
Для меня в этом, что жизнь человека определяется во многом чужими предрассудкамиНу возвращаясь вопросу законов и регулирования общества, тебе не кажется, что если бы отменили законы про предрассудки и интеллектуальные взаимодействия, то общество было бы свободнее от такого рода предрассудков?
Для меня в этом, что жизнь человека определяется во многом чужими предрассудками. Мне такое не нравится, но это, конечно, дело вкуса.Если сменить предыдущие чужие предрассудки на правила поддерживаемые тобой, то для других они будут чужими предрассудками.
По каким критериям ты считаешь, что станет лучше? И для кого?
Ну так это ты видишь.
Я же тебе говорю, многие американцы тоже не замечают расизма
Я же тебе говорю, многие американцы тоже не замечают расизма
Какие именно законы?
господи, и это от тебя мы тут выслушиваем обвинения в шовинизме, когда с бабами не здороваемся за руку?
Просто именно с россиянами я разговариваю, вот до них и нужно достучаться
Вот, на примере негров (для которых тоже декларируется равенство в правах) есть исследования что у них в среднем меньше IQ, то есть равенства заведомо не может случиться.:facepalm:
Ты читал, что я писал? Поместить тебя в те же стартовые условия и ты тоже IQ блистать не будешь.
Там проблема, что большинство рождается и живёт в трущобах и такие штуки, как окружение, предвзятость окружающих - мешает оттуда выбраться (а чрезмерные дотации ещё и делают это не слишком выгодным).
Против рака = за то чтоб не было ракаДеструктивная формулировка. Из неё следует, что жить 100 лет полноценной жизнью с раком хуже, чем жить один день без рака.
Против патриархата = за то чтоб не было патриархатаДеструктивная формулировка. Из неё следует, что счастливое эффективное общество, где есть три формы устройства "патриархат", "матриархат" и "равно-рхат" и каждый может осознанно выбрать для себя любое из этих устройств хуже, чем несчастливое неэффективное общество без патриархата.
Там проблема, что большинство рождается и живёт в трущобах и такие штуки, как окружение, предвзятость окружающих - мешает оттуда выбраться (а чрезмерные дотации ещё и делают это не слишком выгодным).Ну и что с того?
Я не делаю каких-то выводов, только делюсь наблюдениями что с каждым уровнем фильтрации женщин вокруг становится всё меньше и меньше при том, что на каждом уровне (за исключении поступления в физмат школы, т.к. это сильно зависит от родителей) условия для них лучше.
Я и сам этому не рад, но не вижу что можно улучшить, чтобы их стало больше. А ты ничего конкретного не предлагаешь, только говоришь, что я мудак. Что-то тут не так.
Ну, собственно ты расписал типичнейший пример шовинизма.
Проблема в том, что ты не был воспитанным и социализированным как женщина, ты видишь только внешнюю сторону.
Девочка - будущая хозяйка, не физик или математик, а жена, мать и хозяйка. Как бы девочки не прокачивались в интересующие их вещи, а основную общественную роль с них никто не снимал. Мало того, женщин, которые пытаются уйти от своей роли всячески стигматизируют.
Так же проблема в том, что даже разумные родители не могут оградить девочек от впитывания данного культурного противоречия, все книги, сказки, фильмы, игры, весь наш культурный код транслирует место женщины в качестве пассивного наблюдателя. Девочки не должны драться, не должны иметь сложные (не девочковые) интересы, не должны доставлять родителям проблем своим поведением, нарушительницы будут сурово наказанным - их не возьмут замуж (я до сих пор помню, как меня учителя в младших классах пугали, что меня за драки замуж не возьмут ). Но да, девочка у нашем обществе может реализоваться только через мужчину (замужество или детей даже если женщина чего-то и достигла сама, то с точки зрения общества она либо стерва, которую замуж не берут, либо насосала. А если женщина замужем, то всегда встает закономерный вопрос - зачем ей должность, зарплата и т.д., если у нее есть муж.
Проблема в том, что ты не был воспитанным и социализированным как женщина, ты видишь только внешнюю сторону.
Вообще дети любят помогать родителям. Это надо поощрять. Ребенок приучается к труду. А то если с детства не приучишь девочку к хозяйству, так и вырастет неумехой. Ни готовить не умеет, ни посуду помыть, ни прибраться. Был бы мальчик, понятное дело не стала бы просить помогать. А то же девочка - будущая хозяйка.
Девочка - будущая хозяйка, не физик или математик, а жена, мать и хозяйка. Как бы девочки не прокачивались в интересующие их вещи, а основную общественную роль с них никто не снимал. Мало того, женщин, которые пытаются уйти от своей роли всячески стигматизируют.
Так же проблема в том, что даже разумные родители не могут оградить девочек от впитывания данного культурного противоречия, все книги, сказки, фильмы, игры, весь наш культурный код транслирует место женщины в качестве пассивного наблюдателя. Девочки не должны драться, не должны иметь сложные (не девочковые) интересы, не должны доставлять родителям проблем своим поведением, нарушительницы будут сурово наказанным - их не возьмут замуж (я до сих пор помню, как меня учителя в младших классах пугали, что меня за драки замуж не возьмут
). Но да, девочка у нашем обществе может реализоваться только через мужчину (замужество или детей даже если женщина чего-то и достигла сама, то с точки зрения общества она либо стерва, которую замуж не берут, либо насосала. А если женщина замужем, то всегда встает закономерный вопрос - зачем ей должность, зарплата и т.д., если у нее есть муж.Я и сам этому не рад, но не вижу что можно улучшить, чтобы их стало больше. А ты ничего конкретного не предлагаешь, только говоришь, что я мудак. Что-то тут не так.Немного не о том тема же, нет?
Я бы для начала до конца отделил бы церковь от государства, чтобы некоторым упоротым пропагандировать всякий пиздец и пролайферство сложнее было бы, а во-вторых бы ввёл бы политику популяризации не только репродуктивной деятельности женщин и ссаными тряпками бы погнал некоторых министров с их "сморщенными женщинами" и т.п.
Продолжать?
на каждом уровне (за исключении поступления в физмат школы, т.к. это сильно зависит от родителей) условия для них лучше.С чего ты взял?
При том, что образование типа мехмата к девушкам опять же более лояльно, чем к парням.Это проявление патриархальной культуры и шовинизма.
Да блин, те же "ты же мужчина" берутся в основном от женщин.
Это тоже.
И даже то что в суде у мужика 0 шансов на ребенка - тоже.
ссаными тряпками бы погнал некоторых министров с их "сморщенными женщинами"Уполномоченных по правам же.
У тебя какое-то несоветское воспитание
Вот даже если по фильмам пройтись:
Самый классный фильм про войну - о женском отряде
Женшина-руководитель и отец-одиночка,
Одинокий мужик моет за собой посуду в гостях в питере (но дома, наверное, не моет конечно)
И, блин, это всё воспринимается настолько естественно, что даже представить в этом пропаганду чуждых населению идей сложно.
Да ёлки, у нас даже десятилетиями вместо мужчина и женщина обращались "товарищ" (кажется американцы до такого не додумывались)
Видимо всё бездарно просрали за девяностые и вернули деревенские ценности вместе с пгм (не, ну а где как не в деревне можно 100% времени в хозяйство грохать и думать, что к этому детей надо готовить). Откуда только девочки в физмат классах вообще взялись
Вот даже если по фильмам пройтись:
Самый классный фильм про войну - о женском отряде
Женшина-руководитель и отец-одиночка,
Одинокий мужик моет за собой посуду в гостях в питере (но дома, наверное, не моет конечно)
И, блин, это всё воспринимается настолько естественно, что даже представить в этом пропаганду чуждых населению идей сложно.
Да ёлки, у нас даже десятилетиями вместо мужчина и женщина обращались "товарищ" (кажется американцы до такого не додумывались)
Видимо всё бездарно просрали за девяностые и вернули деревенские ценности вместе с пгм (не, ну а где как не в деревне можно 100% времени в хозяйство грохать и думать, что к этому детей надо готовить). Откуда только девочки в физмат классах вообще взялись
Ты давай конкретно, у тебя есть примеры девочек, которые не реализовали талант к математике из-за давления родителей и общества? Вообще же спообности и наклонности к математике проявляются уже классе в шестом так точно, а в этом возрасте обычно никакой гнобежки со стороны общества и родителей еще нет, не?
блин, следует понимать, что совок в итоге морально обанкротился, и совковую пропаганду современные люди воспринимают гораздо более серьёзно, чем те, кто в совке жил )
Видимо всё бездарно просрали за девяностые и вернули деревенские ценности вместе с пгм (не, ну а где как не в деревне можно 100% времени в хозяйство грохать и думать, что к этому детей надо готовить). ОИ это тоже, но вообще бездарно просирать и возвращать деревенские ценности (без явного пгм, но от него происходящие) начали ещё в 30-40-е
Откуда только девочки в физмат классах вообще взялисьА они там есть? В нашем классе три например было.
А вот в Иране например 60% студентов физфаков - девушки.Видимо всё бездарно просрали за девяностыев девяностые просто маски сняли, а вся идеологическая база и люди формировались десятилетиями до этого
Ты давай конкретно, у тебя есть примеры девочек, которые не реализовали талант к математике из-за давления родителей и общества?Если они его не реализовали, мы о нем никогда не узнаем. Как можно дать такие примеры?
Вообще же спообности и наклонности к математике проявляются уже классе в шестом так точно, а в этом возрасте обычно никакой гнобежки со стороны общества и родителей еще нет, не?
С детского сада есть.
такая формулировка не несёт в себе никакого смысла, потому что "здоровье" - слишком растяжимое понятие и ни о чемне говорит
а вот борьба с конкретными болезнями имеет смысл
а вот борьба с конкретными болезнями имеет смысл
Но да, девочка у нашем обществе может реализоваться только через мужчину (замужество или детей даже если женщина чего-то и достигла сама, то с точки зрения общества она либо стерва, которую замуж не берут, либо насосала.У тебя какие-то комплексы
ну вон целых три! значит нет никакой дискриминации, просто остальные девочки слишком тупые оказались
В нашем тоже три было, но там сложная школа, я после выпуска сам в наборе учавствовал - 6 прошло. Смотрели только на то, как дети задачи решают, отвечаю.
На мехмате при этом девочек сильно большая доля была по ощущениям.
На мехмате при этом девочек сильно большая доля была по ощущениям.
Я пытался объяснить, почему плач плох для любого полноценного члена общества вне зависимости от пола. Когда все члены общества равноправны, то все занимаются производством некоторых благ. А поскольку у нас общество движется в большую эффективность, то и каждый член общества (надеюсь тебя и других не смущает шовинистское слово член, которое мне приходится здесь употреблять?) тоже должен быть эффективнее, то есть не ныть и не печалиться в ответ на стресс, а искать пути решения проблем и делать дело.Это всё, конечно, замечательно про эффективность, но зачем же вместе с водой выплёскивать ребёнка? Мы же не роботы. Важнейшими ценностями человеческого общества являются человек и отношения между людьми, эмоциональные контакты. Какие же блага смогут произвести люди в обществе, где слезинка ребенка ничего не значит для его родителя? Фальшивые воздушные шарики (которые выглядят, как настоящие, но не радуют)?
Сохранить здоровье человека, в том числе психическое, гораздо важнее, чем сберечь несколько минут, потраченных на плач. Тем более, если речь идет о детской психике. Малыши совсем по-другому воспринимают этот мир, так уж они устроены. Плач является естественной реакцией малышей на стресс. Который сопровождает их на каждом шагу в этом жестоком несправедливом мире, наполненном ботинками с дурацкими незастегивающимися липучками. (Кстати, реальной причиной плача может быть совсем другая тема, а липучки - просто последняя соломинка. Например: вы идете гулять. Ребенку сегодня приснилось, что он потерялся от родителей на улице. Он видит, что родители уже собраны, одеты и обуты, готовы выйти на улицу, поэтому торопится, волнуется, с первого раза не получается нормально застегнуть липучку, он начинает верить в то, что родители уйдут, а его забудут одного - плачет. Со стороны кажется, что за ерунда). Дети постепенно взрослеют, приспосабливаются и как-то сами собой плачут всё меньше и меньше. Задача родителей - помочь им преодолеть этот непростой период жизни. Надо набраться терпения, потому что, к сожалению, всех нас раздражает детский плач, он действует на нервы.
Если ребенок чересчур плаксивый (то есть дети его возраста обычно плачут меньше это означает, что к нему нужно отнестись с повышенным вниманием, а не забивать, наоборот. Вообще, над эмоциональной стороной развития детей нужно много работать: рассказывать им о том, как всё устроено, как устроены отношения между людьми, что такое эмоции, какие бывают и чем отличаются, как люди их испытывают, когда проявляют, когда и почему не проявляют и т.д. Там много всего, на это нужно много времени, но это стоит того, потому что так ребенку будет проще со всем этим справиться - он сможет рационально относиться к этим вещам.
а вот борьба с конкретными болезнями имеет смыслтолько если человек становится здоровее
поэтому если побочный эффект лекарства хуже конкретной болезни, лекарство не применяют
иначе можно убивать раковых больных, тогда никто не станет болеть раком
В том, что борьба против кого-то это какое-то злодейство и деструктив, а борьба за установление определенного порядка это хорошо и позитив.Борьба против фашизма, борьба против рабовладения.
необязательно здоровее, опять-таки это неопределенный термин
а вот есть вполне конкретные измеряемые параметры типа шкалы боли, количество употреблённых обезболивающих и других лекарств, число дней проведённых в гопспитале и прочие психологические параметры
борьба с болезнью успешна когда есть позитивное влияние на всякие такие штуки
а вот есть вполне конкретные измеряемые параметры типа шкалы боли, количество употреблённых обезболивающих и других лекарств, число дней проведённых в гопспитале и прочие психологические параметры
борьба с болезнью успешна когда есть позитивное влияние на всякие такие штуки
Если они его не реализовали, мы о нем никогда не узнаем. Как можно дать такие примеры?Ну как, я вот могу назвать тех парней, кто учился вместе со мной, имел талант к математике\физике, но в итоге пошел совсем в другую область. Так что не вижу причин, почему не назвать девочек.
Борьба против фашизмаборолись против фашизма, имея в виду сохранение или восстановление своего порядка, более правильного
борьба против рабовладенияза свободу
— Мужчина — это хрупкое, очень ранимое существо. Разница между продолжительностью жизни женщин и мужчин составляет 10 лет. Такое бывает только когда идёт война. У нас, благодаря тому что женщины плохо заботятся о мужчинах: они не оберегают их от курева, от алкоголя, — у мужчин сверхсмертность. А мужчина всю жизнь ребёнок,Главный Санитарный Врач Онищенко
«Вы кровожадные! Сегодня про вас будет фильм „Фурии Майдана“, бешенство матки у вас у всех! — начал свою тираду Жириновский. — Посмотрите на эту дуру Ирину Фараон, она же брызжет ненавистью к русским. Вы думаете, она русских ненавидит? Она их обожает. Но бешенство матки! Нету любовника, нету мужа, ниче нету. Зверь между ног сидит, и через язык этот огненный смерч вырывается наверх».Глава фракции ЛДПР Жириновский
После этого общего вступления Жириновский начал переходить на личности: «Как и у вас. Какие санкции? Да по-доброму надо, лаской надо! Где там эти придурки, сюда иди!». Так лидер ЛДПР обратился к сопровождавшим его однопартийцам.
«Сюда иди тоже, журналистка! Давай, я произнесу, а ты подбегаешь и начинаешь ее жестко насиловать... Христос воскресе! Воистину воскрес! Христос воскресе! Воистину воскрес!» — выкрикивал политик. После этих слов коллеги журналистки, задавшей вопрос, окружили ее, не давая подойти к ней ни самому Жириновскому, ни его однопартийцам. Однако после этого скандальный политик лишь переключился на корреспондентку «Интерфакса», которая пыталась урезонить его, говоря о том, что он оскорбляет беременную. «Беременной здесь стоять не надо, поберегите ребенка! А вы чего лезете, лесбиянки? — ополчился он. — Пошла вон отсюда! Вы будете лишены работы в „Интерфаксе“!»
когда есть позитивное влияние на всякие такие штукида, вводим показатели качества жизни и стараемся их повышать
если борьба с болезнью снижает качество жизни, то такая борьба не нужна
Смотрели только на то, как дети задачи решают, отвечаю.Я не сомневаюсь. Только ты смотришь только на конечную стадию отбора. А начинается все с детского сада. Сколько например девочек пыталось поступить?
и что же такое качество жизни?
за свободуЭто вряд ли. Ну ладно, тут тоже борьба за свободу тогда. И права человека!
И счастье! И здоровье!
всего наилучшего!
Такой статистики у меня нет, увы.
Математике вроде всех детей одинакого в школах-детсадах учат и в кружки всех пускают, ты дальше как спор вести хочешь?
Математике вроде всех детей одинакого в школах-детсадах учат и в кружки всех пускают, ты дальше как спор вести хочешь?
Так чего там все-таки с загнобленными девочками, нераскрывшимися математическими гениями?
Ну как, я вот могу назвать тех парней, кто учился вместе со мной, имел талант к математике\физике, но в итоге пошел совсем в другую область. Так что не вижу причин, почему не назвать девочек.Хмм, талант это какая-то неизмеримая штука. Я вообще лично знаю только одного человека, про которого могу сказать, что у него талант к физике.
Видимо всё бездарно просрали за девяностые и вернули деревенские ценности вместе с пгм (не, ну а где как не в деревне можно 100% времени в хозяйство грохать и думать, что к этому детей надо готовить).мне кажется, деревенские ценности не совсем релевантны
Можно заметить, что после формального крушения совка никакого аграрного ренессанса не произошло, деревня продолжила бухать и мигрировать в города, так что было бы странно, если бы крестьянская идея овладела умами горожан
В деревне патриархат вытекает экономически из способа аграрного производства: большая семья под авторитарным управлением крепкого пахаря, куча детей — бесплатных работников => успех, зажиточность, добытые адским трудом
В 1990-2010е кому-то это сдалось? Да хер. Вообще любой честный трудяга смешон, нищий инженер — персонаж анекдотов (! к успеху идут не так
Типичный социальный лифт — криминализованный бизнес, коррумпированная власть, коррумпированные силовые структуры. Разумеется, женщинам там мало места (хотя некоторое находится для них остаётся традиционный социальный лифт через замужество с успешным мужчиной
кстати, в современной мозгопромывке женщин деревенского требования многодетности уже нет, только выйти замуж и родить наследника
чеж ты тугой-то такой
родители и прочие окружение с пелёнок полощат девочкам мозг об их предназначении и противодействуют их занятиям неженскими делами
таким образом девочка чтобы заниматься физикой или математикой должна буквально идти потив системы, наталкиваясь на постоянное недоумение со стороны родни, учителей и подруг
родители и прочие окружение с пелёнок полощат девочкам мозг об их предназначении и противодействуют их занятиям неженскими делами
таким образом девочка чтобы заниматься физикой или математикой должна буквально идти потив системы, наталкиваясь на постоянное недоумение со стороны родни, учителей и подруг
Ну просто, вот видно, что некоторые быстро схватывают например, понимают задачи быстро и т.п.
таким образом девочка чтобы заниматься физикой или математикой должна буквально идти потив системы, наталкиваясь на постоянное недоумение со стороны родни, учителей и подругПримеры в студию, пятый раз пишу уже. Давай примеры своих знакомых, которые например в школе быстро схватывали, но были загноблены обществом и родителями, и по этой причине не реализовали свои способности?
Математике вроде всех детей одинакого в школах-детсадах учат и в кружки всех пускают, ты дальше как спор вести хочешь?Родители отдают девочек в девачковые кружки гораздо охотнее: балет, пошив мягких игрушек, музыкальная школа, гуманитарные науки. Что вообще девочке делать на математическом кружке? Зачем ей физика, информатика? Это же для мальчиков. Захочет быть учёным - пусть идет в биологию, медицину, психологию, а ещё лучше педагогику - пригодится потом в жизни с детьми гораздо вероятнее, чем математика.
господи, и это от тебя мы тут выслушиваем обвинения в шовинизме, когда с бабами не здороваемся за руку?О! Давайте обсудим тему, является ли проблемой не подавать руку рашкованам!
Ну с такой постановкой уже сложно спорить. Поспрашиваю при случае знакомых девочек как они против системы шли.
Но вообще тупые родители - коли хотят замуш отдать, то как раз туда где мужиков перебор идти надо
Но вообще тупые родители - коли хотят замуш отдать, то как раз туда где мужиков перебор идти надо
Но вообще тупые родители - коли хотят замуш отдать, то как раз туда где мужиков перебор идти надотак нужно чтоб за БОГАТОГО, а не за учёного ботаника-голоштанника!
в России же табу посылать родную кровиночку нахуй, возьмут ещё с мужем на шею сядут, в квартиру пропишутся. Вполне реальный сценарий
с яслей загнобляют же
мальчикам гораздо чаще чем девочкам покупают конструкторы, машины, роботов, с ними чаще занимаются "развивающими" играми, мальчиков берут с собою в гараж ремонтировать машину, показывают как работают разные механизмы, покупают всякую детскую строительную технику
девочек же заваливают куклами и наборами для детского мейкапа
в результате уже к концу детского сада у девочек промыты мозги на тему что они никуда не годятся и вообще глупенькие, какой там шестой класс
мальчикам гораздо чаще чем девочкам покупают конструкторы, машины, роботов, с ними чаще занимаются "развивающими" играми, мальчиков берут с собою в гараж ремонтировать машину, показывают как работают разные механизмы, покупают всякую детскую строительную технику
девочек же заваливают куклами и наборами для детского мейкапа
в результате уже к концу детского сада у девочек промыты мозги на тему что они никуда не годятся и вообще глупенькие, какой там шестой класс
Разные ситуации с девочками.
90-ые годы.
Я и брат. Я тяну любой предмет, у брата проблемы по большинству предметов. 90-ые годы - дача, сарай, нужно доить коров, помогать по хозяйству ходить за 10 км от поселка. Мама постановляет-раз у дочери мозги на месте, а у брата не очень, то брату доить коров, а от дочери отвяньте все. В 2-х других знакомых семьях было решено несколько иначе - по хозяйству ходили мои сверстницы, и их мозги особого значения не имели (хотя они у них были). Итог сверстниц- задрищенский ВУЗ у одной, техникум у другой. Еще на одну сверстницу из параллельного класса повесили 2-х младших детей - на брата не повесили, итог у неё - задрищенский ВУЗ и скорое замужество. Итог брата- хороший политех. Одноклассница с хорошими мозгами, математику и физику тянула без проблем. Итог - родители не рискнули девочку отпустить в хороший ВУЗ (её брата отпустили задрищенский ВУЗ, внебрачный ребенок, до сих пор живет в моем родном рабочем поселке на 13 000 жителей.
Весь мой класс. Учиться хотя бы в Екатеринбург отпустили только 3-х парней - ни одну девочку далеко от дома отпустить не рискнули, самой уехать малореально (хотела на Физтех, готовилась, решала все вступительные влет, но лихое время, девушке туда дорога заказана, добыть деньги на билет без помощи родни нереально). Итог у всех девушек моего класса, которые ВСЕ были умнее любого парня из моего же класса (кроме одного) - задрищенский ВУЗ. ТОльо я в конце-концов после 5 лет работы в казахстанской школе оказалась в МГУ.
Мой муж и его сестра. У обоих мозги хорошие, у мужа намного лучше, но мозги сестры ОК для учебы в МГУ. Итого -муж в МГУ, сестра в Казанском авиационном, замужество, ребенок. развод, второе замужество. Все. Намертво в Челнах возле родителей и мужа. Хотя сейчас сестра в своем отделе лучший инженер, автокад сама освоила и т.д.
2000-2005.
Время чуть более благополучное. Зарисовки из жизни школьников, у которых я вела уроки.
Девочка-казашка, с хорошими мозгами, тянула физику на олимпиадном уровне. Итог - родители нажали, физика заброшена, сейчас девочка замужем, живет в провинциальном городе, образование - задрищенский ВУЗ.
Моя олимпиадница, хорошие мозги, родители готовы обеспечить обучение в любом месте РФ. Осталась по стопам родителей архитектором-проектировщиком, влюбилась, осела в местном ВУЗе. Но проектировщик отличный, работает по специальности, здания по её проектам строят.
Девочка, мозги средние, но для задрищенского ВУЗа ОК. Итог - с 6 класса помогает матери по хозяйству и с 3мя младшими детьми, образования ВУЗовского нет, замужем, у самой 2-е детей сейчас.
Ученица с хорошими инженерными мозгами, папа инженер, мама инженер. Итог - замуж-замуж и детей, уже 2-ое, задрищенский ВУЗ, инженерной работой в принципе не занимается.
2 последних года.
Набережные Челны, моя племянница, её мать (сестра мужа отчим, племянник. У племянницы с мозгами и упорством ОК, выиграла республиканскую олимпиаду по географии, самостоятельно найдя себе учителя нужного (но т.к. 8 класс, то всероса нет сейчас в 9 классе, готовится к географии,химии и биологии. Есть шанс, что вытянет все до победного уровня. Мать переживает, что дочь без огонька занимается домашней работой и хочет её как-то активнее в неё втянуть. Я и свекровь стоим грудью за племянницу и просим отстать, раз мозги у девчонки ОК. Но там еще брат, который по мозгам явно слабее, но зато от нынешнего мужа, и послаблений племяннице в домашней работе выбивать сложно. Я пока слежу за ситуацией, чтобы если что вмешаться пожестче.
З.Ы. Уже много раз рассказанная мной история про конструктор в в детский сад сына - половина родителей девочек были против конструкторов и грудью стояли за еще одну коляску для кукол
90-ые годы.
Я и брат. Я тяну любой предмет, у брата проблемы по большинству предметов. 90-ые годы - дача, сарай, нужно доить коров, помогать по хозяйству ходить за 10 км от поселка. Мама постановляет-раз у дочери мозги на месте, а у брата не очень, то брату доить коров, а от дочери отвяньте все. В 2-х других знакомых семьях было решено несколько иначе - по хозяйству ходили мои сверстницы, и их мозги особого значения не имели (хотя они у них были). Итог сверстниц- задрищенский ВУЗ у одной, техникум у другой. Еще на одну сверстницу из параллельного класса повесили 2-х младших детей - на брата не повесили, итог у неё - задрищенский ВУЗ и скорое замужество. Итог брата- хороший политех. Одноклассница с хорошими мозгами, математику и физику тянула без проблем. Итог - родители не рискнули девочку отпустить в хороший ВУЗ (её брата отпустили задрищенский ВУЗ, внебрачный ребенок, до сих пор живет в моем родном рабочем поселке на 13 000 жителей.
Весь мой класс. Учиться хотя бы в Екатеринбург отпустили только 3-х парней - ни одну девочку далеко от дома отпустить не рискнули, самой уехать малореально (хотела на Физтех, готовилась, решала все вступительные влет, но лихое время, девушке туда дорога заказана, добыть деньги на билет без помощи родни нереально). Итог у всех девушек моего класса, которые ВСЕ были умнее любого парня из моего же класса (кроме одного) - задрищенский ВУЗ. ТОльо я в конце-концов после 5 лет работы в казахстанской школе оказалась в МГУ.
Мой муж и его сестра. У обоих мозги хорошие, у мужа намного лучше, но мозги сестры ОК для учебы в МГУ. Итого -муж в МГУ, сестра в Казанском авиационном, замужество, ребенок. развод, второе замужество. Все. Намертво в Челнах возле родителей и мужа. Хотя сейчас сестра в своем отделе лучший инженер, автокад сама освоила и т.д.
2000-2005.
Время чуть более благополучное. Зарисовки из жизни школьников, у которых я вела уроки.
Девочка-казашка, с хорошими мозгами, тянула физику на олимпиадном уровне. Итог - родители нажали, физика заброшена, сейчас девочка замужем, живет в провинциальном городе, образование - задрищенский ВУЗ.
Моя олимпиадница, хорошие мозги, родители готовы обеспечить обучение в любом месте РФ. Осталась по стопам родителей архитектором-проектировщиком, влюбилась, осела в местном ВУЗе. Но проектировщик отличный, работает по специальности, здания по её проектам строят.
Девочка, мозги средние, но для задрищенского ВУЗа ОК. Итог - с 6 класса помогает матери по хозяйству и с 3мя младшими детьми, образования ВУЗовского нет, замужем, у самой 2-е детей сейчас.
Ученица с хорошими инженерными мозгами, папа инженер, мама инженер. Итог - замуж-замуж и детей, уже 2-ое, задрищенский ВУЗ, инженерной работой в принципе не занимается.
2 последних года.
Набережные Челны, моя племянница, её мать (сестра мужа отчим, племянник. У племянницы с мозгами и упорством ОК, выиграла республиканскую олимпиаду по географии, самостоятельно найдя себе учителя нужного (но т.к. 8 класс, то всероса нет сейчас в 9 классе, готовится к географии,химии и биологии. Есть шанс, что вытянет все до победного уровня. Мать переживает, что дочь без огонька занимается домашней работой и хочет её как-то активнее в неё втянуть. Я и свекровь стоим грудью за племянницу и просим отстать, раз мозги у девчонки ОК. Но там еще брат, который по мозгам явно слабее, но зато от нынешнего мужа, и послаблений племяннице в домашней работе выбивать сложно. Я пока слежу за ситуацией, чтобы если что вмешаться пожестче.
З.Ы. Уже много раз рассказанная мной история про конструктор в в детский сад сына - половина родителей девочек были против конструкторов и грудью стояли за еще одну коляску для кукол
Казахстан и татарстан - ну охренеть.
Не самая репрезентативная выборка по рашке.
Не самая репрезентативная выборка по рашке.
Все девочки, про которых я писала кроме одной - не казашки и не татарки. И сестра мужа вполне себе без загонов. Но и у неё домашние обязанности для девочки- это святое. И поступиться ими, чтобы дочь могла с упоением ботать, для неё психологически тяжело. Но она старается (не без моих и свекрови внушений)
ТОльо я в конце-концов после 5 лет работы в казахстанской школе оказалась в МГУ.Все это зашибись, но совершенно не понятно, чем ты лучше. Ну осилила в итоге МГУ и штаны протираешь в лаборатории, а не офисе, но чисто с эволюционной точки зрения невооруженным взглядом видно у кого на самом деле правильная стратегия.
Если ты имеешь в виду детей, то у большинства моих одноклассниц по 1 ребенку, как и у меня.
Борьба против фашизма, борьба против рабовладения.Ты не осилишь описать ту часть общества в которой этих явлений сейчас нет и не предвидится?
Может в этих регионах даже на нетитульную нацию попадают отголоски местных традиций, а может тебе просто с выборкой не повезло.
А так на любой негативный пример можно и позитивный найти. По моему классу судя, девочек, рубящих в физике-математике-информатике (т.е. олипмиадниц) было поровну с пацанами, и помимо них были просто отличницы. По выпуску, все распределились по МГУ и всяким бауманкам и прочим вузам. И ни в каком сюрреалистическом бреду даже представить нельзя было, чтобы их родители или учителя науськивали на дети-церковь-кухня. Кто смог, свалил из наших ебеней в более перспективные с точки зрения потенциального заработка миллионники.
А так на любой негативный пример можно и позитивный найти. По моему классу судя, девочек, рубящих в физике-математике-информатике (т.е. олипмиадниц) было поровну с пацанами, и помимо них были просто отличницы. По выпуску, все распределились по МГУ и всяким бауманкам и прочим вузам. И ни в каком сюрреалистическом бреду даже представить нельзя было, чтобы их родители или учителя науськивали на дети-церковь-кухня. Кто смог, свалил из наших ебеней в более перспективные с точки зрения потенциального заработка миллионники.
Проблема в том, что ты не был воспитанным и социализированным как женщина, ты видишь только внешнюю сторону.Ага, а теперь вспомни, что воспитывают детей у нас в подавляющем большинстве женщины.
Если ты имеешь в виду детей, то у большинства моих одноклассниц по 1 ребенку, как и у меня.Может он имеет ввиду патриархальных мусульман с кавказа у которых по 5 детей. Или деревенских жителей из средней полосы у которых по трое.
Итог - замуж-замуж и детей, уже 2-ое, задрищенский ВУЗ, инженерной работой в принципе не занимается.может, они действительно счастливы в этом? )
может, кому-то на самом деле нравится заниматься домом, детьми, семьей, вот этим всем!
Это науськивание происходит всегда, но либо агрессивно - как в случае с моей ученицей-казашкой, либо в виде ПОСТОЯННОГО давления. когда ты не можешь даже с родней пообщаться без выяснения того, когда замуж, детей и т.д. ККК полощут мозги девушкам ВСЮ жизнь в режиме нонстоп отовсюду. И понимающие родители лишь означает, что только от этих 2-х людей мозгополоскания не будет. И пример с выбором - коляска или конструктор в детский сад - ты точно пропустил. Это не явное науськивание. Но это элемент направленного воспитания, которое у половины девочек группы родителями четко направлено не на развитие интеллекта. При этом родители сами этого даже могут не осознавать
И пример с выбором - коляска или конструктор в детский сад - ты точно пропустил. Это не явное науськивание. Но это элемент направленного воспитания, которое у половины девочек группы родителями четко направлено не на развитие интеллекта. При этом родители сами этого даже могут не осознаватьСдается мне это сильно привязано к региону. Я допускаю, что с моей стороны выборка из лицея может быть нерепрезентативна, но тут уже никак не проверить.
Опять же, на образованную женщину, свалившую от родственников далеко и надолго, давить практически невозможно.
Опять же, на образованную женщину, свалившую от родственников далеко и надолго, давить практически невозможно.
Вот поэтому самая правильная стратегия для самореализации девушек, которую я видела-свалить подальше куда глаза глядят. Я её и реализовала в итоге. И моя племянница если что учится в крутой гимназии Набережных Челнов. Как и её мама в свое время училась, и вполне себе успешно, если что Но многолетнее полоскание мозга дает о себе знать, что мы и наблюдаем сейчас в ситуации племянница-её мама (мама уже забыла свои школьные ощущения и свои перспективы). Кстати, моя мама всю жизнь помнила и помнит до сих пор, как мечтала танцевать в балете, как бабушка шила ей пуанты, и как она танцевала на сцене поселкового дворца культуры. Думаю, это и решило все, на самом деле.
Я её и реализовала в итоге. И моя племянница если что учится в крутой гимназии Набережных Челнов. Как и её мама в свое время училась, и вполне себе успешно, если что Но многолетнее полоскание мозга дает о себе знать, что мы и наблюдаем сейчас в ситуации племянница-её мама (мама уже забыла свои школьные ощущения и свои перспективы). Кстати, моя мама всю жизнь помнила и помнит до сих пор, как мечтала танцевать в балете, как бабушка шила ей пуанты, и как она танцевала на сцене поселкового дворца культуры. Думаю, это и решило все, на самом деле.но не у всех же такие родители, как у тебя, от которых хочется далеко сбежать!
это же классно имхо — жить в одном городе со своими родителями )
это же классно имхо — жить в одном городе со своими родителями )
Не имеет значения, насколько хорошие родители - у меня отличные родственники и замечательная мама. Но возле них шансов у меня не было. Как их нет у моей двоюродной сестры, как их нет у моего двоюродного брата. Вот и все.
У племянницы, если она вовремя не сбежит в Москву или Питер, шансов тоже не будет, как их не было у её способной матери, вовремя не сбежавшей в Москву как её брат-мой муж. Это не значит, что сестра мужа не счастлива-счастлива. Но одним хорошим технарем-женщиной стало меньше, вот и все. Это к вопросу кренделя, куда они деваются.
У племянницы, если она вовремя не сбежит в Москву или Питер, шансов тоже не будет, как их не было у её способной матери, вовремя не сбежавшей в Москву как её брат-мой муж. Это не значит, что сестра мужа не счастлива-счастлива. Но одним хорошим технарем-женщиной стало меньше, вот и все. Это к вопросу кренделя, куда они деваются.
Это всё, конечно, замечательно про эффективность, но зачем же вместе с водой выплёскивать ребёнка? Мы же не роботы. Важнейшими ценностями человеческого общества являются человек и отношения между людьми, эмоциональные контакты. Какие же блага смогут произвести люди в обществе, где слезинка ребенка ничего не значит для его родителя? Фальшивые воздушные шарики (которые выглядят, как настоящие, но не радуют)?Плач - это терминальный пункт большого пути начиная от самого произошедшего события, затем осмысления его ребенком, затем первых эмоций, затем осмысления что с ними можно поделать, а затем и самого плача (ну или путь не такой, но не важно какой, он длинный). Так вот я пишу, что надо игнорить только последний пункт всего этого пути, не реагировать безусловными эмоциями на этот плачь.
Но если честно уже устал писать одно и то же разными словами, короче я примерно с большинством написанного тобой согласен, но дъявол в деталях.
Все это зашибись, но совершенно не понятно, чем ты лучше.А чем ты лучше?
Но одним хорошим технарем-женщиной стало меньше, вот и все.может, она и не хотела ей становиться? а если бы стала, то была бы несчастной (одинокой заебанной женщиной в большом городе с кучей стрессов)
кто ведет подсчет этих "успешных" женщин и почему их должно становится больше в ущерб чьему-то счастью?
Это к вопросу кренделя, куда они деваются.Те, что с нами учились банально выбрали не программирование. Но остались в Москве, а не по домам разъехались.
Ага, а теперь вспомни, что воспитывают детей у нас в подавляющем большинстве женщины.Бля, ну какая нахуй разница?
может, она и не хотела ей становиться?Потому что ты не хотела?
а если бы стала, то была бы несчастной (одинокой заебанной женщиной в большом городе с кучей стрессов)Потому что тебе так хочется?
Бля, ну какая нахуй разница?Ну типа разберитесь там сами между собой и перестаньте притеснять сами себя.
Ну типа разберитесь там сами между собой и перестаньте притеснять сами себя.Ты видишь в этом войну полов, я тебе уже говорил что её нет. Каждое поколение воспроизводит культуру.
Я бы для начала до конца отделил бы церковь от государства, чтобы некоторым упоротым пропагандировать всякий пиздец и пролайферство сложнее было бы, а во-вторых бы ввёл бы политику популяризации не только репродуктивной деятельности женщин и ссаными тряпками бы погнал некоторых министров с их "сморщенными женщинами" и т.п.Я за, только про репродуктивную деятельность непонятно что ты имел ввиду. Продолжай, чо
Продолжать?
Ну типа разберитесь там сами между собой и перестаньте притеснять сами себя.Не получится.
Не говоря о том, что неучастие мужчин в воспитании своих детей это тоже явный признак патриархального общества.
Не говоря о том, что неучастие мужчин в воспитании своих детей это тоже явный признак патриархального общества.И не говори.
Теперь я понял, все эти тетки бомбят и пишут мне ровно потому, что чертовы шовинистки и их приучили - мужик не должен заниматься воспитанием ребенка и вообще встревать в этот вопрос. А тут какой-то крендель со своим нестандартным мнением.
Теперь думаю, что я всегда правильно поступал, что не жал им руку!
Ну, я вот хотела, например.
А она может и нет.
Почему кто-то делает трагедию из того, что кто-то кем-то не стал, хотя, теоретически!, мог бы.
Хотел бы - стал бы, чо, может ему так комфортнее, зачем решать за всех.
Просто вижу, что куча женщин под давлением общества занимаются чем-то «успешным», хотя на самом деле, хотят заниматься совершенно не этим.
И страдают от этого они. Может быть, не нужно драматизировать чью-то жизнь и успехи.
Если кто-то хочет быть технарём - найдёт способ.
А если кто-то «не сбегает» в большой город, может ему и ОК там, где он сейчас есть.
А она может и нет.
Почему кто-то делает трагедию из того, что кто-то кем-то не стал, хотя, теоретически!, мог бы.
Хотел бы - стал бы, чо, может ему так комфортнее, зачем решать за всех.
Потому что тебе так хочется?Чего мне хочется, не поняла?
Просто вижу, что куча женщин под давлением общества занимаются чем-то «успешным», хотя на самом деле, хотят заниматься совершенно не этим.
И страдают от этого они. Может быть, не нужно драматизировать чью-то жизнь и успехи.
Если кто-то хочет быть технарём - найдёт способ.
А если кто-то «не сбегает» в большой город, может ему и ОК там, где он сейчас есть.
Не, они бомбят потому что ты несешь отменную хуйню.
Но чертовы шовинистки без сомнения их ко многому приучили, как и всех нас. И чертовы шовинисты тоже.
Но чертовы шовинистки без сомнения их ко многому приучили, как и всех нас. И чертовы шовинисты тоже.
Ну, я вот хотела, например.И что тебе помешало?
Просто вижу, что куча женщин под давлением общества занимаются чем-то «успешным», хотя на самом деле, хотят заниматься совершенно не этим.Откуда ты знаешь, чего они хотят?
Сомневаюсь, что в российском обществе есть такое давление на женщин. Это давление на мужчин, от которого многие мужчины, да че уж там, почти все, становятся несчастными. А на женщин давление другое, да. И тоже очень многие становятся несчастными.
может, она и не хотела ей становиться? а если бы стала, то была бы несчастной (одинокой заебанной женщиной в большом городе с кучей стрессов)Сорри конечно, но ощущение, что ты оправдываешь свой образ жизни. Если кто-либо хочет жить семьёй и детьми - то это прекрасно и я рад за него/неё и всячески поддержу их выбор. Главное чтобы это был их выбор. А если ты этого не хотел, то жалеть всю жизнь это не лучший вариант.
кто ведет подсчет этих "успешных" женщин и почему их должно становится больше в ущерб чьему-то счастью?
Не, они бомбят потому что ты несешь отменную хуйню.Просто у вас с ними шовинистический культурный код за рамки которого вы не можете выйти. Без сомнения всё непонятное такие примитивные особи будут называть отменной хуйней.
Но чертовы шовинистки без сомнения их ко многому приучили, как и всех нас. И чертовы шовинисты тоже.
Люди смиряются с тем, что есть и научаются находить в этом удовольствие. Но это не значит, что они раньше не хотели другого.
Сорри конечно, но ощущение, что ты оправдываешь свой образ жизни.
Какой образ жизни я оправдываю?
Если кто-либо хочет жить семьёй и детьми - то это прекрасно и я рад за него/неё и всячески поддержу их выбор. Главное чтобы это был их выбор. А если ты этого не хотел, то жалеть всю жизнь это не лучший вариант.
Я пишу в точности то же самое. :) Почему ты решил со мной поспорить? :)
Люди смиряются с тем, что есть и научаются находить в этом удовольствие.
Почему ты решила, что это так? Да, так бывает, но далеко не всегда.
Но это не значит, что они раньше не хотели другого.
Почему ты решила, что они чего-то хотели. Может быть, это ты хотела за них?
Ну, я вот хотела, например.А почему ты решил, что мне что-то помешало?
И что тебе помешало?
Чего мне хочется, не поняла?
Просто вижу, что куча женщин под давлением общества занимаются чем-то «успешным», хотя на самом деле, хотят заниматься совершенно не этим.
Где это, интересно, ты таких женщин видишь? На форуме есть примеры? Или опиши словами как раттус
Я в жизни такого не видела
Чтоб женщине стать успешной нужно такте стены пробить что одного давления общества очень мало , недостаточно
Надо чтоб сама хотела
Или ты род давлением общества понимаешь необходимость деньги зарабатывать ?
Род давлением общества скорее женщина замуж выйдет, вот это да, реально
А успех род давлением общества - да ты чего, дтд
Это как
А успех род давлением общества - да ты чего, дтд
Это как
только про репродуктивную деятельность непонятно что ты имел ввиду.Создание, вынашивание и воспитание будущего налогоплатильщика.
Продолжай, чоНу давай. После того, как уберем муда... всмысле некоторых лиц от рупора можно будет заткнуть рот людям вроде Васятки я бы сделал мужской отпуск по уходу за ребёнком. Обязательный. С защитой, чтобы мужчина просто на другую работу не устраивался во время. Это при правильной реализации поможет снизить разницу издержек работодателей и привлечь мужчин на самом деле к воспитанию детей (хотя бы часть).
На законодательном уровне в России с защитой от дискриминации всё более-менее, так что дальше идёт популяризация идея отсутствия дискриминации и корректного отношения.
Так же следует добиться выполнения уже имеющихся законов (в особенности в некоторых республиках но это не только про женщин.
Как будто блин обществу очень надо делать кого-то успешным
Да ему похуй на тебя
Скорее наоборот вниз утянет под давлением, особенно в России
А если имелся в виду не успех а просто престижность работы - и что при этом эта работа нелббимая то их опять же никто не заставляет, этих мифических женщин
Я вообще в такое не верю, сменить работу несложно, скорей всего довольны если работают
У меня вот подруга ушла с престижной работы потому чтоине ее - и никакое давление общества ее не остановило, ибо она женщина, а будь мужиком не смогла бы позволить ибо семью кормить
Как раз теткам в этом плане свободнее
И уж в любом случае поменять работу проще чем школьнице уехать учиться вопреки родителям
Спасибо моей маме, за то что не отвлекала меня от учёбы , она всегда говорила -научиться мыть квартиру просто , а математику за день не выучишь )
Да ему похуй на тебя
Скорее наоборот вниз утянет под давлением, особенно в России
А если имелся в виду не успех а просто престижность работы - и что при этом эта работа нелббимая то их опять же никто не заставляет, этих мифических женщин
Я вообще в такое не верю, сменить работу несложно, скорей всего довольны если работают
У меня вот подруга ушла с престижной работы потому чтоине ее - и никакое давление общества ее не остановило, ибо она женщина, а будь мужиком не смогла бы позволить ибо семью кормить
Как раз теткам в этом плане свободнее
И уж в любом случае поменять работу проще чем школьнице уехать учиться вопреки родителям
Спасибо моей маме, за то что не отвлекала меня от учёбы , она всегда говорила -научиться мыть квартиру просто , а математику за день не выучишь )
Где это, интересно, ты таких женщин видишь? На форуме есть примеры? Или опиши словами как раттусНу, например, те кто не смогли вовремя выйти замуж, а теперь компенсируют это "успехами" на трудовой ниве. Чтобы хоть чего-то добилась, чтобы не совсем "неудачница".
Я в жизни такого не видела
А успех род давлением общества - да ты чего, дтд
Ну, и жить-то надо на что-то.
Это вот классический пример приехавшей в большой город, по настоянию родственников, девочки, отучившейся, но не сумевшей наладить личную жизнь. Ведь в большом городе к девушкам "совсем другие требования".
И теперь занимаются карьеризмом, хотя, останься они в своём маленьком городе, вышли бы замуж и занимались бы семьёй, и в гробу они видели "становиться технарём в столице".
А возвращаться домой уже как-то неловко.
Как-то так.)
Ну а кто конкретно?
Приведи конкретеый пример с предысторией
Помоему это все у теля в голове
Я таких не знаю
Если б хотели вернуться вернулись бы, вообще не знаю тех кто жалеет что не остался , тем более что вернуться гораздо легче уехать
И успехами в труде никто ничего не компенсирует , это невозможно просто - добиться успеха не любя свою работу
А если ты любишь свою работу то успех сам по себе ценность , есть этот замуж или нет
Имхо конечно
Ты просто походу не знаешь что такое любимое дело
Приведи конкретеый пример с предысторией
Помоему это все у теля в голове
Я таких не знаю
Если б хотели вернуться вернулись бы, вообще не знаю тех кто жалеет что не остался , тем более что вернуться гораздо легче уехать
И успехами в труде никто ничего не компенсирует , это невозможно просто - добиться успеха не любя свою работу
А если ты любишь свою работу то успех сам по себе ценность , есть этот замуж или нет
Имхо конечно
Ты просто походу не знаешь что такое любимое дело
половина родителей девочек были против конструкторов и грудью стояли за еще одну коляску для куколДа и во всём мире всё ещё эта хрень с игрушками, только может где в скандинавии начинают от неё избавляться, что уж говорить про рашку
Кстати, хорошая диаграмм, примерно так же стоит подходит и к остальному "разделению по полу", про которое тут спрашивали, а как же без него и нужно ли оно.
Что касается меня, я при всем своём неумении нравиться мужикам в большом городе хоть кого-то цепляла, а у себя в нефтике вообще никого б не нашла, отвечаю
Я ж готовить не умею
И в плане учёбы и работы мне гораздо ближе усеодствовать чем в хозяйстве
Я ж готовить не умею
И в плане учёбы и работы мне гораздо ближе усеодствовать чем в хозяйстве
В ответ на:Вот такой пример:
Однако, в патриархальном обществе, грубо говоря, мужикам принадлежит всё.
вопрос в том, что ты подразумеваешь под этим "всё"?
Ну и даже если родители более нормальные, то "нормальный путь" — это "мужской путь". Несмотря на то что это полная хуйня даже в случае мужчин, женщина ещё и знает, что ей он кагбэ заказан.
Шестилетняя девочка Саша говорит о себе в мужском роде и пытается всех убедить, что она мальчик Саня. Расстройство гендерной идентификации? Да ни фига. Просто папа с мамой хотели второго сына и с младенчества твердят дочери, как жаль, что она не родилась мальчиком, на любое проявление слабости говорят: «Что ты как девчонка?!» (алё, гараж, ваш ребёнок вообще-то и есть девчонка! а просьбу купить красивые туфельки воспринимают как признак, что дочь вырастет проституткой — это слово она уже отлично знает. Со старшим братом девочки при этом носятся как с писаной торбой: он же мальчик. У Саши, естественно, два выхода: либо навеки признать себя человеком второго сорта, либо пытаться хоть как-то стать человеком первого сорта. Она выбрала последний вариант, и это совершенно нормально для человека со здоровой психикой (пусть и маленького). Ненормально — так загадить умненькой и не по годам развитой девочке голову ещё до школы!
Короч, болею за тебя всеми силами, чтобы ты сумел создать искусственный интеллект раньше фейсбука и исмольника. Ты на верном пути!Причём из себя самого!
Чёт у всех девочек, детство которых я недавно наблюдал, были конструкторы. Сегодня ещё с одной знакомой болтал - её дочка лего любит.
Но это у родителей которые о развити чада думают, а не лишь бы в детсад спихнуть.
Но это у родителей которые о развити чада думают, а не лишь бы в детсад спихнуть.
Ну и даже если родители более нормальные, то "нормальный путь" — это "мужской путь".Это же не работает так, что ты приходишь в ролевую игру в мужчин-женщин, отбираешь роли и не даешь ничего взамен, нужна понятная альтернатива.
ехавшей в большой город, по настоянию родственников, девочки, отучившейся, но не сумевшей наладить личную жизнь. Ведь в большом городе к девушкам "совсем другие требования".
Вообще такой бред несешь, даже тошно
Это же такой же бркдовый стереотип типа диплом уменьшает шансы выйти замуж, я даже и не слышала никогда чтоб его юзали всерьёз
И ладно бы какиенить провинциалы необразованные -но ты , сама с дипломом мгу -ты сама в это веришь ?
Тебе почему тогда диплом не помешал устроить личную жизнь ?
Вообще это так глупо что пиздец
Умение устроить личную жизнь -оно нужно конечно, никто не отрицает, но оно не находится в обратной корреляции с умением учиться и работать
Некоторые успевают все
А если б я к примеру с моим неумением нравиться ещё и не работала это был бы пизлец
Да он и был в общем -то
Короче твой подход неправильный потому что ты этим просто отрицаещь значение развития
Ты говоришь что оно не нужно - а оно нужно
И ясен перец учиться в лучшем вузе лучше чем в задрищенском
С одной стороны понятно что ты хочешь сказать что может эти бабы счастливы и так
Но это если счастливы
А если нет
А если б они отучились и лучше устроились бы и более крутого мужика нашли ?
Вообще обществу лучше чем больше его члены образованы и развиты однозначно, отрицать и принижать развитие - это аморально
А то что в большом городе совсем другие требования - так простите ничо что и у меня совсем другие требования и малооьразованнве мужики им не удовлетворяют ?
Или у этих твоих мифическмх женщин которые устроили бы жизнь оставшись в родном городе - ты уверена что они были бы довольны качеством мужиков?
Я например ни одного интересного в нефтике не видела , мне с ними не о чем говорить, может у меня конечно завышенный спрос
Что бы ты сказала чтобы работать удалённо от мужчин?
Хочу работать удалённо от девушек, но они не дают,
как вариант предлагая перевод на не обжитый участок.
Хочу работать удалённо от девушек, но они не дают,
как вариант предлагая перевод на не обжитый участок.
жора ты домашнее жывотное и прав у тебя нету
вспомнелось - все знакомые и друзья моих родителей поражались как они не побоялись меня в маскву отпустить
Девочка - будущая хозяйкаЛан, давай поддержу
Мальчик - будущий хозяин. Должен уметь менять лампочки, не боясь пиздануться о 220v. Кран должен уметь починить, как минимум слив чистить. Вызвать сантехника - позор для мужчины.
Должен попадать молотком по гвоздю, а не пальцам, и знать что плоская отвёртка нужна не только для чистки ногтей. Просто обязан собирать мебель, выкинув предварительно инструкцию. Вешать картину или полку - тоже его дело, баба только стоит рядом и восхищается.
И вообще, не держал в руках дрель - не мужик
борьба против рака это зло и деструктивпотому что борьба за здоровье лучше. А борьба "против" оставляет открытым вопрос методов. Например, можно ли бороться с раком, распространяя ВИЧ?
ага, и все эти занятия развивают пространственное мышление и мелкую моторику
можно (и нужно) бороться с раком при помощи вирусов например
или при помощи радиации
или при помощи сильно токсических химических соединений
или при помощи перегрева
и так далее
или при помощи радиации
или при помощи сильно токсических химических соединений
или при помощи перегрева
и так далее
Хм, а покройка платья не развивает? Там же вообще неафинные преобразования.
Вот странное дело. К олимпиадам по физике, математики и программированию мне помогали готовиться женщины.
и многих современных девоячек учат шитью?
уже очень давно появилось много дешевой одежды, так что необходимость в этом отпала, только фанаты занимаются
уже очень давно появилось много дешевой одежды, так что необходимость в этом отпала, только фанаты занимаются
и много было женщин среди финалистов?
Ты давай примеры загнобленных девочек, нераскрывших свои таланты. Вон раттус рассказала все по делу.
а смысл?
ты и прочая гомовата в треде всё равно считаете что раз видели женщин где-то на "успешных" должностях, значит угнетения нету
ты и прочая гомовата в треде всё равно считаете что раз видели женщин где-то на "успешных" должностях, значит угнетения нету
Ну ладно, тут тоже борьба за свободу тогда. И права человека!Подавать руку всем или никому - это не право, а обязанность, и не свобода, а ограничение. Тебе нужно теперь сформулировать какое право или свободу защищает данное ограничение.
Ты пиши давай, а смысл мы как-нибудь сами уже найдем.
Да. Но оценка простая. Берёшь среднее время дожития после этих процедур. Если оно (время) увеличивается - применяешь, не увеличивается - оставляешь как есть. То есть у тебя изначально оценочная функция заточена на здоровье, а не на борьбу. Если из здоровья следует борьба - замечательно, боремся. Борьба противоречит здоровью - отставить.
А если оставить только борьбу как самоцель, то можно сильно хуже человеку сделать. По мне так это плохо. Но если твои ценности абсолютизируют борьбу с раком, что же мы в них не сошлись.
А если оставить только борьбу как самоцель, то можно сильно хуже человеку сделать. По мне так это плохо. Но если твои ценности абсолютизируют борьбу с раком, что же мы в них не сошлись.
и много было женщин среди финалистов?Одна. Уехала в физтех.
вспомнелось - все знакомые и друзья моих родителей поражались как они не побоялись меня в маскву отпуститьда, нехило тебя там потрепало шовинизмом, даже на слезу пробивает от жалости, когда видишь, как именно жестко тебя притесняли
могу рассказать разве что, если в москву отправляется парень, то знакомые родителей никогда не удивляются и не поражаются, да да, что в этом такого - отправить парня за тысячи километров в город без родни и связей, какая-то фигня. и даже наоборот, считается за позор поехать в москву, а не пойти гореть на танке унижая женщин машиной со стволом попутно постреливая во врагов родины. мне даже в москву родственники скинулись на танк, узнав, что мочить в мгу никого не собираюсь, и на ящик водки, конечно. но танк я проиграл в армреслинг, пока ехал в поезде, из-за того, что выпил ящик за три глотка, перепив вагон дембелей. в итоге после 40-дневной осады нас таки снял всех с поезда спецназ фсб и мне пришлось бежать, захватывать стоявший неподалеку, в 50 километрах, стратегический бомбардировщик и добираться на нем до москвы вплавь. скажу только одно, грести было очень сложно, особенно по таежным тропам, но я справился, я же мужчина. позжея закрыл сессию на отлично и вернулся домой, а когда рассказал об этом отцу, он только лишь негромким стальным голосом спросил меня: "сессия? отлично? а враги, а униженные женщины, ты забыл свое истинное предназначение? что я теперь сажу родне, сопляк?"?
такие дела, так что не думай, что парням легче, такая у нас мужская доля, примерно каждый раз так из челябинска в москву добираюсь, при этом все равно тяжело пробиться сквозь конкуренцию. в тайном рейтинге суровости мужиков деревни я только второй с конца, но я всё равно рад, что хотя бы чака норриса уже обогнал
Мальчик - будущий хозяин. Должен уметь менять лампочки, не боясь пиздануться о 220v. Кран должен уметь починить, как минимум слив чистить. Вызвать сантехника - позор для мужчины.Я надеюсь, ты это все несерьезно сейчас.
Должен попадать молотком по гвоздю, а не пальцам, и знать что плоская отвёртка нужна не только для чистки ногтей. Просто обязан собирать мебель, выкинув предварительно инструкцию. Вешать картину или полку - тоже его дело, баба только стоит рядом и восхищается.
Тебе нужно теперь сформулировать какое право или свободу защищает данное ограничение.Свободу от стереотипов и право на равное обращение.
не хочу для тебя писать, ты мерзкий
Одна из моих сестёр рассказывала про шитьё в школе на труде (обычная московская щкола)
для кого ты написал этот высер?
шитье в школе на труде не имеет отношения к занятию шитьём на достаточном уровне (чтобы поделка не выглядела убого так что её нельзя использовать, в понятных тебе аналогиях - чтобы починеный кран не протекал)
Борьба противоречит здоровью - отставить.Ну че за хуйня? Вот человек без руки он здоровый что ли? А руки между тем ампутируют направо и налево. И даже яйца и сиськи.
В оценочной функции кроме среднего время дожития много других параметров, и экономические параметры в злобном капиталистическом мире важнее медицинских, ага.
А почему ты решил, что мне что-то помешало?Такое впечатление сложилось. Но если тебе ничто не помешало, расскажи свою историю успеха.
а ты свою
Здоровье - неформальное понятие. Очевидно, его нужно параметризовать формально измеримыми величинами. Как именно это следует делать, я не берусь спорить. Я просто привёл простой пример, и не стал заслонять его большой простыней, рассматривающей ожидаемые терминологические трудности.
Ну, например, те кто не смогли вовремя выйти замуж, а теперь компенсируют это "успехами" на трудовой ниве. Чтобы хоть чего-то добилась, чтобы не совсем "неудачница".Это ты называешь давлением общества?
Не, ну тебя послушаешь, так реал девочки только кукол в углу катают.
Похуисты-родители и у мальчиков есть.
Похуисты-родители и у мальчиков есть.
а ты своюМоя в разделе джоб щас висит. Хотя какой там успех. По меркам патриархального общества я лузер.
Похуисты-родители и у мальчиков есть.Наверное, есть даже такие, которые мальчикам кукол и розовые платья покупают!
знаю много примеров когда разнополые сиблинги в одной семье получали разное количество внимания от родителей в связи с их полом, как правило девочками никто не занимаются, а мальчиков тянут, даже явных бездарностей
так что дело не в похуизме родителей, тем более что при усреднении всё равно оказывается что с мальчиками гораздо больше занимаются
более того, даже на этом форуме было несколько высказываний на тему что родить мальчика лучше чем девочку, типа наследник, все дела
так что дело не в похуизме родителей, тем более что при усреднении всё равно оказывается что с мальчиками гораздо больше занимаются
более того, даже на этом форуме было несколько высказываний на тему что родить мальчика лучше чем девочку, типа наследник, все дела
Ок, нечем крыть. У меня все наблюдаемые девочки были единственными детьми в своей возрастной категории.
Ок, нечем крыть. У меня все наблюдаемые девочки были единственными детьми в своей возрастной категории.Это же форум, надо уметь крыть сказанное одной бабкой.
Да ладно, тут уже и так притеснение баб сузилось до каких-то ненаблюдаемых мной областей. Пусть кто-нибудь другой кроет.
так что дело не в похуизме родителей, тем более что при усреднении всё равно оказывается что с мальчиками гораздо больше занимаютсяесли бы не считалось нормальным для женщин просить деньги и обеспечение у мужчин, то и родителям пришлось бы их готовить к нормальной жизни нормально, а при прочих равных незачем вкладываться особо, раз их дочка вырастет и всё равно скатится к тому, чтобы клянчить у мужиков, а не зарабатывать блага сама.
ты сама не раз эксплуатировала эту особенность общества, да и не сильно стремилась к самостоятельности, выпрашивала деньги на крыс, гордилась какими-то дареными ноутбуками.
знаю много примеров когда разнополые сиблинги в одной семье получали разное количество внимания от родителей в связи с их полом, как правило девочками никто не занимаются, а мальчиков тянутУ меня младшую сестру таскали по всяким подготовительным группам, а меня не трогали. Пытались дотянуть до моего уровня, и она до сих пор припоминает мне все свои мучения и неуместные сравнения со стороны учителей, и как ей было трудно доказывать, что это она сама решила, а не брат для неё домашку сделал.
Эксклюзивное внимание я получил совсем немного от отца, который пытался мне в первом классе передать те немногие остатки тригонометрии, которые он помнил. Учитель попался хреновый, ученик не подготовленный к таким сложностям, так что я вызубрил таблицу значений функций и был рад, что от меня отстали.
любая наука живёт на деньги спонсоров, это тебе не купи-продай
у меня и сейчас есть деньги от частных лиц-спонсоров, просто более легально оформленно всё
и не надо заливтаь про твою собственную самостоятельность, без таких как я ты бы до сих пор хуй у мамонта сосал бы
у меня и сейчас есть деньги от частных лиц-спонсоров, просто более легально оформленно всё
и не надо заливтаь про твою собственную самостоятельность, без таких как я ты бы до сих пор хуй у мамонта сосал бы
и как ей было трудно доказывать, что это она сама решила, а не брат для неё домашку сделал.если это не сексизм то что?
если это не сексизм то что?Это брат-отличник. И сестра с гораздо более скромными успехами. Людей в списывании подозревают независимо от пола.
сосать хуй у мамонта это призвание биологов, не буду тебя отвлекать,
а я как техническим прогрессом занимался, так и продолжу
отмазывайся теперь, ты рассказывала это ровно в контексте того, какая ты успешная тётка, сколько у тебя поклонников и как умеешь выклянчивать деньги, наука была сбоку припёку
нормальные ученые пишут заявки на гранты, там денег на порядки больше, чем тебе удавалось выпросить
а я как техническим прогрессом занимался, так и продолжу
отмазывайся теперь, ты рассказывала это ровно в контексте того, какая ты успешная тётка, сколько у тебя поклонников и как умеешь выклянчивать деньги, наука была сбоку припёку
нормальные ученые пишут заявки на гранты, там денег на порядки больше, чем тебе удавалось выпросить
если бы не считалось нормальным для женщин просить деньги и обеспечение у мужчин, то и родителям пришлось бы их готовить к нормальной жизни нормально, а при прочих равных незачем вкладываться особо, раз их дочка вырастет и всё равно скатится к тому, чтобы клянчить у мужиков, а не зарабатывать блага сама.Осталось только разобраться, хотим ли мы чтобы это перестало считаться нормальным, или нас все устраивает. Если устраивает, то мы гордые шовинисты и похуй, что сраные поуехалы и пиндосы с гейропейцами думают, можно продолжать жать руки только мужикам и праздновать восьмое марта.
это же круто после затяжной зимы глотнуть немного ещё неначавшейся но уже близкой весныпочему тогда форумчанки от минетов отказываются?..
Здоровье - неформальное понятие. Очевидно, его нужно параметризовать формально измеримыми величинами.Очевидно, что это не единственное на что смотрят, когда лечат рак. И цель лечения - именно вылечить рак (ну или уменьшить боль а не получить на выходе здорового человека. Не надо опять натягивать сову на глобус теоретическими конструкциями и называть вещи чужими именами.
Вы совсем там пизданулись наглухо, видимо!
Ты либо трусы надевай, либо крестик снимай. Ты начал про шовинизм в каком-то абсолютно никому неинтересном вопросе, накидал кучу пафосных заявлений, что из-за такого мировоззрения баб камнями закидывают и во время течки из дома выгоняют, а потом обобщил уже это на всех рашкован. Тебе не кажется странным, что тобой движет уже не разум, а просто такая же тупая пропаганда, как и у нас по ТВ?
Теперь по поводу шовинизма - всё что в нём плохого, так это обобщения на частности, вытекающие из общности.
Никто не будет спорить, что в среднем мужики умнее и сильнее, но это не значит, что каждый мужик лучше каждой бабы. Точно так же и с неграми, и с евреями, и с хачами, и с макаронниками, и прочими.
Так можно по пунктам прочитать в чём же это феминисткое движение состоит, кроме очевидных за всё хорошее и против всего плохого?
Относиться к бабам и мужикам во всём и всегда одинаково, отменить полы? Но это же бред - у одних есть хуй, у других нет хуя.
Дать декреты? Так наоборот - это проявление шовинизма.
Дать водить автомобиль? Так уже водят.
Здороваться за руку? Но зачем? Кому это надо?
Запретить шутки про то, что место бабы на кухне? Каким образом это сделать? Закон о защите прав думающих пиздой? Про зачем не буду спрашивать - и так уже много воды было по этому поводу.
Ты либо трусы надевай, либо крестик снимай. Ты начал про шовинизм в каком-то абсолютно никому неинтересном вопросе, накидал кучу пафосных заявлений, что из-за такого мировоззрения баб камнями закидывают и во время течки из дома выгоняют, а потом обобщил уже это на всех рашкован. Тебе не кажется странным, что тобой движет уже не разум, а просто такая же тупая пропаганда, как и у нас по ТВ?
Теперь по поводу шовинизма - всё что в нём плохого, так это обобщения на частности, вытекающие из общности.
Никто не будет спорить, что в среднем мужики умнее и сильнее, но это не значит, что каждый мужик лучше каждой бабы. Точно так же и с неграми, и с евреями, и с хачами, и с макаронниками, и прочими.
Так можно по пунктам прочитать в чём же это феминисткое движение состоит, кроме очевидных за всё хорошее и против всего плохого?
Относиться к бабам и мужикам во всём и всегда одинаково, отменить полы? Но это же бред - у одних есть хуй, у других нет хуя.
Дать декреты? Так наоборот - это проявление шовинизма.
Дать водить автомобиль? Так уже водят.
Здороваться за руку? Но зачем? Кому это надо?
Запретить шутки про то, что место бабы на кухне? Каким образом это сделать? Закон о защите прав думающих пиздой? Про зачем не буду спрашивать - и так уже много воды было по этому поводу.
Для Но баба с ребенком одинокая - это обуза, которую нужно спихнутьв тред призывается Спэйсинхед!
Я не знаю, что такое "внимание как к женщине", и честно говоря не хочу знать. Я может вообще не хочу к себе как к женщине вниманиев тред призывается Деметр!
Эта цель никогда не заслоняет главную. Практически вся терапия рака связана с долей сопутствующего ущерба здоровым клеткам. И разработчики методов лечения, и те, кто его применяют на пациентах, постоянно следят, чтобы он оставался в приемлемых рамках. Задачи победить рак любой ценой не ставит никто из них.
Я вообще не могу представить плач без жалости к самому себе или без жалости от окружающихпорежь мелко лук
Давай по пунктам разберем.
Нет, декреты это не проявление шовинизма как раз. Особенно если давать их и мужикам тоже.
Где-то водят, а где-то не водят.
15 девушкам из 28 проголосовавших в этом треде.
Относиться к бабам и мужикам во всём и всегда одинаково, отменить полы? Но это же бред - у одних есть хуй, у других нет хуя.Да, это бред. И этот бред форсится в основном противниками феминизма, ну или совсем упоротыми феминистками.
Дать декреты? Так наоборот - это проявление шовинизма.
Нет, декреты это не проявление шовинизма как раз. Особенно если давать их и мужикам тоже.
Дать водить автомобиль? Так уже водят.
Где-то водят, а где-то не водят.
Здороваться за руку? Но зачем? Кому это надо?
15 девушкам из 28 проголосовавших в этом треде.
Запретить шутки про то, что место бабы на кухне? Каким образом это сделать? Закон о защите прав думающих пиздой?Запрещать не нужно, но в конце концов эти шутки должны сами собой стать дурным тоном.
Я хуею с вашей логики. Увязывать вместе гнобежку способностей девочек в некоторых семьях и празднование восьмого марта и подачу руки - это надо быть сильно альтернативно одаренным. Просто карго-культ какой-то.
Эта цель никогда не заслоняет главную. Практически вся терапия рака связана с долей сопутствующего ущерба здоровым клеткам. И разработчики методов лечения, и те, кто его применяют на пациентах, постоянно следят, чтобы он оставался в приемлемых рамках. Задачи победить рак любой ценой не ставит никто из них.Конечно никто не ставит задачи победить любой ценой. Но цена в плане денег важнее, чем цена в плане здоровья пациента. Что теперь называть это борьбой за сокращение издержек? Хуй там, это борьба против рака, и никак иначе.
А задачи победить любой ценой не ставит никто и никогда, только наглухо упоротые.
Одна из проголосовавших за уже высказалась, что хотела бы, но с кучей оговорок, и вообще ей не нравится, когда в ее личное пространство лезут Если остальных поскрести, там такая же херня обнаружится
Я например тоже не со всеми хочу за руку здороваться. Если человек мне неприятен или руки после туалета не помыл например. Думаю, если тебя поскрести, то тоже какая-нибудь херня обнаружится
Увязывать вместе гнобежку способностей девочек в некоторых семьях и празднование восьмого марта и подачу руки - это надо быть сильно альтернативно одаренным. Просто карго-культ какой-то.Карго-культ это повторять раз за разом, что бабы сами себя притесняют, и раз так это дескать не шовинизм и не патриархальная культура. Или говорить, что если девушек-менеджеров больше чем девушек-исполнителей, то это матриархат. Да, и праздновать восьмое марта потому что надо, чтобы в этот день женщина почувствовала себя женщиной, это тоже карго-культ.
Ты б погуглил, что такое карго культ для начала.
Ну так-то ты первый это слово употребил в широком смысле.
Так в чем тогда? Можно список весь?
Да, это бред. И этот бред форсится в основном противниками феминизма, ну или совсем упоротыми феминистками.
Ну хз, тут уже словоблудие можно начнинать. Но в общем и целом я был сильно удивлён, что декретов где-то нет. И почему нельзя назвать как-то менее враждебно движение за наличие декретных отпусков.
Нет, декреты это не проявление шовинизма как раз. Особенно если давать их и мужикам тоже.
А где не водят из тех мест, где активничают феминистки? У меня, например, прав нет, а жена за рулём.
Где-то водят, а где-то не водят.
15 девушкам из 28 проголосовавших в этом треде.
А кто мешает самостоятельно руку подать? И зачем для этого какие-то движения? Если мне баба подаст один раз руку первая, то с большой вероятностью когда я буду прощаться, подам ей руку сам. Если таких будет большинство, то я перестану их запоминать и буду тянуть всем. В чём проблема-то?
Запрещать не нужно, но в конце концов эти шутки должны сами собой стать дурным тоном.Так эти шутки и так дурной тон, примерно как над жиробасами посмеяться, я ничего плохого в этом не вижу(наоборот только плюсы, возможно, эти твари будут меньше жрать(в обсуждаемом по топику случае истерить но буду делать это только в знакомом коллективе
Так в чем тогда? Можно список весь?Что в чем? Какой список? Феминизм это в целом движение за отношение к женщинам как к равным, против поведения, обычаев и законов, основанных на предрассудках и стереотипах. А список у каждого свой.
Но в общем и целом я был сильно удивлён, что декретов где-то нет. И почему нельзя назвать как-то менее враждебно движение за наличие декретных отпусков.
Ну в мире много чего удивительного. А то что для тебя слово феминизм звучит враждебно, это говорит о том, что ты либо упоролся, либо просто любишь ярлыки навешивать.
А где не водят из тех мест, где активничают феминистки? У меня, например, прав нет, а жена за рулём.
Хз если честно. Очевидно, что там где водят, у феминисток этот вопрос в повестке дня не значится, поэтому непонятно, зачем ты спрашиваешь.
А кто мешает самостоятельно руку подать? И зачем для этого какие-то движения?
Ты тред читал? Или сообщения девушек игнорируешь?
Так эти шутки и так дурной тон, примерно как над жиробасами посмеяться, я ничего плохого в этом не вижу(наоборот только плюсы, возможно, эти твари будут меньше жрать(в обсуждаемом по топику случае истерить но буду делать это только в знакомом коллективе
Ну ок, я полностью тут с тобой согласен.
какие у тебя корчи из членябинской деревни или где ты там окопался, прогрессор
деньги на науку и искусство всегда шли в первую очередь от частных спонсоров, грантовые агентства это очень и очень недавнее веяние
но ты не переживай, и государственное и евросоюзовское финансирование у меня тоже есть, в отличие от тебя я не только пиздеть умею
деньги на науку и искусство всегда шли в первую очередь от частных спонсоров, грантовые агентства это очень и очень недавнее веяние
но ты не переживай, и государственное и евросоюзовское финансирование у меня тоже есть, в отличие от тебя я не только пиздеть умею
Людей в списывании подозревают независимо от пола.докажи
Давай я отвечу про пожатие руки. Я разделяю деловые отношения и личные в компании. Кто что и как делает в неформальной обстановке меня волнует намного меньше, чем в формальной- на работе, официальных мероприятиях, встречах и т.д. Ни в официальной, ни в неофициальной обстановке я никогда ни к кому не лезу целоваться, даже к подругам, и обсуждение поцелуев как рядового средства приветствия мне непонятно в принципе. На мой взгляд поцелуй даже в щеку - это вторжение в личную зону, и допустим только с предварительного согласия, а не как рядовое приветствие. Поэтому для меня лично поцелуи допустимы только в семье.
Рукопожатие - оптимальный с точки зрения расстояния и дружелюбности жест. Поэтому для меня важно, чтобы в любых формальных ситуациях жали руку всем присутсвующим, при этом меня вообще не волнует, что происходит в дружеских неформальных компаниях - на мой взгляд, это личное дело людей. Поэтому я никак не реагирую на то, что свекр не жмет мне руку, а мужу жмет, но напрягаюсь, когда мне не жмут руку на деловой встрече.
Рукопожатие - оптимальный с точки зрения расстояния и дружелюбности жест. Поэтому для меня важно, чтобы в любых формальных ситуациях жали руку всем присутсвующим, при этом меня вообще не волнует, что происходит в дружеских неформальных компаниях - на мой взгляд, это личное дело людей. Поэтому я никак не реагирую на то, что свекр не жмет мне руку, а мужу жмет, но напрягаюсь, когда мне не жмут руку на деловой встрече.
Ну так протяни руку, ее пожмут. В чем проблема?
Проблема не в том, что мужчины не согласны пожать руку женщине. Просто они скорее не знают, будет ли подобное приветствие удобно ей самой.
Феминизм это в целом движение за отношение к женщинам как к равнымэто гут, мы вроде против этого не возражаем.
против поведения, обычаев и законов, основанных на предрассудках и стереотипахвот здесь уже тонкий момент. Несмотря на то что звучит как за всё хорошее и против всего плохого, хочу возразить и оставить 8 марта (привык) и ещё что-нибудь.
А дальше начинается какая-то сложная логика толи от наличия 8 марта до притеснения девочек в разнодетных семьях (зато в них вот конструкторы уж точно есть, да и в гараж можно с братом сходить то ли от гнобёжки к наличию 8 марта. В общем, как-то далеко события стоят, чтобы связь уловить.
Реал нужен термин для советского феминизма про товарищей в штанах и товарищей в юбках.
А может родители просто ленятся и хаоявят, и поэтому у на девочках отдыхают?
Ну это никак не должно быть правилом
Потому что это пиздец если реально думать - а чо ей зарабатывать, она ж женщина , ей это не надо
Таким отношением растят будущих проституток имхо
Потому что любовь и замуж это лотерея и везение и случиться может и в 40 лет , а чтоб вжитб такая тётка будет спать за содержание
Млин , кстати, если это обычное мнение в России то неудивительно что здесь столько юлядства
Ну это никак не должно быть правилом
Потому что это пиздец если реально думать - а чо ей зарабатывать, она ж женщина , ей это не надо
Таким отношением растят будущих проституток имхо
Потому что любовь и замуж это лотерея и везение и случиться может и в 40 лет , а чтоб вжитб такая тётка будет спать за содержание
Млин , кстати, если это обычное мнение в России то неудивительно что здесь столько юлядства
Ну вот в Европе и в Америке такие вопросы у мужчин по какой-то причине не возникают. Совпадение? Не думаю.
Видел оба варианта. Кстати, девочки слывут более старательными, к ним учителя реже докапываются.
Учителя же не идиоты. Они помнят меня, и видят сестру. Знают, что я эти задачи решал сходу, а у сестры сложности. Но им же невдомёк, что вместо игрушек она сидела прорешивала сканави, вдруг ей попадётся такая же задача. Где сама, где подружки помогали, где обращалась к учителю в подготовительной группе. Гораздо проще поверить, что человек списывает, чем что он настолько упорно учится. В конце-концов всё решилось хорошо, учитель нашла время вызвать сестру к доске, и проверить её знания там. Но обида у сестры осталась на всю жизнь, что в неё не поверили.
Учителя же не идиоты. Они помнят меня, и видят сестру. Знают, что я эти задачи решал сходу, а у сестры сложности. Но им же невдомёк, что вместо игрушек она сидела прорешивала сканави, вдруг ей попадётся такая же задача. Где сама, где подружки помогали, где обращалась к учителю в подготовительной группе. Гораздо проще поверить, что человек списывает, чем что он настолько упорно учится. В конце-концов всё решилось хорошо, учитель нашла время вызвать сестру к доске, и проверить её знания там. Но обида у сестры осталась на всю жизнь, что в неё не поверили.
Ну вот в Европе и в Америке такие вопросы у мужчин по какой-то причине не возникают. Совпадение? Не думаю.Очевидно, что не совпадение. Там средние предпочтения женщин другие, и мужчины к ним подстраиваются.
это гут, мы вроде против этого не возражаем.Мы же не шейхи какие-нибудь.
хочу возразить и оставить 8 марта (привык)
Лично моя жизнь без 8 марта заиграла новыми красками.
Очевидно, что не совпадение. Там средние предпочтения женщин другие, и мужчины к ним подстраиваются.Следующий шаг это попытаться понять, почему там средние предпочтения женщин другие.
Кстати пока что выясняется, что вопрос насчет средних предпочтений не так уж и очевиден, как это кажется мужчинам. По крайней мере среди форумчанок.
Лично моя жизнь без 8 марта заиграла новыми красками.Платье что ли носить стал?
Реал нужен термин для советского феминизма про товарищей в штанах и товарищей в юбках.ну вот такой декоративный феминизм. Вроде как прозвозглашался, по одной бабе аж в политбюро для красоты пустили пару раз, а на деле по большей части фига в кармане
там ещё интернационализм точно такой же был, атеизм, марксизм, профсоюзное движение и другие всякие карнавалы
там ещё интернационализм точно такой же был, атеизм, марксизм, профсоюзное движение и другие всякие карнавалыСоциализм забыл.
И власть Советов.Платье что ли носить стал?Не, уровень стресса уменьшился.
т.е. советский товарищ-феминизм примерно так же относится к феминизму как студенческое движение поросёнка Андриянова к парижским бунтарям 1968 года
хотя начинали конечно бодро для своего времени
хотя начинали конечно бодро для своего времени
товарищ-феминизм лучше чем ничего, чего не скажешь о студсоюзе
Ну несколько раз бывали ситуации, когда пожали мужикам руки и пошли, не заметив мою протянутую руку. Это было не демонстративно. а скорее потому,что даже и не предполагали, что мне стоит пожать руку. При встрече с зарубежными представителями они всегда сами первые всем протягивали руку для приветствия.
Это было не демонстративно. а скорее потому,что даже и не предполагали, что мне стоит пожать рукуНу надо было вслух обратить внимание же!
Просто они скорее не знают, будет ли подобное приветствие удобно ей самой.Среди моих знакомых нет ни одной женщины, которой было бы неудобно такое приветствие. Поэтому я скорее поверю не в неприятие женщинами подобного приветствия, а в сопротивление мужчин - неленивый из треда тому яркий пример
Это ты называешь давлением общества?
Да не говори блин
Я вообще не понимаю такого мировоззрения как у дтд
Давление общества - это когда трахаются вне брака например вместо того чтоб жениться потому что так не принято
Или некоторые рожают ребёнка для себя типа потому что пора
Не соблюдать ислам потому что тут так не принято тоже подходит род давление
Или там жена должна быть русская , поэтому на хачетян не женюсь - тоже ещё прлкатит
Но "стану успешной потому что так принято " - ну попробуй хуле
Это как вообще
Дтд какая-то глупая
Давление общества - это ж стереотипы всякие и т д
Правильно говорят в соционике - умный жуков образом обходит Гексли стороной, потому что этим двоим никогда не понять друг друга
Кстати в Саудовской Аравии имхо тоже такие вопросы у мужчин не возникают. Но по другой причине.
почему меня никто нигде не притесняет
(вопрос не к тебе конкретно, а просто читаю тред и мысль не перестает беспокоить...)
(вопрос не к тебе конкретно, а просто читаю тред и мысль не перестает беспокоить...)
почему меня никто нигде не притесняетСкорее всего потому что ты этого не замечаешь.
мне вот иногда наоборот хочется, чтобы кто-нибудь уже бы пришел в мою жизнь, быстро бы там все распределил - чо как надо - и сказал "не дури больше!"
и я бы такая блаженная и довольная бы дальше жила под присмотром )
и я бы такая блаженная и довольная бы дальше жила под присмотром )
неужели ту же самую мысль нельзя было сформулировать, не переходя на личности? )
или как раз наоборот хотелось? )
или как раз наоборот хотелось? )
Ну я так тонко намеками оскорблять как дтд не умею
а зачем вообще оскорблять-то хотелось? )
Она первая начала
а, ну тогда да
Меня просто дико выбешивает когда вещают подобное
Ты не чувствуешь какой за этим смысл стоит?
Ты , Мирра, добилась успеха например , по мнению дтд, не потому что ты старалась, училась, работала , не потому сто умная и вообще молодец -а просто тебе ж делать нехуй потому что ты где замужем
Так говорят чтоб дискредитировать и нивелировать чужие достижения потому что в глубине души завидуют или комплексуют из-за своей тупости
Я считаю - если ты такая молодец что удачно вышла замуж то сиди довольна и признавай и чужие успехи честно
Фу короче
Ты не чувствуешь какой за этим смысл стоит?
Ты , Мирра, добилась успеха например , по мнению дтд, не потому что ты старалась, училась, работала , не потому сто умная и вообще молодец -а просто тебе ж делать нехуй потому что ты где замужем
Так говорят чтоб дискредитировать и нивелировать чужие достижения потому что в глубине души завидуют или комплексуют из-за своей тупости
Я считаю - если ты такая молодец что удачно вышла замуж то сиди довольна и признавай и чужие успехи честно
Фу короче
а тебе не насрать на то, кто где сидит и кто чему завидует и что про тебя думает? )
какая разница-то? )
какая разница-то? )
Ну а чо, высказаться нельзя?
Это форум, тут высказываются
Это форум, тут высказываются
Ну и конечно мне не насрать когда свои комплексы вымещают на мне и самоутверждаются принижая меня
Почему мне должно быть насратт ?
Почему мне должно быть насратт ?
потому что ты-то знаешь, где ты и чего стоишь
принизить тебя можно только, если ты сама начинаешь принижаться
разве нет?
принизить тебя можно только, если ты сама начинаешь принижаться
разве нет?
Уфф//
Ну несколько раз бывали ситуации, когда пожали мужикам руки и пошли, не заметив мою протянутую руку. Это было не демонстративно. а скорее потому,что даже и не предполагали, что мне стоит пожать руку. При встрече с зарубежными представителями они всегда сами первые всем протягивали руку для приветствия.Со мной тоже такое бывало, хотя вряд ли меня перепутали с женщиной
У меня вопрос, а зачем тебе нужно, чтобы тебе пожимали руку?
С тетками еще проблема в том что почти половина из них (судя по голосовалке) - сраные шовинистки, поэтому подавать им руку первым не следует, чтоб внезапно не оскорбить их шовинистическое самолюбие.
У меня вопрос, а зачем тебе нужно, чтобы тебе пожимали руку?типа поглаживания же; оборотная сторона шовинизма: пожали руку — допустили в свой круг
мужикам все равно, а вот гимли и раттусы придают таким символическим играм большое значение
факт
я лично дико радуюсь, что женщинам не принято пожимать руку - это же так неприятно
мне жали только европейцы в рабочей обстановке, и всегда хотелось им сказать, что давайте уж лучше не надо
а в нашей стране мужчины понимающие, им самим, думаю, не слишком нравится руки жать, поэтому женщин они ограждают от этого бессмысленного и беспощадного занятия
я лично дико радуюсь, что женщинам не принято пожимать руку - это же так неприятно
мне жали только европейцы в рабочей обстановке, и всегда хотелось им сказать, что давайте уж лучше не надо
а в нашей стране мужчины понимающие, им самим, думаю, не слишком нравится руки жать, поэтому женщин они ограждают от этого бессмысленного и беспощадного занятия
принизить тебя можно только, если ты сама начинаешь принижатьсяНе надо недооценивать влияние окружения. А при сильной эмоциональной связи это окружение может из единственного человека состояить (ну это не случай кайзи и джоры)
http://en.wikipedia.org/wiki/Gaslighting
ну да, согласна
но я в контексте кайзи и жоры, конечно, говорила )
но я в контексте кайзи и жоры, конечно, говорила )
У меня вопрос, а зачем тебе нужно, чтобы тебе пожимали руку?Ты правда не понимаешь, что речь идёт про ситуацию, где всем пожали, а ей не пожали. Дело не в самом жесте а в различном отношении, где она получает "меньше".
им самим, думаю, не слишком нравится руки жать, поэтому женщин они ограждают от этого бессмысленного и беспощадного занятияДа щас, где не нравится, там не жмут вообще, ни тем, ни другим.
В США мне приходитя жать руку реже чем раз в месяц
А если все пошли в сортир окропить писуары, а ее не позвали?
Не было еще в треде?
См. диаграмму про игрушки.
Do you perform this process with your genitalia?
Do you perform this process with your genitalia?
Но в общем и целом я был сильно удивлён, что декретов где-то нет. И почему нельзя назвать как-то менее враждебно движение за наличие декретных отпусков.Ну вот, смысл таких обсуждений в том числе и (а может и в основном чтобы люди больше понимали что происходит.
А кто мешает самостоятельно руку подать? И зачем для этого какие-то движения? Если мне баба подаст один раз руку первая, то с большой вероятностью когда я буду прощаться, подам ей руку сам. Если таких будет большинство, то я перестану их запоминать и буду тянуть всем. В чём проблема-то?Выше и ниже по треду многократно объясняли: 1) стесняются, т.к. это не принято; 2) и всё равно их иногда игнорируют.
Проблема не в том, что мужчины не согласны пожать руку женщине. Просто они скорее не знают, будет ли подобное приветствие удобно ей самой.Ну вот из голосовалки в треде ты узнал, что половине будет удобно. Не подавать — обидеть тех кто хочет чтоб подавали. Подавать — доставить дискомфорт тем кто не хочет.
Кажется, я когда жил в России делал что-то вроде медленного скользящего жеста мимо девушек, о которых не знал, хотят ли они пожимать руки.
а в нашей стране мужчины понимающие, им самим, думаю, не слишком нравится руки жатьИ именно поэтому они друг другу жмут их два раза в день, в отличие от Европы и Америки?
мне вот иногда наоборот хочется, чтобы кто-нибудь уже бы пришел в мою жизнь, быстро бы там все распределил - чо как надо - и сказал "не дури больше!"Типа ты как раз ощущаешь то давление общества про которое говорила Жора? Что надо быть успешной, а сама этого не хочешь?
и я бы такая блаженная и довольная бы дальше жила под присмотром )
тем, кто пишет про уроки шитья для девочекб вы давно на них неафинные преобразования наблюдали? мало кто после этих уроков хотя бы осознает, что выкройка - это развертка огрубленной поверхности тела с прибавками. из всех моих одноклассниц только я это по сути понимала и с кроем проблем не имею. но в общем и целом обучение шитью не заточено на обучение пониманию построения разверток форм. с если учесть, что минимум половину времени занимает технология, то я тем более не понимаю, о чем вы говорите.
более того - популярнейшая методика кроя по мюллеру даже не позволяет понять принципы построения таких разверток, в отличие от кроя по методике нии легкой промышленности ссср, а последняя делает это хуже, чем не преподяющаяся в школе методика злачевской.
более того - популярнейшая методика кроя по мюллеру даже не позволяет понять принципы построения таких разверток, в отличие от кроя по методике нии легкой промышленности ссср, а последняя делает это хуже, чем не преподяющаяся в школе методика злачевской.
я давно заметила, что живу в каком-то другом мире. он сильно отличается от мира многих других форумчан
лично в моём мире мало кто в принципе руку друг другу жмёт. сильно реже, чем даже раз в месяц даже.
как следствие, я не особо заметила, чтобы меня кто-то угнетал )
на работе, кстати, мы никак не отмечаем ни 23е февраля, ни 8 марта. и всем ок!
лично в моём мире мало кто в принципе руку друг другу жмёт. сильно реже, чем даже раз в месяц даже.
как следствие, я не особо заметила, чтобы меня кто-то угнетал )
на работе, кстати, мы никак не отмечаем ни 23е февраля, ни 8 марта. и всем ок!
я не менее 1 раза в месяц, обычно чаще, присутствую на делодвых встречах не с коллегами, а с внешними по отношению к моему месту работы людьми. и там это обыденность. если не встречать с внешними по отношению к коллегам людьми в деловой обстановке, то сталкиваться с этоим не будешь.
Среди моих знакомых нет ни одной женщины, которой было бы неудобно такое приветствие. Поэтому я скорее поверю не в неприятие женщинами подобного приветствия, а в сопротивление мужчин - неленивый из треда тому яркий примерНе меряй всех своими знакомыми. Разные люди бывают. Это всё такие мелочи. При знакомстве покажешь, что хочешь жать руку, народ это учтёт, как запоминает твоё имя, и будет впредь повторять, это не сложно. Не надо требовать от людей чтения мыслей и одинаковости реакции. Главное, чтобы два человека могли договориться поступать так, как им обоим удобнее. И тут большая часть "шовинистов" не против идти навстречу.
P.S. Среди моих знакомых нет таких, которые бы отказались жать женщинам руку
я никакого давления нигде не чувствую вообще )
прет меня в карьеру играть - играю )
перестанет переть - перестану играть )
мне кажется, современное состояние женщин в обществе - оно же просто охренительное )
хочешь - и хуяк-хуяк и ты бизнес-вумен, с мужиками за руку там, все дела, брюки надела и пошла, пошла )
надоело - хуяк-хуяк и борщи готовишь )
не жизнь, а сказка
прет меня в карьеру играть - играю )
перестанет переть - перестану играть )
мне кажется, современное состояние женщин в обществе - оно же просто охренительное )
хочешь - и хуяк-хуяк и ты бизнес-вумен, с мужиками за руку там, все дела, брюки надела и пошла, пошла )
надоело - хуяк-хуяк и борщи готовишь )
не жизнь, а сказка
вот, как раз хотела написать, что сложившаяся ситуация для женщин в основном крайне удобна, какой сценарий выберешь - такой и разыграется, причём не надо один раз выбрать навсегда, а можно всё менять )
Ну вот из голосовалки в треде ты узнал, что половине будет удобно.Самый худший расклад.
Это да, но вот так есть.
Правда, как выше заметили не очень удачная формулировка, в такой я бы может тоже ответил что не хотел бы чтоб мне по умолчанию жали
Правда, как выше заметили не очень удачная формулировка, в такой я бы может тоже ответил что не хотел бы чтоб мне по умолчанию жали
я лично очень прусь и не жалуюсь )
И еще вот - я долбанутая карьеристка, МВА вот хочу
так вот тебе пожалуйста, МВА, проходите садитесь
А чтобы комфортно было, вот вам сверху еще и сколаршип для угнетенных женщин восточной европы )
хочу, чтоб так всегда было
И еще вот - я долбанутая карьеристка, МВА вот хочу
так вот тебе пожалуйста, МВА, проходите садитесь
А чтобы комфортно было, вот вам сверху еще и сколаршип для угнетенных женщин восточной европы )
хочу, чтоб так всегда было
аха 
и ведь мужикам тоже лучше!
захотел - и гни свою патриархальную линию, домострой, все дела
а захотел - и типа продвинутый чувак, жену там матриархаршу, сиди дома бамбук кури
да вообще всем ништяк сейчас )
и ведь мужикам тоже лучше!
захотел - и гни свою патриархальную линию, домострой, все дела
а захотел - и типа продвинутый чувак, жену там матриархаршу, сиди дома бамбук кури
да вообще всем ништяк сейчас )
не жизнь, а сказкаИ еще восьмое марта!
Ну ты не одинока в таком отношении. Я собственно тоже считаю, что патриархальная культура не выгодна прежде всего мужикам. У них нет например такой свободы хуяк-хуяк и борщи готовить. И ребенка им в суде не отдадут если что.
Ты молодец!
а захотел - и типа продвинутый чувак, жену там матриархаршу, сиди дома бамбук кури
Точно сказка. Переезжаю в Россию. Пойду к Нимфинити работать, раз у них там 8-е марта не отмечают и рук никому не жмут.
все вот тебе смехуечки да в форуме попиздеть )
Это ты не понимаешь, что, когда женщина протягивает руку, а мужчина ее берет, это не рукопожатие. Невозможно пожать женскую руку нормально, как это делают мужчины. То, что где-то в передовых странах суют друг другу лодошки для легкого прикосновения, рукопожатием не является. Это хрень какая-то бессмысленная. А мы - шовинисты - эту хрень не принимаем. Нам - шовинистам - нравится крепкое мужское рукопожание. Когда женщина тянет свою руку якобы зарукопожатием, она на самом деле унижается, поскольку никакого рукопожатия не получит все равно, а лишь вызовет внутреннюю ухмылку у мужиков и с больщой вероятностью потеряет несколько баллов привлекательности в их глазах. А я, блядь, не хочу, чтобы женщины теряли свою привлекательность вне зависимости от ситуации. Я не хочу, чтобы они сосали пивасик из горла и рыгали громко гогоча. Я - шовинист - хочу продолжать ими восхищаться, видеть, что они не такие как мы, а лучше. Так что - шовинизм форева!
у меня теперь будет ночная фантазия сексуальная - как я тебе твою руку жму... жму... жму...
лично тебе уже как-то , что придётся переступить через некоторые нетолерантные предрассудки!
Я надеюсь ты это не серьёзно
Хочешь сказать, у вас и ЛГБТ поощряют?
И ребенка им в суде не отдадут если что.где здесь патриархат-то?
где здесь патриархат-то?Воспитание детей - дело женщины. Дело мужчины - зарабатывать бабки и достигать успеха.
чето тебе в прошлый раз не понравилось
что мне в прошлый раз не понравилось, асечка? )
скоро беженцев, которых в европу не пустили, начнём на работу принимать!
Чеченцы например как правилор никогда не оставят ребёнка после развода женщине , у них не матриархат
Чеченцы например как правилор никогда не оставят ребёнка после развода женщине , у них не матриархатИ че они с ним делают потом, с этим ребенком?
Зря надеешься. Я категорически за то, чтобы не стирать различия между м и ж, но безусловно за равные права. А еще я вижу некоторую похожесть между "оскорблением чувств верующих" и этим ужасным шовинизмом - всегда можно найти что-нибудь, что "оскорбит" или "дискриминирует". Нахуй так жить?!
Ну охуеть теперь. У одного в патриархате женщины совсем никакого значения не имеют, второму по суду ребёнка не отдадут.
Ну патриархат он разным бывает. У русских чуть более продвинутый, чем у чеченцев. Реализации разные, а суть одна - руководствоваться не фактами, а гендерными стереотипами при принятии решений.
притеснения патриархальные от альфа-самца, леночка
целый год истерила и форум соплями мазала
целый год истерила и форум соплями мазала
Это ты щас патриархат и матриархат в одну кучу смешал. Хотя для тебя они сорта говна канешн.
Да чего я удивляюсь, тут неделю шовинизм без превосходства процветал.
Да чего я удивляюсь, тут неделю шовинизм без превосходства процветал.
Ну растят у себя с новой женой
Ну как у русских мамы с новым папой растят
Ну как у русских мамы с новым папой растят
зато какая у меня яркая и притягивающая к себе внимание жизнь )
я уже забыла давно, а ты до сих пор по ночам на эту тему дрочишь, асечка =)
я уже забыла давно, а ты до сих пор по ночам на эту тему дрочишь, асечка =)
А еще я вижу некоторую похожесть между "оскорблением чувств верующих" и этим ужасным шовинизмом - всегда можно найти что-нибудь, что "оскорбит" или "дискриминирует".Я думаю, что если ты лично и постоянно общаешься с какими-нибудь верующими, например, семьёй или друзьями, то в этом общении ты учитываешь то, что оскорбляет их чувства. А что его оскорбляет определяет сам человек. Так как им тоже нужны отношения с тобой, то они тоже не пеняют тебе на каждый чих, что он мол их оскорбляет.
Так что это совсем другой контекст, чем принятие законов про это или чем когда чуваку в пустыне рассказали про газету, издающуюся за 5000 км, что там что-то напечатали.
да, ведь такой жизни как у тебя можно только позавидовать 
Это ты щас патриархат и матриархат в одну кучу смешал.Так а где матриархат то?
всегда можно найти что-нибудь, что "оскорбит" или "дискриминирует". Нахуй так жить?!Этот прекрасный аргумент не зависит от контекста, поэтому применим и к упомянутым выше ситуациям: хиджабы, школы, женщины за рулём
отъебись, старая )
тут тема про угнетение женщин
ты не женщина, так что иди отсюда )
тут тема про угнетение женщин
ты не женщина, так что иди отсюда )
》а суть одна - руководствоваться не фактами, а гендерными стереотипами при принятии решений.
а ты-то у нас молодая 
ну хоть с тем, что ты не женщина, без вопросов согласилась )
хихи
хихи
Это ты щас патриархат и матриархат в одну кучу смешал.Ну можешь и так сказать. Только это не я смешал, а российское общество. Сорта говна конечно, две стороны одной медали если точнее.
поняша вот это было да, женщина
а ты так, хуйня на палочке, и отношение к тебе у всех соотвественное
а ты так, хуйня на палочке, и отношение к тебе у всех соотвественное
да, так и есть )
не буянь больше =)
не буянь больше =)
Ну растят у себя с новой женойТо есть реально их растят мачехи? Ну, до определенного возраста по крайней мере?
ахуеть тебе мерещица, ти давно у мозгоправа была? 
а суть одна - руководствоваться не фактами, а гендерными стереотипами при принятии решений.Стереотипы-то патриархальные.
а суть одна - руководствоваться не фактами, а гендерными стереотипами при принятии решений.Не понял.
Если ты про то что "в реальности в рашке власть принадлежит тёткам средних лет" (сорри не помню точную твою формулировку то возможно тебе так кажется потому, что у тебя осталось иррациональное уважение к возрасту. Ну и вообще, власть всегда у более старшего поколения. Когда тебе самому будет 50, такие тётки не будут казаться тебе властными фигурами и ты будешь смело слать их нахуй если надо. Собсвтенно, это будут те же самые девушки, которые окружают тебя сейчас
Контекст другой, схема та же.
И чё?
Это был не аргумент, а вопль в колодец.
Так поди покричи тогда, а не засоряй тред
И чё?
Убил вопросом на повал!
В ответ на пердёж в лужу
Реально, не думал что в этой теме может появиться кто-то тупее неленивого
Ну чаще всего да
Ну или например у меня соседка с Кавказа, правда не чеченка, но все же - они рано родили , на 1 курсе , и развелись
Она после окончания вуза там ничто не мо ла найти, уехала сюда, ребёнок оставался с ее родителями, как уехала и устроилась, муж подал в суд - типа мать ребёнка бросила , непонятно чем в Москве занимается , живёт с таджиками (это про нас
Короче отсудил сына , сын живёт с ним, сейчас он женился снова и у сына соответственно мачеха молодая (18 лет)
То есть не до определённого возраста , а с определённого возраста наоборот и до взросления
Ну по исламу кстати примерно так и должно быть (ну без судов и говна только) - до 6 лет с матерью, а потом с отцом
Ну мать естественно общается с сыном , просто она там все равно не живёт а сюда забрать нет возможности
Да имзо е ли честно ребёнку лучше с любящим отцом и его семьёй (отец живёт там с родителями, все норм, дедушка бабушка внука обожают ) чем просто с бабушкой и дедушкой без родителей вообще
Так что это не так и плохо
Но я оь этом не говорю чтоб не обижать , соседка конечно переживает
Ну или например у меня соседка с Кавказа, правда не чеченка, но все же - они рано родили , на 1 курсе , и развелись
Она после окончания вуза там ничто не мо ла найти, уехала сюда, ребёнок оставался с ее родителями, как уехала и устроилась, муж подал в суд - типа мать ребёнка бросила , непонятно чем в Москве занимается , живёт с таджиками (это про нас
Короче отсудил сына , сын живёт с ним, сейчас он женился снова и у сына соответственно мачеха молодая (18 лет)
То есть не до определённого возраста , а с определённого возраста наоборот и до взросления
Ну по исламу кстати примерно так и должно быть (ну без судов и говна только) - до 6 лет с матерью, а потом с отцом
Ну мать естественно общается с сыном , просто она там все равно не живёт а сюда забрать нет возможности
Да имзо е ли честно ребёнку лучше с любящим отцом и его семьёй (отец живёт там с родителями, все норм, дедушка бабушка внука обожают ) чем просто с бабушкой и дедушкой без родителей вообще
Так что это не так и плохо
Но я оь этом не говорю чтоб не обижать , соседка конечно переживает
ты вот написала так легкомысленно свой пост
и ранила в самую душу
сижу рыдаю
что ты сейчас чувствуешь?
и ранила в самую душу
сижу рыдаю
что ты сейчас чувствуешь?
Ты тут уже давно усираешься.
А дочь стал бы отсуживать, как думаешь?
тред, по-моему, давно уже выродился )
уже только троллить можно для фана
уже только троллить можно для фана
Нет. Я там вообще высказывал удивление таким странным патриархатом, где в суде у женщины больше прав. Со мной даже согласились вроде. Думаю, можно не продолжать.
Я там вообще высказывал удивление таким странным патриархатом, где в суде у женщины больше прав.Ну прикинь, по шариату у женщины тоже есть определенные права. Кайзи как раз сейчас рассказать может.
Чо, прям детей могут у отца забрать?
Кайзи, расскажи, нам надо знать!
Апд: вроде выше есть уже, как быстро время летит.
Кайзи, расскажи, нам надо знать!
Апд: вроде выше есть уже, как быстро время летит.
Я откуда знаю
Я там вообще высказывал удивление таким странным патриархатом, где в суде у женщины больше прав.Да не только в суде по детям! Ещё на кухне она полная хозяйка, по культурным нормам. Это два "К" из трёх как раз
Вот эту картинку постили перед НГ с подписью "НЕ ЖРАТЬ СО СТОЛА!"
Явный матриархат.
А что его оскорбляет определяет сам человек.Дискуссия идет об общественных законах, а не о правилах личного общения.
При личном общении вполне подходит критерий "если другой человек сказал, что это его оскорбило, то так делать не стоит".
Законы требуют объективных критериев и не могут опираться на субъективные мнения отдельных людей.
Какой объективный критерий разделяет грань между свободой одного человека и чувствами другого человека?
Где кончается свобода выражения себя, своего мнения, право на произвольное поведение одного человека, и где начинается оскорбление чувств другого человека?
Почему в конце концов чувства одного человека (например, человека, который чувствует потерю романтики при пожимании рук женщин) считаются менее значимыми, чем чувства другого человека (женщины, руку которой не пожали)?
ps
имхо, стоит идти от эффективности, от "почему бы и нет?" и от равноправия. И не стоит равноправие подменять одинаковостью.
Дискуссия идёт не о законах.
Дальше не читал
Дальше не читал
Дискуссия идёт не о законах.А о чем?
Дискуссия идет либо о том, что делать лично тебе, но тогда причем тут поведение других людей?
либо идет о том, как людям поступать вообще, но тогда это общественные законы (вместо слова "законы" можно поставить другие удобные для тебя слова "нормы", "правила", "мораль", "этикет", "культура", "кодекс поведения" и т.д.)
В этом случае они требуют гораздо менее объективных критериев чем законы.
В этом случае они требуют гораздо менее объективных критериев чем законы.Критерий должен быть достаточно объективный, чтобы к нему можно было апеллировать в случае несовпадения мнений.
ps
Дополнительно желательно, чтобы критерий был так сформулирован, чтобы минимизировал мошеничество при апелляции к нему.
Ну вообще, как ты думаешь, распространено это среди чеченцев или там других кавказских народов или мусульман в целом?
Чо, прям детей могут у отца забрать?Этим же не ограничиваются возможные права женщины. У русских женщин такие вот права при разводе, а у мусульманских другие.
Вон тебе уже про игрушки и гениталии уже приводили пример - достаточно объективно.
Кстати, чтобы уже отъебались, надо при встрече пожимать друг другу хуи. Вот тогда шовинизма уже не останется.
Кстати, чтобы уже отъебались, надо при встрече пожимать друг другу хуи. Вот тогда шовинизма уже не останется.
Думаю что прям распространено это только у чеченцев
У всех остальных это скорее исключение , обусловленное обстоятельствами как в приведенном примере, а так тоже оставляют обычно матери
У всех остальных это скорее исключение , обусловленное обстоятельствами как в приведенном примере, а так тоже оставляют обычно матери
Вон тебе уже про игрушки и гениталии уже приводили пример - достаточно объективно.Это правило про обязанности или про права?
Если оно про обязанности, то оно утверждает, что у каждого мальчика обязаны быть в гардеробе фрак и платье, а у каждой девочки обязано быть платье и фрак. И что мальчики и девочки обязаны попеременно носить и то, и другое.
Если оно про права, то оно утверждает, что у каждого мальчика висит в гардеробе - фрак, а у каждой девочки - платье, но если мальчик захотел поносить платье, а девочка - фрак, то их им покупают. При этом никто в таких детей пальцем не тыкает, не смеется, не осуждает и не дискриминирует каким-либо другим образом.
Второй вариант общими словами: существуют разные протоколы для мужчин и женщин, но каждый конкретный человек может их легко нарушить без последствий для себя.
отношение к женщинам шефам все еще достаточно прохладное, такое же как и к женщинам-программистам.Ага-ага. При дефиците кадров программистов эти мужские шовинистические свиньи воротят нос от женщин-программистов.
Скажи лучше, женщины сами не больно рвутся программировать. Хотя на учебе мальчиков-девочек поровну на факультетах и девочки, как известно, более старательно учатся, но вот почему-то не стремятся освоить что-то за пределами программы. Тогда как мальчики (из тех, кому это интересно) задротят проганье за пределами программы и не только в отведенное учебе время. Ну и результат налицо. Сейчас просто никто не знает как научить программированию, имхо научить ему нельзя, только научиться. Кто хочет - учится, кто не хочет - жалуется на шовинистов, которые не дают работать программистом. Женщины в массе почему-то не хотят, так что не надо тут.
Скажи лучше, женщины сами не больно рвутся программировать. Хотя на учебе мальчиков-девочек по ровну на факультетах и девочки, как известно, более старательно учатся, но вот почему-то не стремятся освоить что-то за пределами программы. Тогда как мальчики (из тех, кому это интересно) задротят проганье за пределами программы и не только в отведенное учебе время. Ну и результат налицо.Это можно рассматривать, как результат того, что в мальчиках одобряют инициативность, а в девушках одобряют прилежность.
В женщинах и мужчинах прошиваются разные стратегии поведения, а не просто разные протоколы поведения. Это изменяет эффективность одной группы по отношению к другой и снижает общую эффективность общества.
картинка не релевантная. Вот тебе поинтереснее:
Это можно рассматривать, как результат того, что в мальчиках одобряют инициативность, а в девушках одобряют прилежность.Какие-то высосанные из пальца выводы. Женщины, обычно, намного инициативнее в социальных взаимодействиях - участвуют в чем-то, где-то учатся и т.п., пока задроты гамают в дотку.
Хотя на учебе мальчиков-девочек по ровну на факультетахОтлично, я была единственной девочкой в группе из 13 человек, на первом же занятии по специальности мой преподаватель высказал: "сессия покажет кто пойдет варить борщ".
задротят проганье за пределами программыА за пределами программы - "я же девочка", поэтому я должна была ухаживать за полуторогодовалым младшим братом, убирать и готовить (это при том, что мои родители достаточно прогрессивные). Ну и подработку с первого курса никто не отменял "ты же девочка" в одном свитере и джинсах год в универ не походишь (нужно покупать кучу свистелок и перделок подчеркивающих мою половую принадлежность, которые, к слову сказать, стоят дороже мужских, см. налог на розовое).
Я, кстати, очень хорошо помню, как на моей первой работе "взрослые" мужики любили вытащить сетевой кабель и делать заявки в наш отдел на "неработающий" интернет, а потом когда кто-нибудь из девочек приходил "устранять" неисправность, ковыряясь под столами - издавать неприличные звуки, кстати, истово рекомендую как способ притеснять баб из тех поддержке на работе (ребята правда потом получили за просмотр порно на работе, но это к истории не относится)
Ну и да, результат на лицо, я плохой программист, но хороший тестер (думаю двигаться в сторону хорошего программиста). Но я скажу точно, что моя история не уникальна, среди девушек, кто отважился идти в STEM - много таких интересы которых задвигались ради интересов семьи и общества ( выше описывала подобное).
Ну и да, есть еще одна проблема, девушка, которая пытается задавать вопросы в интересующих технических сферах нарывается либо на издевки со стороны мужчин, либо на снисходительное отношение и менсплейнинг (что не менее неприятно). Поэтому девушки окукливаются во всякие girls who code и отдельные закрытые сообщества, в которых отвечают даже на глупые вопросы и относятся на равных, т.к. сами когда-то начинали (мужчины как правило достигая уровня чуть выше - начинают считать окружающих идиотами, вспоминается анекдот в котором мать программистов ищет того, кто ее научит Интернету).
И да, я не жалуюсь (у меня все в достаточной степени хорошо я просто говорю, что есть проблема, что современное отношение общества к женщинам не дает раскрыть женский потенциал до конца. Да, я могу получать образование, даже работать могу, но надо мной всегда весит это долбанное "ты же девочка", я постоянно должна прикладывать больше усилий, чтоб со мной разговаривали на равных.
Да, есть женщины, которые с подобным не сталкиваются, я за них реально рада, но в среднем для достижения одинакового результата женщинам нужно работать больше и грести против течения.
Ну и да, моя цель в феминизме, чтоб те, кто идут следом за мной получили больше возможностей чем я, так же как те, кто был до меня хотели дать мне образование, возможность работать и распоряжаться своими финансами.
Ну да мы поняли, что ты тоже вскочила в вагон обиженной, как только оказалась в штатах. Скоро наверно, бедный дерьметр окажется закоренелым шовинистом и придется зафайлить абьюз.
Женщины, обычно, намного инициативнее в социальных взаимодействияхИмхо, женщины прилежнее в социальных взаимодействиях.
Там где мужчина инициативно пошлет на хуй, женщина прилежно откликнется на просьбу. В итоге, это формирует среду с большим количеством социальных взаимодействий среди женщин и меньшим среди мужчин.
ps
Инициативнее - чаще поступают на свой страх и риск
Прилежнее - чаще поступают так, как ожидают от них другие
Там где мужчина инициативно пошлет на хуй, женщина прилежно откликнется на просьбу. В итоге, это формирует среду с большим количеством социальных взаимодействий среди женщин и меньшим среди мужчин.Мужчины в таких случаях покорно следуют указаниям инициативной девушки. У меня возникает подозрение, что ты женщин только по телевизору видел.
Мужчина, пусть плачет родненький,если хочет хоть у меня на грудикидай контакты, а то Раттус - слилась!
женщинам надо быть всегда на голову выше мужчин чтобы находиться на одинаковой позиции в плане карьеры и прочегоотсюда понятна их любовь к высоким каблукам!
У меня возникает подозрение, что ты женщин только по телевизору видел.клару нельзя не засчитать
всех нас раздражает детский плач, он действует на нервы.и зачем плодишь источник раздражения?..
у большинства моих одноклассниц по 1 ребенку, как и у меняучитывая что на тебя общество потратило гораздо больше - твой кпд значительно ниже их
может, они действительно счастливы в этом?хочешь поменяться с ними местами?..
Мне вот интересно, я вроде тоже училась на мехмате, работала в технических и около технических сферах. Но конкретную дискриминацию по половому признаку помню только в сунце, но там оправдано было переходным возрастом
В универе было скорее разделение ботаны/неботаны, к полу слабо относилось. На работе вообще ничего такого не припомню, если только более уважительное отношение. Например, один из начальников перестал ругаться матом так как в чисто мужском. отделе появилось лицо женского пола (я)
Сейчас на работе примерно 50/50 мужчин и женщин, ну может 60/40
В универе было скорее разделение ботаны/неботаны, к полу слабо относилось. На работе вообще ничего такого не припомню, если только более уважительное отношение. Например, один из начальников перестал ругаться матом так как в чисто мужском. отделе появилось лицо женского пола (я)
Сейчас на работе примерно 50/50 мужчин и женщин, ну может 60/40
Например, один из начальников перестал ругаться матом так как в чисто мужском. отделе появилось лицо женского пола (я)Тоже шовинизм, ограничение в способах общения.
мне вот иногда наоборот хочется, чтобы кто-нибудь уже бы пришел в мою жизнь, быстро бы там все распределил - чо как надо - и сказал "не дури больше!"напиши кадырову и он тебе подгонит джигитов
и я бы такая блаженная и довольная бы дальше жила под присмотром
а зачем тебе нужно, чтобы тебе пожимали руку?так проще на лапу давать
я лично дико радуюсь, что женщинам не принято пожимать руку - это же так неприятноа как насчёт пожимания сисек?..
я когда жил в России делал что-то вроде медленного скользящего жеста мимо трусов девушек
См. диаграмму про игрушки.Диаграмма та про детей.
Do you perform this process with your genitalia?
Ты утверждаешь, что правила для детей нужно распространить на взрослых?
Меня такое ограничение не ущемляло вообще-то
к чему это вообще?
в том посте шла речь о том, что ты всегда бравировала примитивными штуками ровно так, как это делают тётки из патриархального общества.
ну там помимо "поклонников" хвасталась, что вам муж машину купил, например. или хвасталась, что набивалась в дружбу разным форумчанам, а потом сливала в паблик приватную информацию про них. на самом деле даже твой тред с хвастовством про своего ребенка это всё тот же шаблон.
в сумме это типичное поведение тетки из патриархального общества, а теперь ты думаешь, что работа в швейцарской лабе делает тебя менее патриархальной, менее тетошной и более продвинутой, возможно даже антишовинисткой.
это всё весьма нелепо выглядит в целом. как минимум никаких прав ныть и жаловаться на шовинизм у тебя нету, поскольку ты им вволю попользовалась и продолжаешь оставаться той же шовинисткой
в том посте шла речь о том, что ты всегда бравировала примитивными штуками ровно так, как это делают тётки из патриархального общества.
ну там помимо "поклонников" хвасталась, что вам муж машину купил, например. или хвасталась, что набивалась в дружбу разным форумчанам, а потом сливала в паблик приватную информацию про них. на самом деле даже твой тред с хвастовством про своего ребенка это всё тот же шаблон.
в сумме это типичное поведение тетки из патриархального общества, а теперь ты думаешь, что работа в швейцарской лабе делает тебя менее патриархальной, менее тетошной и более продвинутой, возможно даже антишовинисткой.
это всё весьма нелепо выглядит в целом. как минимум никаких прав ныть и жаловаться на шовинизм у тебя нету, поскольку ты им вволю попользовалась и продолжаешь оставаться той же шовинисткой
Женщины, обычно, намного инициативнее в социальных взаимодействиях - участвуют в чем-то, где-то учатся и т.пкароче - половые жыды
Не утверждаю
Меня такое ограничение не ущемляло вообще-тоты привыкла к патриархальному ущемлению и не замечаешь его
прогрессивные форумчане же утверждают, что правила общения должны быть независимы от пола
Не утверждаюзачем ссылаешься на правило для детских игрушек в качестве аргумента об общении взрослых?
Дискуссия идёт не о законах.Смотрю этот пост минусуют.
Дальше не читал
Видимо тут тоже играет эта частая проблема русского человека, о которой я написал в треде в сосайти, ну и тут видимо нужно повторить.
Многие русские люди различают только два варианта: можно быть Правым и Неправым. В первом случае, человек Прав абсолютно и не терпит ни малейшей критики и замечаний, он поступает Правильно. Во втором случае, раз он Неправ, то его нужно наказать (а как наказать — это уже детали, в принципе можно и тюрьму посадить и расстрелять, но это за тяжёлые провинности, хотя все возможности открыты раз он соступил с пути Правды).
Возможно, и тут так получается, что если людям указывают на проявления бытового шовинизма, то они чувствуют, что из Правых переходят в Неправые.
Поэтому всё едино, что этикет, что законы, "контекст другой, схема та же".
И как это тебе мешало продолжить обучение?
на первом же занятии по специальности мой преподаватель высказал: "сессия покажет кто пойдет варить борщ".
Парни, конечно за млпдшими братьями никогда не ухаживают?
А за пределами программы - "я же девочка", поэтому я должна была ухаживать за полуторогодовалым младшим братом, убирать и готовить
Это что за бред? Кто тебе мешает ходить в одном свитере? Сраные шовинисты?
Ну и подработку с первого курса никто не отменял "ты же девочка" в одном свитере и джинсах год в универ не походишь
Выслушать три анекдота - это плыть против течения?
но в среднем для достижения одинакового результата женщинам нужно работать больше и грести против течения.
зачем ссылаешься на правило для детских игрушек в качестве аргумента об общении взрослых?Запостив картинку я написал, что и вообще к вопросам разделения пола, которые тут кому-то почему-то непонятны, следует подходить в духе этой картинки.
Это не шовинизм, а обобщение и судя по всему верное в данном случае. Девушки почти всегда просят не ругаться матом или плохо на это реагируют.
Есть те, которые нормально относятся и при нинх не стесняются материться.
Есть те, которые нормально относятся и при нинх не стесняются материться.
Запостив картинку я написал, что и вообще к вопросам разделения пола, которые тут кому-то почему-то непонятны, следует подходить в духе этой картинки.В вопросах разделения пола нужно использовать правило для несовершеннолетних?
Это не шовинизм, а обобщение и судя по всему верное в данном случае. Девушки почти всегда просят не ругаться матом или плохо на это реагируют.Если ты не ругаешься матом, когда тебя просит девушка, то ты должен так же не ругаться, если просит парень - или ты шовинист.
Если девушка ничего не просит, то ты не ругаешься при ней матом, а при парнях ругаешься - ты шовинист.
// так я понял в уточнении
Другими словами: ты не должен обобщать нескольких девушек на весь женский пол, а если решил обобщать, то можешь только на всех людей независимо от пола. Такая вот обязательная когнитивная самоцензура.
Логика построений у людей такая:
Вы боретесь за обеспечение женщинам прав/возможностей "А", которые есть у мужчин. Но ведь не можеть быть для женщин и мужчин всё абсолютно одинаково, ведь они разные: у одних хуй, у других пизда! Поэтому бороться за "А" бред!
Легко видеть, что в "А" можно поставить что угодно (много раз выше писали: хиджабы, управление машиной, доступ в школы, равное отношение, равную оплату труда но в одних случаях люди согласны что "А" женщинам нужно, т.к. к этому привыкли, а в другом не согласны, т.к. не привыкли.
Также легко видеть, что если "А" не имеет прямого отношения к хую и пизде, то аргумент вообще идиотский.
Вы боретесь за обеспечение женщинам прав/возможностей "А", которые есть у мужчин. Но ведь не можеть быть для женщин и мужчин всё абсолютно одинаково, ведь они разные: у одних хуй, у других пизда! Поэтому бороться за "А" бред!
Легко видеть, что в "А" можно поставить что угодно (много раз выше писали: хиджабы, управление машиной, доступ в школы, равное отношение, равную оплату труда но в одних случаях люди согласны что "А" женщинам нужно, т.к. к этому привыкли, а в другом не согласны, т.к. не привыкли.
Также легко видеть, что если "А" не имеет прямого отношения к хую и пизде, то аргумент вообще идиотский.
Если ты не ругаешься матом, когда тебя просит девушка, то ты должен так же не ругаться, если просит парень - или ты шовинист.В принципе да. Но для меня (субъективно) в меньшей степени чем если не подавать руку (что в свою очередь в меньшей степени чем называть тёлками).
Если девушка ничего не просит, то ты не ругаешься при ней матом, а при парнях ругаешься - ты шовинист.
Также из твоих двух пунктов первое чуть более шовинистическое чем второе.
Если что я никого не просила
Чем принципиально различаются раздевалки и души для мужчин и для женщин? Рассмотрим только совершеннолетних.А они отличаются?
Но ведь не можеть быть для женщин и мужчин всё абсолютно одинаково, ведь они разные: у одних хуй, у других пизда!Чем принципиально различаются раздевалки и души для мужчин и для женщин? Рассмотрим только совершеннолетних.
А они отличаются?Если не различаются, то тебя должны пускать в женские раздевалки не менее свободно, чем в мужские.
Почему?
Я сам считаю что разделение раздевалок по полам не нужно, но я не понимаю твоего построения. То есть не вижу как этот вопрос относится к шовинизму. Он относится к сексуальным табу.
Я сам считаю что разделение раздевалок по полам не нужно, но я не понимаю твоего построения. То есть не вижу как этот вопрос относится к шовинизму. Он относится к сексуальным табу.
наличие сексуального табу, ведущего к сегрегации, нарушает право на равное общение в формулировке -Firewitch
примерно как автобусы для белых и цветных, даже если они совсем одинаковы - проявление расизма
а на практике: от различных туалетов и раздевалок неудобств гораздо больше, чем от неправильных рукопожатий - значит борьба с этой сегрегацией более важна
примерно как автобусы для белых и цветных, даже если они совсем одинаковы - проявление расизма
а на практике: от различных туалетов и раздевалок неудобств гораздо больше, чем от неправильных рукопожатий - значит борьба с этой сегрегацией более важна
То есть не вижу как этот вопрос относится к шовинизму. Он относится к сексуальным табу.заебок логика! что гимле удобно он относит к "вопросам пола и шовинизму", а что неудобно — к "сексуальным табу"
прав/возможностей
Рукопожатие - это право или возможность?
Метод домогательства изобретательный, было ли у истории развитие?
моя цель в феминизме, чтоб те, кто идут следом за мной получили больше возможностей чем ячто делаешь, чтобы добиться цели?
ты должен так же не ругаться, если просит пареньа что бывает по-другому? думаю тут скорее вопрос уваежния, могут забить на просьбу, если человека не уважают.
Я понимаю, но такая логическая модель плоха тем, что в жизни решения принимаются с использованием скорее экономической модели и оценки соотношения риск-профит.
То есть если ты толерантная сексуальная нудистка, которой подруга предложилы прогуляться голой ночью по гарлему, то по логической модели ты не можешь отказаться, т.к. гимли подумает, что ты расистка и считаешь, что негры - бандиты и насильники.
Но по экономической модели всё ок, т.к. с учетом доли бандитов и насильников получаем зашкаливающий риск нарваться на неприятности и делаем вывод, что в гарлем ходить ночью голой не стоит дажде при том, что большинство негров нормальные.
наличие сексуального табу, ведущего к сегрегации, нарушает право на равное общение в формулировке -FirewitchОк, действительно, между сексуальными табу и шовинизмом есть связь. В конце концов то и другое происходит примерно из одного источника.
примерно как автобусы для белых и цветных, даже если они совсем одинаковы - проявление расизма
Борьба против раздельных туалетов тоже происходит. Я бы поостерёгся говорить, какая важнее, это вообще не очень понятно что значит.
P.S. Автобусы для белых и негров не были одинаковые. Это были одни и те же автобусы, но негры должны были уступать белым места впереди салона.
Объяснение для раздельных уборных тоже разное: тут это происходит от предположения что от совместных уборных и раздевалок у людей возникает вожделение, а это грех (в этом объяснении нет дискриминации а в случае расизма негры были людьми второго сорта с которыми западло находиться вместе.
И заметь что это связано с хуем и пиздой!
но такая логическая модель плоха тем, что в жизни решения принимаются с использованием скорее экономической модели и оценки соотношения риск-профит.если ты в жизни руководствуешься шовинистической моделью, то ты шовинист
то, что шовинизм приносит тебе профит - не оправдание, а скорее наоборот
в гарлем ходить ночью голой не стоит дажде при том, что большинство негров нормальныеда, наверное не стоит, но нужно придумать объяснение, в котором не упоминается наличии у людей разных рас и полов
И ещё про расовую сегрегацию: например, парикмахерские в США имеют специализацию, а если не парикмахерские, то по крайней мере мастера.
Не то что чёрный не может пойти в парикмахерскую или к мастеру для белых, но его лучше пострижёт мастер который специализируется на волосах и причёсках которые бывают у чёрных.
Объективная разница, почти как хуй и пизда.
Не то что чёрный не может пойти в парикмахерскую или к мастеру для белых, но его лучше пострижёт мастер который специализируется на волосах и причёсках которые бывают у чёрных.
Объективная разница, почти как хуй и пизда.
что имелось ввиду "общественные нормы", а ты получается придрался к слову "законы".Не знаю, он там хочет почти юридических формулировок. Впрочем, вероятно это потому что даркгрей
Минусуют наверное потому, что имелось ввиду "общественные нормы", а ты получается придрался к слову "законы".
Если в Гарлеме высокая престпуность, то это объективный факт, и расу сюда приплетать не обязтально.
Ты же не говоришь, что в Гарлеме живут чёрные, А ЗНАЧИТ, там должна быть высокая преступность, поэтому я туда не пойду.
Ты же не говоришь, что в Гарлеме живут чёрные, А ЗНАЧИТ, там должна быть высокая преступность, поэтому я туда не пойду.
Автобусы для белых и негров не были одинаковые. Это были одни и те же автобусы, но негры должны были уступать белым места впереди салона.Я знаю, но даже если бы были совсем одинаковыми, это был бы расизм.
а в случае расизма негры были людьми второго сорта с которыми западло находиться вместе.некоторые обходили такое обвинения, просто заявляя что людям разных рас не стоит общаться - не выделяя низшие и высшие расы
тут это происходит от предположения что от совместных уборных и раздевалок у людей возникает вожделениеот уборных - видимо у копрофилов
пожатие руки - это вообще физический контакт и раньше использовалось как флирт (тут уже писали) - то есть грех неминуем
Если в Гарлеме высокая престпуность, то это объективный факттогда туда вообще лучше не ходить, голым или одетым - не важно
некоторые обходили такое обвинения, просто заявляя что людям разных рас не стоит общаться - не выделяя низшие и высшие расыНу никто же не заявляет что женщинам и мужчинам не стоит общаться!
тогда туда вообще лучше не ходить, голым или одетым - не важноА что "голым" играло важную роль в примере? Я упустил.
если ты в жизни руководствуешься шовинистической моделью, то ты шовинисттак ты ответь - голой девушке по гарлему ночью ходить?
то, что шовинизм приносит тебе профит - не оправдание, а скорее наоборот
при прочих равных, шовинизм это же выдуманное понятие, если ты отвечаешь на вопрос выше "да", получается что бытие антишовиниста несовместимо с реальной жизнью.
Ну никто же не заявляет что женщинам и мужчинам не стоит общаться!общаться определённым образом (у разных шовинистов разные понятия об этом)
пожатие руки - это вообще физический контакт и раньше использовалось как флирт (тут уже писали) - то есть грех неминуемОк, теперь вижу аналогию.
Можно попробовать утверждать, что раньше руки женщинам не жали именно по причине сексуального табу. А не по причине патриархальной культуры. Но женщины в этом треде написали, как они себя чувствуют, когда их обходят рукопожатием в общем приветствии, так что это не спасает.
при прочих равных, шовинизм это же выдуманное понятие, если ты отвечаешь на вопрос выше "да", получается что бытие антишовиниста несовместимо с реальной жизнью.Я подобными вопросами в похожих формулировках задавался лет 8 назад. Именно про Гарлем, только у меня был пример про подвезти ли голосующего чувака.
Они на самом деле слишком умозрительны и никогда не возникают в реальной жизни. Имеет смысл следить за тем, что ты делаешь и как решаешь в реальной жизни.
Если в Гарлеме высокая престпуность, то это объективный факт, и расу сюда приплетать не обязтально.Непонятно.
Если наличие вероятности получить пиздюлей (условных) за матершину при девушке - объективный факт, то следует ли из этого, что нежелание материться при девушках не является шовинизмом?
В предложении "Если в Гарлеме высокая престпуность" не содержится слов "женщина" или "негр"
"получить пиздюлей (условных) за матершину при девушке" — содержится
"получить пиздюлей (условных) за матершину при девушке" — содержится
Если наличие вероятности получить пиздюлей (условных) за матершину при девушкеты не должен формулировать гипотезы/правила/наблюдения таким образом, это мыслепреступление
Но женщины в этом треде написали, как они себя чувствуют, когда их обходят рукопожатием в общем приветствии, так что это не спасает.Опять же нельзя делать вывод по словам нескольких женщин обо всех женщинах - можно только о людях. Поэтому или протягиваешь руку всем, или никому. А если кому-то не хочешь - то видимо нужно озвучить готовое объяснение, не связанное с полом, расой и по каким ещё критериям сегодня запрещено дискриминировать согласно последней директиве министерства любви.
Тогда получается, что если не материться при девушках это всего лишь обобщение просьб от самих девушек (без мыслей о том, что они не достойны то это не шовинизм?
Если ты считаешь, что материться — это плохо, то логично стараться не материться независимо от того кто тебя окружает.
Если ты не считаешь, что это плохо, то логично материться когда считаешь нужным, хотя можно уступать просьбам окружающих (впрочем, это уступка "оскорблениям чувств верующих", против которой тут многие).
Если ты материшься при мужчинах и не материшься при девушках, то в той или иной степени поддерживаешь идею о том, что мат — это что-то что могут делать и слушать только мужчины. Идея безусловно шовинистическая.
Если ты не считаешь, что это плохо, то логично материться когда считаешь нужным, хотя можно уступать просьбам окружающих (впрочем, это уступка "оскорблениям чувств верующих", против которой тут многие).
Если ты материшься при мужчинах и не материшься при девушках, то в той или иной степени поддерживаешь идею о том, что мат — это что-то что могут делать и слушать только мужчины. Идея безусловно шовинистическая.
это мыслепреступлениеНу вот, началась демагогия: и преступление, и министерство.
Надо ещё вышки и лагеря добавить.
Я же говорю, или Прав или Неправ. Не думал правда, что у тебя тоже это есть.
Хм, то есть думать шовинистически можно, а действовать нет?
Ну вот, началась демагогия: и преступление, и министерство.Началась? Она не прекращалась.
Если ты материшься при мужчинах и не материшься при девушках, то в той или иной степени поддерживаешь идею о том, что мат — это что-то что могут делать и слушать только мужчины. Идея безусловно шовинистическая.
То есть считать женщин более нежными созданиями, которым не стоит привыкать к солдатской грубости - это плохо, ибо шовинизм. В каком-то смысле ты отказываешь мужчинам относиться к женщинам особым образом, видимо, и обратно тоже, хотя это не обсуждалось.
Хм, то есть думать шовинистически можно, а действовать нет?только если подсознательно, тогда можно свалить на вшитые патриархальной культурой программы
Хм, то есть думать шовинистически можно, а действовать нет?Что ты имеешь в виду под "можно"?
Хочешь, чтоб я тебе сказал что если думать то ты Прав, а если действовать то Неправ?
Нет, всё сложнее
В каком-то смысле ты отказываешь мужчинам относиться к женщинам особым образомотношение особым образом должно ограничиваться только хуем и пиздой, он же это несколько раз сказал
Хм, то есть думать шовинистически можно, а действовать нет?Ты не сможешь отличить, что шовинизм, а что нет, потому что травмирован с детства шовинистической средой.
отношение особым образом должно ограничиваться только хуем и пиздой, он же это несколько раз сказалНо не является ли шовинизмом само ухаживание? Да еще только за противоположным полом? Как-то все сложно.
Ты не сможешь отличить, что шовинизм, а что нет, потому что травмирован с детства шовинистической средой.да ладно, наверняка методички можно заботать
гимли тоже травмирован, а смотри как разбирается
Гимли действует наугад. Вопрос времени, когда он фатально ошибется и его уволят с работы и депортируют.
Опять же нельзя делать вывод по словам нескольких женщин обо всех женщинах - можно только о людях.Да, о всех людях, как они себя чувствуют в такой ситуации. Только вот попадают в неё только женщины, это их обходят при рукопожатии.
Ну они не все так себя чувствуют, но многие. И это уже смльно отличается от точки зрения озвучиваемой "нешовинистами" в треде: "чо за бред, в этом нет дискриминации, да они сами не хотят, да пусть сами первые руку тянут"
Хм, то есть думать шовинистически можно, а действовать нет?Считать что "надела миниюбку значит блядь" можно?
Ну, тебе ничего за это не будет, т.к. никто не знает что ты думаешь.
Говорить такое можно?
Опять же, ничего за это не будет, говорить можно что угодно пока даже в рашке. (ну почти)
В обоих случаях ты будешь, однако, шовинистом и гандоном (это уже субъективное суждение, по крайней мере, второе).
Называть женщин "тёлками" не стесняясь их тоже можно, и тоже будешь гандоном, но тебе тоже ничего за это не будет. Если только среди мужиков, то чуть меньшим гандоном. Если продолжать думать, но уже стесняться говорить, это некий переходной период.
Не подавать руку — ну это вообще сложная проблема, некоторые женщины действительно не хотят, и хоть поведение шовинистическое, ты не только не гандон, но вообще в сложной ситуации, непонятно что делать совершенно, даже вон в голосовалке женщины 50 на 50. Но осознавать тот факт что ритуал в этом виде шовинистический не мешает.
Лан с рукопожатиями, вот с миниюбками ты меня реал запутал.
Надела миниюбку - блядь
Надел миниюбку - блядь
Надела миниюбку - блядь
Надел миниюбку - блядь
Не забывай исторический контекст. Не до конца, к сожалению, исторический.
Мужчины контролируют поведение женщин и общественные пространства. Если женщина идёт в миниюбке, то она блядь, а значит хочет секса. Значит её можно изнасиловать. Именно таким образом это связано с шовинизмом.
"Надел миниюбку - блядь"
И да, ты такое где-то слышал?
Мужчины контролируют поведение женщин и общественные пространства. Если женщина идёт в миниюбке, то она блядь, а значит хочет секса. Значит её можно изнасиловать. Именно таким образом это связано с шовинизмом.
"Надел миниюбку - блядь"
И да, ты такое где-то слышал?
Ты конешн очень шустро до изнасилования добежал, да ладно.
Речь о том, что мужик в миниюбке воспринимается так же. И если тут есть шовинизм, то по признаку ношения миниюбки, а не гендера.
Вроде до такого пока не доходили, вот меня и удивляет.
Речь о том, что мужик в миниюбке воспринимается так же. И если тут есть шовинизм, то по признаку ношения миниюбки, а не гендера.
Вроде до такого пока не доходили, вот меня и удивляет.
Не ну не бляд, конечно, но явно же показывает чего хочет. Разве нет?
Речь о том, что мужик в миниюбке воспринимается так же.Мужик в миниюбке воспринимается как пидар же.
Как человек (товарищ ищущий сексуальных приключений в пассивной роли.
Будем толерантными
Будем толерантными
Это тоже патриархальные стереотипы тащемта по большому счету.
Так шовинизм есть или нет?
Речь о том, что мужик в миниюбке воспринимается так же.В культурных стереотипах мужика-бляди нет вообще. Поэтому не очень понятно о чём ты. Вот женщина-шлюха есть, и она плохая, не заслуживает уважения. Для этого достаточно надеть мини-юбку например.
Лан, давай так:
Надела миниюбку - ищет самца
Надел миниюбку - ищет самца
Надела миниюбку - ищет самца
Надел миниюбку - ищет самца
Алсо, а чего, серьезно ни у кого нет кулстори по заявленной в топике благодатной теме?Меня притесняли в школе!
В старших классах на уроках труда! Я хотела с мальчиками ходить на автодело, учить устройство машины и правила дорожного движения. А директор школы мне не разрешал. Велел с девочками ходить на не-помню-как-эта-дурь-называлась и там учить категории яиц и ещё что-то про свежесть продуктов.Таки я сказала ему, что это дискриминация по половому признаку, и своего добилась!
И подружку ещё с собой на автодело привела. И потом сразу после окончания школы благополучно сдала на права Ну да, а ведь мог бы и полоснуть.на первом же занятии по специальности мой преподаватель высказал: "сессия покажет кто пойдет варить борщ"
И как это тебе мешало продолжить обучение?
Ты полностью игнорируешь исторический контекст и существующие стереотипы.
Если белый скажет негру "если будешь выёбываться, будешь висеть в петле через 5 минут" это жуткий расизм, потому что белые негров линчевали. Если негр такое скажет белому, это будет даже непонятно, к чему это он.
Если белый скажет негру "если будешь выёбываться, будешь висеть в петле через 5 минут" это жуткий расизм, потому что белые негров линчевали. Если негр такое скажет белому, это будет даже непонятно, к чему это он.
Ты пиздец преувеличиваешь. Да, где-то женщин в программировании и гнобят, но в подавляющем большинстве коллективов отношение к ним как минимум не хуже, чем к мужикам, а то и лучше, т.к. их мало.
Видимо мне не вложили твой стереотип про плохую женщину-шлюху. Ну то есть "блядь" я прочитал как что-то типа "в активном поиске".
Так шовинизм есть или нет?Ну пидары же не мужыки. Тоже шовинизм конечно
Если ты не считаешь, что это плохо, то логично материться когда считаешь нужнымЕсли мужчина не считает, что секс это плохо, то логично трахать кого считаешь нужным.
Если ты материшься при мужчинах и не материшься при девушках, то в той или иной степени поддерживаешь идею о том, что мат — это что-то что могут делать и слушать только мужчиныЕсли ты ходишь ночью по своему району, но не ходишь по гарлему, то в той или иной степени поддерживаешь идею о том, что быть законопослушными могут быть только белые.
Если ты парикмахер и не предлагаешь девушкам прическу бобрик, то ты в той или иной степени поддерживаешь идею о том, что бобрик - это прическа, которую могут делать только мужчины.
В реальности происходит вполне законный и нерасистский и не шовинистский вывод на основе статистики, а ты как бы говоришь "но раз ты так поступаешь, то ты не сможешь доказать своим поведением, что ты не шовинист". На самом деле я и не обязан доказывать.
Конечно не обязан доказывать! Откуда такая идея? Кому вообще доказывать?
Аналогии: в первой ты говоришь не про секс, а изгасилование во второй половине. Во второй слово негры появляется само во второй половине, в третьей - уверен парикмахеры постригут кого угодно как попросят. Я вообще не помню чтоб они чо-то предлагали. Ну если прайс висит то тоже выбирай что хочешь
я долбанутая карьеристка, МВА вот хочуЯ извиняюсь, что лезу не в своё дело, но MBA тебе не для карьеры нужен, а для самоутверждения. Нет, я ничего против того, чтобы польстить себе за собственные деньги не имею, но не надо вводить людей в заблуждение.
Если белый скажет негру "если будешь выёбываться, будешь висеть в петле через 5 минут" это жуткий расизм, потому что белые негров линчевали. Если негр такое скажет белому, это будет даже непонятно, к чему это он.
Гаити.
Про пожимание рук, о котором вы тут уже 1000 сообщений ругаетесь. Вам не кажется, что вы просто ебанулись, подводя марксистский базис под селёдку?
Ну охренеть ты мессия.
Ну да, не получается.
Думаю, просто не время.
Не приходит в голову, что не просто не время, а просто пропагандируемая точка зрения (Штатовская форма политкорректности) уродлива и не нужна людям?
ну типа как тут говорили "не пожал руку - дискриминация, пожал - харрасмент" и прочее из этой области когда здравую в общем-то идею отсутствия дискриминации доводят до персональных злоупотреблений, лицемерия и той же самой дискриминации но уже других групп?
>> а суть одна - руководствоваться не фактами, а гендерными стереотипами при принятии решений.
а вот пример из области фактов.
разумно, конечно, правило - быть непредвзятым к людям - конечно же не все африканцы ленивы и не у всех женщин плохо с математикой.
но с другой стороны - разумно же что ты хочешь использовать свой жизненный опыт для принятия решений, а не подходить к каждой ситуации с чистого листа, не?
вот, к примеру, модели кредитоспособности.
у тебя есть _данные_ из которых ты видишь, что определенные группы людей чаще не возвращают долги.
но ты _по_закону_ (американскому) не можешь использовать эти знания для принятия решения о том чтобы не дать денег в долг схожим людям.
а то дискриминация!
тут наверное будет в тему анекдот из мусорки:
а вот пример из области фактов.
разумно, конечно, правило - быть непредвзятым к людям - конечно же не все африканцы ленивы и не у всех женщин плохо с математикой.
но с другой стороны - разумно же что ты хочешь использовать свой жизненный опыт для принятия решений, а не подходить к каждой ситуации с чистого листа, не?
вот, к примеру, модели кредитоспособности.
у тебя есть _данные_ из которых ты видишь, что определенные группы людей чаще не возвращают долги.
но ты _по_закону_ (американскому) не можешь использовать эти знания для принятия решения о том чтобы не дать денег в долг схожим людям.
а то дискриминация!
тут наверное будет в тему анекдот из мусорки:
Аналогии: в первой ты говоришь не про секс, а изгасилование во второй половине.матершина это же не одностороннее явление, а взаимодействие, то есть тоже изнасилование в мозг в такой терминологии, поэтому и странно, что ты предлагаешь материться вообще независимо от собеседников.
третьей - уверен парикмахеры постригут кого угодно как попросят.уверен, что если девушка дает понять что при ней можно не париться по поводу мата, то спокойно будут материться
уверен, что если девушка дает понять, что ожидает, что ей пожмут руку, то будут пожимать
МУАХАХАХА!
эта частая проблема русского человека, о которой я написал в треде в сосайти, ну и тут видимо нужно повторить. Многие русские люди различают только два варианта:
А многие африканцы ленивы, а многие евреи скупы, ну и далее по списку.
Значит нельзя быть шовинистом в отношении женщин/негров/евреев (особенно последнее но в отношении русских - можно.
Ай да Гимли, ай да антишовинист.
Чо, не нравится?
Парикмахеры оказывают услугу, конкретно делают что их попросят.
Натягиваешь ежа на глобус всеми этими аналогиями. изнасилование в мозг, ага. Впрочем как я уже сказал, в общении с близкими людьми ты будешь учитывать их желания и по поводу того что тебе говорить а что нет. Но тогда тебе не нужны стереотипы, ты человека знаешь хорошо и он тебе может объяснить что ему хочется. А с целом, конечно изнасилование и произнесение речи кому то неприятной никакая не аналогия.
Натягиваешь ежа на глобус всеми этими аналогиями. изнасилование в мозг, ага. Впрочем как я уже сказал, в общении с близкими людьми ты будешь учитывать их желания и по поводу того что тебе говорить а что нет. Но тогда тебе не нужны стереотипы, ты человека знаешь хорошо и он тебе может объяснить что ему хочется. А с целом, конечно изнасилование и произнесение речи кому то неприятной никакая не аналогия.
ах, ну да, теперь скажи, что ты специально рассуждаешь как расист/шовинист, чтобы показать как плохо быть расистом/шовинистом.
Разные ситуации с девочками.У тебя что-то все разводятся и на этом кончается жизнь и карьера. В жизни же каждый кто реально хочет и может сам всего добивается. Максимум пару лет не туда потратив. Например ты.
Да ёлки, у нас даже десятилетиями вместо мужчина и женщина обращались "товарищ" (кажется американцы до такого не додумывались)Стоило бы ещё вспомнить послереволюционный период когда было модно упразднять семьи и даже гомосексуалисты не считались чем-то зазорным. Странно даже что какие-то заокенаские и европейские товарищи что-то пытаюсь нам втирать про "толерантность" и прочее.
мне кажется, современное состояние женщин в обществе - оно же просто охренительное )хочешь - и хуяк-хуяк и ты бизнес-вумен, с мужиками за руку там, все дела, брюки надела и пошла, пошла )надоело - хуяк-хуяк и борщи готовишь )не жизнь, а сказкаЛюбая сказка заканчивается. Принцев уже разобрали, остались такие же как ты сама планктонные персонажи, с которыми не заборщуешь, ипотека-то на двоих, да и путешествия никто из вас отменять не захочет.
А если ещё 5-6 лет погулять одной, то тебе придётся подыскивать себе лесоруба моложе себя и уже его содержать и заставлять борщи готовить.
зачем ссылаешься на правило для детских игрушек в качестве аргумента об общении взрослых?разница в общении взрослых проистекает из того, что когда они были детьми, им не досталось нужных игрушек.
Вы боретесь за обеспечение женщинам прав/возможностей "А", которые есть у мужчин. Но ведь не можеть быть для женщин и мужчин всё абсолютно одинаково, ведь они разные: у одних хуй, у других пизда! Поэтому бороться за "А" бред!Ты превратно понимаешь оппонентов. Тебе уже десять раз говорили, что не надо путать права/возможности и принудительное равенство. Вот в европе есть квота на женщин-менеджеров, в америке квота на негров. Это уже не про равные возможности/права, а про то, что всё в жизни должно быть одинаково. В какой бы отдел ты не зашёл, там должно быть мужчин и женщин поровну, ну +-10% погрешности. Вот против этой уравниловки и выступают. Общество даёт равные права/возможности. Это замечательно! Но воспользоваться этими возможностями - это личная ответственность человека. Пусть он сам отвечает за свои достижения.
Основная функция языка - коммуникативная. Соответственно, ты подбираешь свой лексикон таким образом, чтобы общаться с собеседником(ами) максимально эффективно.
А оскорбление чувств верующих - это когда ты с собеседником общаешься так, как вам обоим удобно, а верующих при этом возбуждаются, потому что тоже слышат.
А оскорбление чувств верующих - это когда ты с собеседником общаешься так, как вам обоим удобно, а верующих при этом возбуждаются, потому что тоже слышат.
Надо ещё вышки и лагеря добавить.Расизм уже запрещён. Запрет шовинизма - вопрос времени, лучше начать готовиться заранее.
> Что ты имеешь в виду под "можно"?
В Американском языке есть слово should - очень нередкое. "Можно" - это отрицание к словосочетанию should not.
В Американском языке есть слово should - очень нередкое. "Можно" - это отрицание к словосочетанию should not.
Преподы в универе хрен научат прогать. Я уже говорил, что учиться надо самому. Так что имеем только твоих родителей, которым ты должна сказать спасибо за младшего брата. Шмотки тебя никто покупать не заставлял - сама. Пацаны тоже есть кто одеваются, а есть кто ходят в одном свитере и соответственно имеют проблемы с противоположным полом, но задротить это не мешает.
Препод твой конечно свинья, но я все-таки надеюсь что дальше слов дело не пошло.
Про мужиков с первой работы - это пипец конечно. Это в какой стране кстати так, неужто в России?
Ну а насчет менсплейнинг - яхз, приведи ссылку со стековерфлоу где женщине дают понять что она женщина. Что касается этого форума, то тут наверно надо спросить . Она недавно относительно много вопросов задавала. Кажется она все-таки делала формулировку женского типа а-ля "объясните девочке", но утверждать не буду.
Препод твой конечно свинья, но я все-таки надеюсь что дальше слов дело не пошло.
Про мужиков с первой работы - это пипец конечно. Это в какой стране кстати так, неужто в России?
Ну а насчет менсплейнинг - яхз, приведи ссылку со стековерфлоу где женщине дают понять что она женщина. Что касается этого форума, то тут наверно надо спросить . Она недавно относительно много вопросов задавала. Кажется она все-таки делала формулировку женского типа а-ля "объясните девочке", но утверждать не буду.
Тебе уже десять раз говорили, что не надо путать права/возможности и принудительное равенство.Я понял позицию так, что права/возможности должны быть для всех, и потому нужно принудительно заставить всех давать всем эти равные возможности.
ну вот дали девочкам возможность учиться наравне с мальчиками. А большая часть программистов всё равно мужского пола. А в глазах ревнителей равноправия должно быть поровну. Ведь от рождения все равны. Значит уже воспитание в обществе привело к такой разнице. И тут финт ушами: вместо того, чтобы пройтись по всей цепочке воспитания и найти ответственного, ответственность перекладывают на работодателя. Вот делай что хочешь, но чтоб женщин была половина. Как ты их будешь учить и агитировать задротить программирования в свитере - твоя проблема. Но этот путь не слишком экономически эффективен, так что по нему не выходит пройти последовательно. Тогда уже начинают совсем левых ответственных искать - кто руку женщинам не подаёт.
так если не заставлять то получается как у муслов в африке
Муслимы в африке - это жертвы колониализма, а их обычаи - традиционная самобытная культура, которую разрушает запад.
И тут финт ушами: вместо того, чтобы пройтись по всей цепочке воспитания и найти ответственного, ответственность перекладывают на работодателя. Вот делай что хочешь, но чтоб женщин была половина.Да нет такого нигде, и никто вменяемый не предлагает, че вы выдумываете?
ах, ну да, теперь скажи, что ты специально рассуждаешь как расист/шовинист, чтобы показать как плохо быть расистом/шовинистомОн не рассуждает как шовинист. Он ни про кого персонально не делает никаких выводов, до того как этот кто-то начинает говорить. Шовинизм это когда ты видишь незнакомое женское имя в резюме, и удаляешь его не читая дальше, потому что женщина. А не тогда, когда ты приглашаешь ее на собеседование, и убеждаясь в том, что лично ее квалификация не подходит для работы, не даешь ей оффер.
но с другой стороны - разумно же что ты хочешь использовать свой жизненный опыт для принятия решений, а не подходить к каждой ситуации с чистого листа, не?Разумно когда ты используешь релевантный опыт, а не предрассудки и широкие обобщения.
тут наверное будет в тему анекдот из мусорки
Анекдот не в тему, белого трэша сколько угодно, и многие на пособии.
Изначально слово шовинизм не было связано с полом; оно означало скорее "местечковость", локальные предрассудки
Выводы Гимле о культурном бэкграунде всех россиян, особенно в контексте противопоставления с пендостанской культурой, особенно с учетом того, что Гимли сам эмигрант-квазиассимилят, — это в чистом виде шовинизм
Выводы Гимле о культурном бэкграунде всех россиян, особенно в контексте противопоставления с пендостанской культурой, особенно с учетом того, что Гимли сам эмигрант-квазиассимилят, — это в чистом виде шовинизм
А ты читай между строк
Я не разглядел там слова "все", в процитированном фрагменте есть только слово "многие".
да? а мне на минуту показалось, что он приписывает русским людям бинарное мышление.
>> Разумно когда ты используешь релевантный опыт
ну так я и говорю - у меня есть куча данных по заемщикам - кто деньги вернул, кто не вернул. и видно, что люди определенных категорий более рисковые. куда уж релевантнее. но увы - закон запрещает делать эти обобщения.
и действительно - если им продолжать давать деньги, глядишь, может они в итоге начнут возвращать, а если им не давать - так и останутся рисковой категорией.
ну так я и говорю - у меня есть куча данных по заемщикам - кто деньги вернул, кто не вернул. и видно, что люди определенных категорий более рисковые. куда уж релевантнее. но увы - закон запрещает делать эти обобщения.
и действительно - если им продолжать давать деньги, глядишь, может они в итоге начнут возвращать, а если им не давать - так и останутся рисковой категорией.
весь опыт - обобщения. Тебя трижды ограбил Вася (полиция не вмешивается, потому что он сам там работает). Ты уклоняешься от встречи с ним, тебе не понравилось, что он тебя грабит. Он идёт тебе навстречу в четвёртый раз. С чего ты взял, что он и в этот раз даст тебе в ухо и отнимет сумку? Может он с тобой поздороваться хочет. А ты сразу даёшь волю своим предрассудкам и обобщениям и делаешь ноги. Нехорошо так, не достойно интеллектуального существа.
оффтоп, из интернетов, про БДСМ и "гендер" в однополых парах
БДСМ можно рассматривать как увеличительное стекло для исследования гендерных моментов. Самым важным из этих моментов является идентичность тематической сабмиссивности (подчиненной роли в отношениях) и женственности. Любая нижняя скажет вам, что ее женственность (в имидже, поведении, сексе) возрастает с развитием ее сабмиссивности (в процессе осознания, опыта и «воспитания»). Любая Домина расскажет вам, что большинство нижних мужчин феминизировано или феминизируются в Теме, просят надевать на себя чулочки, обращаться как к девочке и за хорошее поведение награждать страпоном.
В контексте БДСМ выбор позиции в практиках и отношениях считается добровольным. Независимо от того, женщина ты или мужчина, ты можешь стать Верхним или нижним, то есть формально дискриминация по половому признаку отсутствует. Фактически же люди занимают те позиции в иерархии, которые навязаны гендером (Верх=М, низ=Ж а если занимают позицию противоположную, их гендер начинает меняться, и из отношений исчезает обычный секс (табу на проникновение появляется не только в анкетах Верхних женщин, но и нижние мужчины начинают предпочитать страпон и футфетиш обычному способу). Эти трансформации происходящие единообразно, без индивидуальных различий показывают силу гендерных установок, то есть жесткую привязку женственности (в имидже, в поведении, в сексе) к подчиненной роли.
Попробуем сменить эту призму на другую и рассмотреть гендерный вопрос иначе, дабы избежать искажений. Мы можем проанализировать иерархию в другой субкультуре, а именно – лесбийской. У лесбиянок нет различия полов, а значит место каждого в иерархии пары и само наличие этой иерархии должно целиком зависеть от личных возможностей и предпочтений, а не от гендерных ролей. Но что мы наблюдаем?
1. Специфический лесбийский имидж маскулинизирован. Абсолютно женственные по имиджу и поведению женщины воспринимаются как би, а чаще как любопытствующие гетеро, и им требуются «подтверждать» свою ориентацию, тогда как в маскулинной девушке лесбиянку предполагают сразу. Чем ближе внешний вид женщины к мужскому, тем очевиднее ее гомо-ориентация для окружающих. Женщине не требуется сохранять женственность, если она предпочитает в партнеры женщину.
2. Женственный имидж является негласным указанием на то, что женщина ориентирована на маскулинного партнера (мужчину или буча и если она выбирает такую же фем, то этот выбор скорее всего несерьезен. Самые маскулинные лесбиянки (бучи) внешне ведут себя как мужчины: называют себя на «он», занижают тембр голоса, стараются обходиться с женщинами как галантные кавалеры, а реагируя на агрессию, демонстрируют готовность дать отпор.
3. Считается, что бучи должны предпочитать активную роль в сексе («не отдаваться, а брать женщину» и если буч любит пассивную роль, это сейчас же вызывает в его сторону насмешки и упреки, что его имидж обманчив. Большинство бучей соглашаются на пассивную роль редко и только с постоянными партнершами, адаптируя эту роль к маскулинному гендеру («не куни, а бучовский минет», «не отдается, а трахает себя ее рукой» и т.п.). Чисто "женская" роль в сексе унижает буча.
4. Несмотря на то, что буч нередко уступает фем по части социальной реализации и финансовому положению, его демонстративное превосходство все равно сохраняется. Специфический снисходительный тон, имитация опеки, недопустимость многих форм обращений к нему. Буч чувствует необходимость реагировать как мачо («не ныть», «не просить помощи», «не сомневаться») и слышит насмешки, если ведет себя иначе.
5. Когда бучу надоедает играть в отношениях исключительно доминирующую и активную роль из-за проблем и противоречий, которые возникают, он сознательно дополняет свой имидж женственными чертами и начинает отрицать свою принадлежность к бучам. Большинство лесбиянок, сделав шаг от феминности к маскулинности, останавливаются на определенной стадии - унисекс. Отсутствие выраженных гендерных черт оказывается наиболее комфортным для совместной жизни двух женщин.
6. Большая часть сложившихся лесбийских пар состоят из партнерш типа унисекс, («дайки» в российском л-словаре даже если изначально гендер одной-обеих был более выражен. По всей видимости, наилучший баланс прав и обязанностей (равенство) достигается, когда гендерная идентичность не выражена. Хотя в лесбийской среде бытуют представление, что «бучи – ряженные бабы», именно «наряд» буча возлагает на него ответственность за доминирующую роль, а, сняв "наряд", он избавляется и от претензий.
БДСМ можно рассматривать как увеличительное стекло для исследования гендерных моментов. Самым важным из этих моментов является идентичность тематической сабмиссивности (подчиненной роли в отношениях) и женственности. Любая нижняя скажет вам, что ее женственность (в имидже, поведении, сексе) возрастает с развитием ее сабмиссивности (в процессе осознания, опыта и «воспитания»). Любая Домина расскажет вам, что большинство нижних мужчин феминизировано или феминизируются в Теме, просят надевать на себя чулочки, обращаться как к девочке и за хорошее поведение награждать страпоном.
В контексте БДСМ выбор позиции в практиках и отношениях считается добровольным. Независимо от того, женщина ты или мужчина, ты можешь стать Верхним или нижним, то есть формально дискриминация по половому признаку отсутствует. Фактически же люди занимают те позиции в иерархии, которые навязаны гендером (Верх=М, низ=Ж а если занимают позицию противоположную, их гендер начинает меняться, и из отношений исчезает обычный секс (табу на проникновение появляется не только в анкетах Верхних женщин, но и нижние мужчины начинают предпочитать страпон и футфетиш обычному способу). Эти трансформации происходящие единообразно, без индивидуальных различий показывают силу гендерных установок, то есть жесткую привязку женственности (в имидже, в поведении, в сексе) к подчиненной роли.
Попробуем сменить эту призму на другую и рассмотреть гендерный вопрос иначе, дабы избежать искажений. Мы можем проанализировать иерархию в другой субкультуре, а именно – лесбийской. У лесбиянок нет различия полов, а значит место каждого в иерархии пары и само наличие этой иерархии должно целиком зависеть от личных возможностей и предпочтений, а не от гендерных ролей. Но что мы наблюдаем?
1. Специфический лесбийский имидж маскулинизирован. Абсолютно женственные по имиджу и поведению женщины воспринимаются как би, а чаще как любопытствующие гетеро, и им требуются «подтверждать» свою ориентацию, тогда как в маскулинной девушке лесбиянку предполагают сразу. Чем ближе внешний вид женщины к мужскому, тем очевиднее ее гомо-ориентация для окружающих. Женщине не требуется сохранять женственность, если она предпочитает в партнеры женщину.
2. Женственный имидж является негласным указанием на то, что женщина ориентирована на маскулинного партнера (мужчину или буча и если она выбирает такую же фем, то этот выбор скорее всего несерьезен. Самые маскулинные лесбиянки (бучи) внешне ведут себя как мужчины: называют себя на «он», занижают тембр голоса, стараются обходиться с женщинами как галантные кавалеры, а реагируя на агрессию, демонстрируют готовность дать отпор.
3. Считается, что бучи должны предпочитать активную роль в сексе («не отдаваться, а брать женщину» и если буч любит пассивную роль, это сейчас же вызывает в его сторону насмешки и упреки, что его имидж обманчив. Большинство бучей соглашаются на пассивную роль редко и только с постоянными партнершами, адаптируя эту роль к маскулинному гендеру («не куни, а бучовский минет», «не отдается, а трахает себя ее рукой» и т.п.). Чисто "женская" роль в сексе унижает буча.
4. Несмотря на то, что буч нередко уступает фем по части социальной реализации и финансовому положению, его демонстративное превосходство все равно сохраняется. Специфический снисходительный тон, имитация опеки, недопустимость многих форм обращений к нему. Буч чувствует необходимость реагировать как мачо («не ныть», «не просить помощи», «не сомневаться») и слышит насмешки, если ведет себя иначе.
5. Когда бучу надоедает играть в отношениях исключительно доминирующую и активную роль из-за проблем и противоречий, которые возникают, он сознательно дополняет свой имидж женственными чертами и начинает отрицать свою принадлежность к бучам. Большинство лесбиянок, сделав шаг от феминности к маскулинности, останавливаются на определенной стадии - унисекс. Отсутствие выраженных гендерных черт оказывается наиболее комфортным для совместной жизни двух женщин.
6. Большая часть сложившихся лесбийских пар состоят из партнерш типа унисекс, («дайки» в российском л-словаре даже если изначально гендер одной-обеих был более выражен. По всей видимости, наилучший баланс прав и обязанностей (равенство) достигается, когда гендерная идентичность не выражена. Хотя в лесбийской среде бытуют представление, что «бучи – ряженные бабы», именно «наряд» буча возлагает на него ответственность за доминирующую роль, а, сняв "наряд", он избавляется и от претензий.
А религия, которая вводит понятие греха является главным источником шовинизма.
http://geektimes.ru/post/265066/
Астронавт Майк Маллейн очень хорошо описал то, как он изменился, работая с женщинами в NASA. Предлагаю вам выдержки из его мемуаров «Верхом на ракетах: возмутительные истории астронавта Спейс Шаттла» (перевод мой).
В свой первый рабочий день кандидата в астронавты я столкнулся с двумя вещами, с которыми еще не сталкивался никогда в жизни: выбирать, что надеть на работу и работать с женщинами. <...> И если вопрос, что надеть, вызывал у меня простое недоумение, то женщины-коллеги для меня были как из другой галактики. Я рассматривал женщин только как сексуальные объекты — непреднамеренное следствие двенадцати лет обучения в католических школах. Священники и монахини вбили в меня идею, что женщины тождественны сексу, а секс означал вечные муки в аду. Девочки никогда не обсуждались в ином контексте. О них никогда не говорили, как о людях, которые могут мечтать. Не говорилось о женщинах-врачах, женщинах-ученых, женщинах-астронавтах. О женщинах говорили только как о «причинах греха». Единственное, что я подростком знал о женщинах — это то, что прямая дорога в ад лежит у них между ног. А их груди познакомят тебя с Вельзевулом. Даже фантазии об их грудях и других частях тела (смертный грех «нечистоты помыслов») отправят тебя прямо в ад. Только в браке правила менялись. Там секс становился нормой — для продолжения рода. Замужем женщина достигала своего высшего жизненного статуса — зачинать и рожать детей. «Главная цель брака — рождение детей» — такова была догма в учебнике «Курс брака» 1963 года моей жены, закончившей школу Святой Марии.
Этот же учебник содержал урок «мужской и женской психологии» с таблицей характеристик. «Мужчины больше реалисты, женщины — идеалисты. Мужчины более эмоционально стабильны, женщины эмоционально слабее. Мужчина любит свою работу, женщина любит своего мужчину». И, моя самая любимая, «Мужчины чаще правы, женщины чаще неправы».
Я настолько полно воспринял эти извращенные сексистские утверждения, что в старших классах написал сочинение, о том, что женщинам надо запретить поступать в колледж. Я получил «отлично». Я оказался хорошим учеником.
<...>
Офицерский корпус ВВС США, куда я попал в 1967 году, был полностью мужской организацией. Я не видел ни одной женщины-летчика. Пятничными вечерами в клубе нас развлекали стриптизерши. Военные летчики рассматривали женщин только как «приемные гнезда». Любой, кто говорил иначе, должно быть, собирался баллотироваться в Конгресс. Женщины могут быть с Венеры, нормальные мужчины с Марса, но военные летчики происходят с планеты Задержка Развития.
http://geektimes.ru/post/265066/
тебя трижды ограбил Вася и теперь ты со всеми Васями за руку не здороваешься от греха подальше
так если не заставлять то получается как у муслов в африкедавай-ка без шовинизма и расизма и религиозной нетерпимости
"получается как у некоторых людей"
Правильно ли сделать вывод, что женщины, которые жаждут рукопожатий, лесбиянки?
Тебя трижды ограбил Вася (полиция не вмешивается, потому что он сам там работает). Ты уклоняешься от встречи с ним
Это вообще не обобщение ни разу. Это опыт общения с конкретным человеком. Не имеет отношения ни к шовинизму, ни к предрассудкам.
Тебя грабили десятки разных васей. 80% васей, с которыми ты был знаком.
А ты читай между строкА не надо между строк читать. Это не библия и не коран, это блять форумлокал.
да? а мне на минуту показалось, что он приписывает русским людям бинарное мышление.Ты пропустил слово "многие". Это и есть та тонкая грань, которая отделяет статистику от шовинизма.
ну так я и говорю - у меня есть куча данных по заемщикам - кто деньги вернул, кто не вернул. и видно, что люди определенных категорий более рисковые. куда уж релевантнее. но увы - закон запрещает делать эти обобщения.Че за категории-то?
"многие"
Что это означает на самом деле? Хотелось бы количественную характеристику.
я расист же
Тебя грабили десятки разных васей. 80% васей, с которыми ты был знаком.Отличный пример того насколько нерелевантными могут быть обобщения.
Что это означает на самом деле? Хотелось бы количественную характеристику.Ты нарываешься на стереотип.
Зачем тебе количественная характеристика?то есть, по твоему, сказать, что _многие_ евреи скупы или _многие_ негры ленивы - не шовинизм?
Потому что "многие" может быть как 3 человека, так и все вообще.
В контексте рукопожатий я встречал всего двух женщин, которые этого хотели и сами протягивали руку (и я, разумеется, не отказывал им в этом). И вот я теперь затрудняюсь можно ли применить термин "многие" к этой выборке.
В контексте рукопожатий я встречал всего двух женщин, которые этого хотели и сами протягивали руку (и я, разумеется, не отказывал им в этом). И вот я теперь затрудняюсь можно ли применить термин "многие" к этой выборке.
И кто тебе сказал, что люди не меняются? Что было раньше, то было раньше. Сейчас всё стало иначе. Не распространяй нерелевантный опыт
В контексте рукопожатий я встречал всего двух женщин, которые этого хотели и сами протягивали рукуОткуда ты знаешь, что те, кто не протягивал, не хотел?
Потому что "многие" может быть как 3 человека, так и все вообще.И что тебе даст точное количественное определение слова "многие" в данном случае? По-моему, это просто повод позаниматься демагогией опять.
По-моему не шовинизм. Но вообще зависит от контекста конечно.
И кто тебе сказал, что люди не меняются? Что было раньше, то было раньше. Сейчас всё стало иначе. Не распространяй нерелевантный опытДавай еще раз, попробую попонятнее сформулировать. Шовинизм это предвзятое отношение к группе людей, основанное на предрассудках и нерелевантных обобщениях.
Откуда ты знаешь, что те, кто не протягивал, не хотел?
Потому что, если бы хотели, могли бы протянуть руку.
Конечно, ты можешь сказать, что хотели, но не решились. Но это еще более умозрительно, чем мое нерелевантное утверждение.
И что тебе даст точное количественное определение слова "многие" в данном случае? По-моему, это просто повод позаниматься демагогией опять.
Мне не надо точное, достаточно в процентах, например. Иначе, "многие" н несет никакого смысла - откуда мне знать, что под этим подразумевает Гимли или ты.
Потому что, если бы хотели, могли бы протянуть руку.С чего ты взял?
Конечно, ты можешь сказать, что хотели, но не решились.
Я не буду этого говорить, я скажу, что ни ты ни я не можем знать, чего они на самом деле хотели. А вот ты делаешь необоснованное утверждение, и основываясь на нем делаешь еще более сомнительное обобщение.
Мне не надо точное, достаточно в процентах, например.
А вот хуй тебе.
Иначе, "многие" н несет никакого смысла - откуда мне знать, что под этим подразумевает Гимли или ты.
Вот именно. Ты не знаешь, что подразумевает Гимли, но вывод уже сделал.
Где я сделал вывод и обобщение?
Ок, вывод сделали Руелле, Че и еще как минимум 12 человек, поставивших плюс Че. Может, ты и не был одним из них.
Обобщение насчет рукопожатий ты сделал, когда писал, что женщинам оно не может нравиться. Был у тебя там пост такой вчера, ты еще сказал, что это абсолютно серьезно.
Обобщение насчет рукопожатий ты сделал, когда писал, что женщинам оно не может нравиться. Был у тебя там пост такой вчера, ты еще сказал, что это абсолютно серьезно.
Это обыкновенная репутация. Почему-то народ ко всем гаишникам относится настороженно, несмотря на то, что лично встречался лишь с несколькими.
Давай еще раз, попробую попонятнее сформулировать. Шовинизм это предвзятое отношение к группе людей, основанное на предрассудках и нерелевантных обобщениях.А какие обобщения нерелевантны знают только правильно обученные антишовинисты. Поэтому троечников на собеседование не звать можно, а женщин - нет.
Про гаишников пример конечно более интересный. Тут хз на самом деле. Идти в гаишники - это осознанный выбор человека. И человек, когда туда идет, конечно в курсе всех стереотипов. В отличие например от того, чтобы родиться женщиной или негром или васей.
Обобщение насчет рукопожатий ты сделал, когда писал, что женщинам оно не может нравиться. Был у тебя там пост такой вчера, ты еще сказал, что это абсолютно серьезно.
Не было там никакого обобщения. Там было мое мнение о том, что с женщиной - это уже не рукопожание. А еще чуть раньше я рискнул спросить зачем оно женщине нужно (ответа, кстати, не получил). В результате был низвергнут в ранг самого худшего мудака в треде.
А какие обощения нерелевантны знают только правильно обученные антишовинисты. Поэтому троечников на собеседование не звать можно, а женщин - нет.А вот и Вася пришел.
Не было там никакого обобщения.Как мне кажется, обобщение ты сделал уже давно на самом деле. А может и просто не задумывался об этом никогда. Потому что теперь ты задаешь вопросы "зачем оно нужно женщинам". Вопрос немного странный, тебе не кажется? Ты его пробовал задавать тем двум женщинам, которые тебе руку протягивали? Они, наверное, знают.
В результате был низвергнут в ранг самого худшего мудака в треде.
Ох уж эти демагоги.
Не надо выдумывать то, чего не было. Вопрос я задал конкретной женщине, а не обобщенной в сферическом вакууме. Собственно, ответ известен - я просто так хочу. Ну, так я и принял этот жест. Просто хочу, чтобы было понятно, что это не равнозначно рукопожатию мужчин. Вы же стремитесь, чтобы оно, например, для меня, а лчуше для всех, стало равнозначным. Зачем? Чтобы стереть грань между городом и деревней (кто город, кто деревня - не принципиально)? Если какая-то конкретная женщина хочет эту грань стирать, то пусть, я не возражаю. Но вот почему я должен фактически настаивать на стирании этой грани для всех - понять не могу.
Просто хочу, чтобы было понятно, что это не равнозначно рукопожатию мужчин.Я могу понять, что для тебя это так, но не могу понять почему.
Про гаишников пример конечно более интересный. Тут хз на самом деле. Идти в гаишники - это осознанный выбор человека. И человек, когда туда идет, конечно в курсе всех стереотипов. В отличие например от того, чтобы родиться женщиной или негром или васей.Идти в программисты - осознанный выбор человека. И человек, когда туда идет, конечно в курсе всех стереотипов. В отличие например от того, чтобы родиться женщиной или негром или васей.
Так у тебя стереотипы не про программистов, а про женщин. Незачет.
Так у тебя стереотипы не про программистов, а про женщин. Незачет.Подумай как следует.
Подумай как следует.Зачем? Я же с тобой разговариваю.
Чтоб так сильно не позориться.
Мужчины руку пожимают крепко. У мужчин рука как правило крупнее и сильнее. Пожать руку женщине - почти наверняка сделать ей больно.
Согласен, и так хватает мужчин, подающих вялую тряпочку, а не кисть, если еще и бабы здороваться за руку начнут, то рукопожатия совсем в говно скатятся.
Согласен, и так хватает мужчин, подающих вялую тряпочку, а не кисть,Никогда кстати не сталкивался с таким в Европе. Видимо потому что это не каждодневный обесцененный ритуал, в отличие от России. Нормально и энергично жмут руку и мужчины, и женщины, и никто не корчится от боли, когда им жмешь, ни мужчины, ни женщины.
Стереотип про больно или там силы не хватит конечно смешной.
Сколько надо жать от груди, чтобы нормально пожать руку?
никто не корчится от боли, когда им жмешь, ни мужчины, ни женщины.Это потому что там одни слабаки жмут!
пока до второй планки не дотянешься, энергично жать не получится
пока до второй планки не дотянешься, энергично жать не получится400 что ли от груди надо жать? Бля
В россии - не обесцененный ритуал, ибо руку пожимают нормально и не каждому встречному-поперечному. А в этой вашей бездуховной европе - как раз обесцененный, ибо просто подменяет обычное "здасти".
Лол. Как раз все наоборот, это в России оно подменяет собой обычное "здрасти" и "досвиданья". Поэтому и подают наверное вялую тряпочку, что заебывает, и значения этому никто не придает на самом деле, делают на автомате.
А в Европе или в Америке жмут руки, когда знакомятся, или когда долго кого-то не видели, или в конце деловой встречи. И ни разу не было у меня такого, чтобы подали вялую тряпочку. Наверное потому что вялой тряпочкой невозможно произвести хорошее впечатление при знакомстве, и вряд ли вялая тряпочка выражает положительные эмоции после долгого отсутствия, да и деловую встречу вялой тряпочкой как-то странно заканчивать. А в России было часто, да.
А в Европе или в Америке жмут руки, когда знакомятся, или когда долго кого-то не видели, или в конце деловой встречи. И ни разу не было у меня такого, чтобы подали вялую тряпочку. Наверное потому что вялой тряпочкой невозможно произвести хорошее впечатление при знакомстве, и вряд ли вялая тряпочка выражает положительные эмоции после долгого отсутствия, да и деловую встречу вялой тряпочкой как-то странно заканчивать. А в России было часто, да.
влая тряпочка у тебя между ног
рашкованские бабы посильнее тебя будут в большинстве
рашкованские бабы посильнее тебя будут в большинстве
ты опять таблетки забыла принять
Когда мне пожимает руку мужчина, то это бывает довольно больно, тк мужская кисть обычно вдвое больше моей. Как социопат, предпочту вести любые деловые встречи без телесного контакта.
А почему вы не обсуждаете ущемление прав детей и инвалидов? Мне кажется, во всех странах СНГ это реальная проблема, о которой даже не говорят.
А почему вы не обсуждаете ущемление прав детей и инвалидов? Мне кажется, во всех странах СНГ это реальная проблема, о которой даже не говорят.
Про пожимание рук, о котором вы тут уже 1000 сообщений ругаетесь. Вам не кажется, что вы просто ебанулись, подводя марксистский базис под селёдку?Под лосось же !
чето ты о себе в женском роде
А почему вы не обсуждаете ущемление прав детей и инвалидов? Мне кажется, во всех странах СНГ это реальная проблема, о которой даже не говорят.Потому, что белые господа наших поуехалов сейчас другие темы толкают. У них с детьми и инвалидами все ок уже.
А почему вы не обсуждаете ущемление прав детей и инвалидов?Открой новую тему, пообсуждаем.
А почему вы не обсуждаете ущемление прав детей и инвалидов?Виной тому воинствующий женский шовинизм!
А зачем? Вот я хочу прийти в любой ТЦ и найти там детскую комнату, чтобы ребенок играл пока я ушла за покупками. Или иметь возможность оплатить услуги нянечки в детской комнате. Разве такое есть в вашей Европе?(
Или вот я, например, женщина-инвалид-колясочник. Бля, да о таких как я вообще не вспоминают! Даже выехать в собственный двор сродне подвигу. Какое там пожатие руки.
Или вот я, например, женщина-инвалид-колясочник. Бля, да о таких как я вообще не вспоминают! Даже выехать в собственный двор сродне подвигу. Какое там пожатие руки.
от я хочу прийти в любой ТЦ и найти там детскую комнату, чтобы ребенок играл пока я ушла за покупками.не имеем такой возможности, гемор постоянный, это точно
Я хочу сказать, что вы все занимаетесь тут словесным онанизмом. Я живу в глубокой провинциальной жопе. Да, есть предрассудки про "киндер, кухе, кирхе", но с другой стороны я вижу кучу естествознавческих кружков, куда ходят девочки, кучу гуманитарных-танцевальных, куда ходят мальчики. Более того, вокруг меня женщины без мужей, которые работают поболее мужчин, содержат детей и даже пинком выпихивают уситься в Москву. Так что не все так ужасно, как вы пытаетесь описать.
ЗЫ
Как недавно переехавшая в Россию, столкнулась с предвзятым отношением: а вот вы у нас работу забираете, эти донецкие только пальцы веером могут держать а мы работаем и много-много всего услышала за последнее время. Но это не значит, что высказанные мнения отражают мнения всех россиян ко всяким поуехавшим.
ЗЫ
Как недавно переехавшая в Россию, столкнулась с предвзятым отношением: а вот вы у нас работу забираете, эти донецкие только пальцы веером могут держать а мы работаем и много-много всего услышала за последнее время. Но это не значит, что высказанные мнения отражают мнения всех россиян ко всяким поуехавшим.
А зачем? Вот я хочу прийти в любой ТЦ и найти там детскую комнату, чтобы ребенок играл пока я ушла за покупками. Или иметь возможность оплатить услуги нянечки в детской комнате.При чём тут права детей?
Маленький ребенок не умеет говорить и все свое недовольство и потребности высказывает плачем. Это не нравится взрослым и они начинают говорить в стиле "успокойте ребенка" (хотя реально это звучит как заткните ему рот).
Другая большая проблема - это перемещение. Даже в Мск ОТ не приспособлен для поездок с детьми.
Аналогично любой музей, выставочный центр, театр, ТЦ. Есть хоть одно заведение с детской комнатой? с комнатами матери и ребенка (хотя это вроде стало появляться в общественных сортирах - буэ). Максимум - это жрущие деньги аттракционы. Да что говорить, я вот была в детской он-клинике - ни одной игрушки и 4 этажа без лифта!
Детей лет до 3-4-5 просто вычеркивают из жизни города. Их не считают за членов общества, которым тоже хочется бывать где-то вне песочницы во дворе.
Или это не ущемление прав? Тогда во сколько лет они появляются у детей?)
Другая большая проблема - это перемещение. Даже в Мск ОТ не приспособлен для поездок с детьми.
Аналогично любой музей, выставочный центр, театр, ТЦ. Есть хоть одно заведение с детской комнатой? с комнатами матери и ребенка (хотя это вроде стало появляться в общественных сортирах - буэ). Максимум - это жрущие деньги аттракционы. Да что говорить, я вот была в детской он-клинике - ни одной игрушки и 4 этажа без лифта!
Детей лет до 3-4-5 просто вычеркивают из жизни города. Их не считают за членов общества, которым тоже хочется бывать где-то вне песочницы во дворе.
Или это не ущемление прав? Тогда во сколько лет они появляются у детей?)
Разве такое есть в вашей Европе?(в нашей есть
ты ебанутая дура
Он не рассуждает как шовинист. Он ни про кого персонально не делает никаких выводов, до того как этот кто-то начинает говорить. Шовинизм это когда ты видишь незнакомое женское имя в резюме, и удаляешь его не читая дальше, потому что женщина. А не тогда, когда ты приглашаешь ее на собеседование, и убеждаясь в том, что лично ее квалификация не подходит для работы, не даешь ей оффер.
Да что говорить, я вот была в детской он-клинике - ни одной игрушки и 4 этажа без лифта!ну вот стали появляться игровые комнаты в детских поликлиниках. у нас новую поликлинику организовали, там есть такая игровая, скудно, бедно, но таки большая подвижка
Детей лет до 3-4-5 просто вычеркивают из жизни города. Их не считают за членов общества, которым тоже хочется бывать где-то вне песочницы во дворе.
Или это не ущемление прав? Тогда во сколько лет они появляются у детей?)
а в остальном все верно, либо доилка с аттракционами, либо ваши дети ваши проблемы
как мне кажется наше общество вообще не детоориентировано, дети - это такой побочный продукт. вот толкьо последние лет может быть 10-15 начались позитивные изменения, досуг с семьей, центры досуга с семьей
Последние 3 года. И это только в Мск.
как мне кажется наше общество вообще не детоориентировано, дети - это такой побочный продукт. вот толкьо последние лет может быть 10-15 начались позитивные изменения, досуг с семьей, центры досуга с семьей
В Американском языке есть слово should - очень нередкое. "Можно" - это отрицание к словосочетанию should not.should - это не можно, а в зависимости от контекста либо совет (= тебе стоит либо указания (= вам следует). Можно выражается при помощи may, could и might (в зависимости от уверенности рассказчика и вежливости).
Преподы в универе хрен научат прогать. Я уже говорил, что учиться надо самому.Это ты как взрослый человек говоришь. Понятно, что ты уже сам способен понять что тебе нужно и выбрать программу лучше большинства преподавателей. Но это не так по отношению к подростку:
Во-первых ты как подросток ещё не умеешь учиться и не обладаешь знаниями для выбора базиса.
Во-вторых ты в любом случае ходишь в университет и такими темпами рискуешь просто потерять время, в которое мог бы выучить.
Далее немаловажный фактор - мотивация. У многих видных учёных были хорошие учителя.
И так далее.
Натягиваешь ежа на глобус всеми этими аналогиями. изнасилование в мозг, ага.Не, это ты натягиваешь ежа на глобус называя обычные действия без негатива шовинизмом. Как видишь такой способ использовать логику в жизни, не работает (ну то есть дает ошибки применительно к очевидным ситуациям). На самом деле всё потому, что ты исключаешь мотив из шовинизма. Заведомо называя шовинизмом то, что хотябы похоже на это.
А с целом, конечно изнасилование и произнесение речи кому то неприятной никакая не аналогия.норм аналогия
секс | разговор
(инзнасилование) нежелательный секс | нежелательный разговор
либо указания (= вам следует).ну вот в каком смысле следует? если не сделать, обязательно ли жестокое наказание?
И подружку ещё с собой на автодело привела. И потом сразу после окончания школы благополучно сдала на праваи теперь с подружкой периодически травитесь несвежими продуктами
На самом деле всё потому, что ты исключаешь мотив из шовинизма.Ну вот это я и хочу объяснить. Ты можешь и без мотива поддерживать шовинизм, своими действиями. Неважно что ты думаешь, действуешь так же как все шовинисты.
секс | разговорТут есть фундаментальная разница. Если для тебя изнасилование это примерно как нежелательный разговор, только потяжелее, то у нас фундаментально разные ценности.
(инзнасилование) нежелательный секс | нежелательный разговор
вы просто ебанулись, подводя марксистский базис под селёдкуа что делать если на форуме одни недавалки?..
я расист женадень майку с подпесью и пойди в лабу
Вот я хочу прийти в любой ТЦ и найти там детскую комнату, чтобы ребенок играл пока я ушла за покупками. Или иметь возможность оплатить услуги нянечки в детской комнате. Разве такое есть в вашей Европе?Не в любом ТЦ, но у нас в городе есть в нескольких супермаркетах и в икее как минимум.
Или вот я, например, женщина-инвалид-колясочник. Бля, да о таких как я вообще не вспоминают! Даже выехать в собственный двор сродне подвигу.
Сочувствую.
Пожать руку женщине - почти наверняка сделать ей больно
И что ты хочешь сказать этой ссылкой? Там по-прежнему нет предвзятого отношения к незнакомым людям на основании того, что они россияне.
В икею берут детей 3-6 лет, в российской еще и паспорт требуют, чтобы удостовериться в возрасте. Во всех остальных случаях уебитесь с детьми в икее.
вокруг меня женщины без мужей, которые работают поболее мужчин, содержат детей и даже пинком выпихивают уситься в Москвутётки готовы на всё, лишь-бы не было секса!
А ты каких хочешь оставлять? Трехмесячных что ли?
У теток все окс сексом, в отличие от многих мужиков.
Понятно, что ты уже сам способен понять что тебе нужно и выбрать программу лучше большинства преподавателей. Но это не так по отношению к подросткуты сам не задрот чтоле? Задротили просто так, угорая по всякой впоследствии ненужной фигне. Ещё со школы, кстати.
Здесь на форуми реально глупо жаловаться, что тебя прогать не научили. Тем более в универе.
наше общество вообще не детоориентировано, дети - это такой побочный продукт. вот толкьо последние лет может быть 10-15 начались позитивные изменения, досуг с семьей, центры досуга с семьейчем больше размножаются, тем похуистичнее общество и государство. типичный пример - африка
Ну мой спокойно ходит в сад с 1,5 лет. Сейчас в 2,5 года с удовольствием бы играл там с 9-летней сестрой. Только оба страдают и таскаются со мной по магазинам.
Хрен с бесплатной комнатой. Организуйте платную с нянечками. Но и этого нет.
Хрен с бесплатной комнатой. Организуйте платную с нянечками. Но и этого нет.
У теток все окс сексомхуле они тогда недовольствуют?..
Хотят крепкого мужского плеча, а не вечно пиздострадающего нытика.
А что лично тебе мешает ходить в магазин пока дети в саду и в школе? Ты вроде не работаешь. Для работающих матерей-одиночек согласен, что это может быть проблемой.
Хотят крепкого мужского плечахм... и чего же тогда ты не подцепила донецкого шахтёра или металлурга?..
Ага, я так к примеру случайно выучил asm x86, помимо программы. Как потом выяснилось, лучше чем те, кому его "преподавали".
весь опыт - обобщения. Тебя трижды ограбил Вася (полиция не вмешивается, потому что он сам там работает). Ты уклоняешься от встречи с ним, тебе не понравилось, что он тебя грабит. Он идёт тебе навстречу в четвёртый раз. С чего ты взял, что он и в этот раз даст тебе в ухо и отнимет сумку? Может он с тобой поздороваться хочет. А ты сразу даёшь волю своим предрассудкам и обобщениям и делаешь ноги. Нехорошо так, не достойно интеллектуального существа.Но не все обощения корректны. В случае Васи ты можешь обощить и сделать вывод, что Вася - негодяй, т.к. у тебя есть измерения самого Васи.
В общем случае есть корреляция между работой в полиции и специфическими противоправными действиями. Но не надо путать корреляцию и зависимость. Ибо все, кто путает корреляцию и зависимость - умрут.
ну тебе лишь бы куда спихнуть детей
нахуя рожала?
нахуя рожала?
Корреляцию с зависимостью как раз вы все и путаете, потому, что видите ,что на Западе меньше предрассудков в отношении женщины и больше свободы, а еще видите, что и женщины за руку здороваются. И делаете вывод, что вот все дело в том, что они за руку здороваются.
дибил, тебе уже десять раз повторили что отказ здороваться за руку это следствие шовинизма в рашке, а н причина
И ты умрёшь.
Здесь на форуми реально глупо жаловаться, что тебя прогать не научили. Тем более в универе.Да и вообще жаловаться: жизнь - жестокая штука. А теперь поставь вместо проганья тот предмет, который ты плохо знаешь. Или ты задрачивал все и в т.ч. не профильные предметы?
а ты лопнешь
Нет, я даже на профильные клал. У меня в школе по информатике 4, чего уж о непрофильных говорить.
Ты к чему спросил?
Ты к чему спросил?
ты запостил свою фотку, давай теперь я тебя выебу?
ты же ведь этого хочешь, да?
ты же ведь этого хочешь, да?
Иди к непуте, мне пох на тебя.
поймаю - старопонить стану, посмотрим на твои визги тогда, грязная шлюшка
Ибо все, кто путает корреляцию и зависимость - умрут.Меня это устраивает. Человеку по большому счёту пофиг, корреляция или зависимость, если она работает и даёт возможность делать предсказания. Знание структуры зависимости лишь позволяет построить метод уточнения состояния. Ты знаешь, что бывают дополнительные параметры, управляющие поведением, и делаешь тест на эти параметры, знаешь куда смотреть, чтобы узнать больше.
Например, ты мог заметить, что Вася тебя бьёт только по пяьнке, а когда трезвеет - извиняется. Соответственно, завидев Васю, ты делаешь дополнительное наблюдение, касательно того, насколько твёрдо он стоит на ногах. Но это всё если тебе нужно с ним общаться и у тебя было время его изучить. А если времени нет, и никаких особых причин вдаваться в подробности тоже нет, то хватит и простой корреляции.
В отличие например от того, чтобы родиться женщиной или негром или васей.к бедным и богатым тоже по-разному относятся. А выбора в какой семье родиться не предоставляется.
У тебя есть какие-то предубеждения против богатых программистов? Или против бедных?
У меня вот наверное против богатых гаишников есть, ты прав.
У меня вот наверное против богатых гаишников есть, ты прав.
Тупоклара не может понять, что в цивилизованных странах такие комнаты должны подчиняться определенным требованиям (типо сколько тёток на ребёнка, маленьким ещё памперс менять и кормить, кто-то из тёток должен иметь квалификацию оказателя первой помощи и тд). Так что мутить её для удовлетворения Тупоклар экономически не выгодно
ты говорил, что становиться гаишником - это осознанный выбор, и все, кто так поступают, должны понимать, что вместе с работой получат сомнительную репутацию. Соответственно предубеждение против гаишников - это ок, в отличие от предубеждения касательно цвета кожи, который мы не выбираем. Я тебе привёл пример другого неравенства, с которым человечество давно смирилось. Старается, конечно, по мере сил не давать расширяться разлому между бедными и богатыми, но без фанатизма и "взять и поделить, немедленно".
брать баб на работу на зарплату мужика экономически не выгодно, они готовы работать дешевле (в среднем).
Меня это устраивает. Человеку по большому счёту пофиг, корреляция или зависимость, если она работает и даёт возможность делать предсказания.Ещё несколько шагов в эту сторону и ты будешь защищать уринотерапию, осторожно.
Ну и не забудь об отличиях между локальными экстремумами и глобальными.
Я не говорил, что предубеждение против гаишников это ок, я говорил хз, ок или нет. Причем тут неравенство между богатыми и бедными я все равно не понимаю. Есть еще неравенство между образованными и необразованными, между гражданами КНДР и Люксембурга, между собаками и кошками в конце концов. Какое это отношение имеет к шовинизму?
Ты можешь и без мотива поддерживать шовинизм, своими действиями.Ну я хожу как шовинисты еще и разговариваю на том же языке. А еще результаты моего труда очень много используют шовинисты. Это всё поддерживает шовинистов и даже террористов, не делает меня ни тем ни другим. Ты делаешь ту же ошибку, в которой обвиняешь шовинистов - ложный перенос с группы на человека.
Точно так же можно было бы ошибочно сделать вывод, что ты поддерживаешь расистов тем, что не живешь в гарлеме. А так же поддерживаешь социальное расслоение и ненависть к бомжам тем, что не живешь в коробке.
Тут есть фундаментальная разница. Если для тебя изнасилование это примерно как нежелательный разговор, только потяжелее, то у нас фундаментально разные ценности.ну то есть ты признаешь, что такой способ рассуждения в случае секса провален. и как эта фундаментальная разница делает твой способ рассуждения верным в случае матершины?
для меня изнасилование соотносится с сексом так же как нежелательный разговор соотносится с разговором.
а изнасилование и нежелательный разговор я и не сравнивал, это вроде как бессмысленно.
ну вот в каком смысле следует? если не сделать, обязательно ли жестокое наказание?В том что "вас предупредили". Некоторые будут избегать общаться, если будешь весказывать непопулярные ныне концепции домостроя. Но зависит от штата сильно.
Совсем не можешь - это may not или shall not.
Ты делаешь ту же ошибку, в которой обвиняешь шовинистов - ложный перенос с группы на человека.
Нет, я на тебя ничего не переношу. Ты сказал что шовиниста отличает мотив. Я говорю что и без мотива ты можешь поддерживать культуру к которой привык, а она шовинистическая. Действия я конечно имел в виду не любые, а относящиеся к шовинистической культуре, зачем придуриваться.
Например все говорят телка и ты говоришь телка, хотя никого не хочешь унизить, просто все так говорят вокруг, с чего тебе говорить по-другому?
Вон слово блядь воспринимает без какой-либо обидной подоплёки. То что ему не инсталлировали в детстве стереотипы о блядях это хорошо конечно (мне тоже не установили но неплохо понимать что многим окружающим установили, и они воспринимают это слово по-другому, и когда слышат его от тебя в том числе.
Я говорю что и без мотива ты поддерживаешь культуру к которой привык, а она шовинистическая.О, интересно. Представь все феминистки собрались ночью и убили всех шовинистов и шовинисток. Ну то есть даже тех, кто хоть чуть чуть. Второе чудо это то, что мир не поломался и остался действовать и работать.
Скажи в этом мире теперь шовинизм уничтожен? Вроде да, потому что теперь все воспринимают друг друга как равных.
Но по твоей концепции совсем нет, поскольку общаются по привычке с использованием того же шовинистического культурного кода.
А так я вроде тоже самое сказал с поправкой на то, что не шовинист и не расист примерно в любом случае будет выполнять действия, которые поддерживают шовинистическую или расистскую культуру, поэтому непонятно что эта мысль нам дает.
Действия я конечно имел в виду не любые, а относящиеся к шовинистической культуре, зачем придуриваться.это не придуривание, это попытка показать, что твои рассуждения требуют серьезной доработки, чтобы быть корректными, поскольку они не работают в твоем понимании, как только мы берем и отступаем от цели "показать что желаемое поведение шовинистское
Как-то раз я подменял знакомого на уроке по математике. А там одна девочка начала мне говорить, что женщинам математика не нужна и что им главное выйти замуж хорошо.
Пятиклассница, а уже сечёт по жизни.
Пятиклассница, а уже сечёт по жизни.
Скажи в этом мире теперь шовинизм уничтожен? Вроде да, потому что теперь все воспринимают друг друга как равных.Ну да, вроде да, но женщины продолжают сидеть по кухням, т.к. так принято. А нешовинисты продолжают это видеть поколениями, снова формируя мнение что там им и место.
Но по твоей концепции совсем нет, поскольку общаются по привычке с использованием того же шовинистического культурного кода.
Ну при таком чуде неизвестно, а в реальности это мнение пока что никуда не девалось и поддерживается совсем легко
Сама ты не работающая.
Но вообще забавно получается, как ты лихо унизил всех тех женщин, кто решил остаться в отпуске по уходу за ребенком, а не сразу после родов вышел на работу. Типа родила да и ебись сама с ребенком, пока не сдашь в сад. А мы, мужчины, заняты важным делом - работаем.
В общем, все женщины с детьми заняты хуйней, ну вы поняли.
Но вообще забавно получается, как ты лихо унизил всех тех женщин, кто решил остаться в отпуске по уходу за ребенком, а не сразу после родов вышел на работу. Типа родила да и ебись сама с ребенком, пока не сдашь в сад. А мы, мужчины, заняты важным делом - работаем.
В общем, все женщины с детьми заняты хуйней, ну вы поняли.
Ты же специально в пердь съебалась, чтобы нихера не делать, а только ныть оттуда, как там всё хреново.
Давайте я наброшу, что многие программисты считают остальных программистов дебилами. И еще у меня на работе СТО — женщина
Специально. В Мск работаешь с 10 до 20 (реально уходишь из дома в 8 и приходишь в 10) и получаешь 60, аренда однухи в более-менее не разваливающемся состоянии 35 (если хозяева ок относятся к двум (!) маленьким детям сад от 25. Расскажите мне на что же жить с детьми и когда их видеть? Нет, ты конечно можешь сказать, что форумчане получают поболее 60. Ок, я рада за них. Где не технарь с не российским паспортом может зарабатывать больше 100? Давайте список конкретных работодателей. Работать на себя? Что делать и с каким результатом (прибылью)?
Меня еще заебывает просирать часы в общественном транспорте, вместо 20 минут в провинциальных пробках или 40 минут из одного конца города в другой.
Есть еще много нюансов, которые вы скорее всего уже не видите, типа говна вместо продуктов и газовых выхлопов вместо свежего воздуха.
ЗЫ
Мои базовые потребности - это еда без изысков (курица, свинина, крупы, макароны, молочка, немного зелени и фруктов сад, кружки, 1-2 раза в месяц сходить в кино, реабилитационная физкультура и массаж, бензин для машины, всякое по мелочи типа витаминок для себя, лекарств для детей. Хочется с регулярностью раз в 1,5-2 месяца ходить к косметологу и делать маникюр с педикюром. Еще меня в качестве хобби прет мма, причем с тренером и индивидуальные спраринги нравятся больше групповых занятий. Вы сколько все это удовольствие ты оцениваешь в Мск?
Я уже в одном альте писала. Те услуги, которые в Мск стоят 19, в провинции - 6. И такая разница в разы во всем! Не вижу смысла убивать последние нервы и здоровье в столице. Вместо 3 часов по пробкам я лучше повтыкаю с детьми на закат и покормлю белочек с птичками.
Меня еще заебывает просирать часы в общественном транспорте, вместо 20 минут в провинциальных пробках или 40 минут из одного конца города в другой.
Есть еще много нюансов, которые вы скорее всего уже не видите, типа говна вместо продуктов и газовых выхлопов вместо свежего воздуха.
ЗЫ
Мои базовые потребности - это еда без изысков (курица, свинина, крупы, макароны, молочка, немного зелени и фруктов сад, кружки, 1-2 раза в месяц сходить в кино, реабилитационная физкультура и массаж, бензин для машины, всякое по мелочи типа витаминок для себя, лекарств для детей. Хочется с регулярностью раз в 1,5-2 месяца ходить к косметологу и делать маникюр с педикюром. Еще меня в качестве хобби прет мма, причем с тренером и индивидуальные спраринги нравятся больше групповых занятий. Вы сколько все это удовольствие ты оцениваешь в Мск?
Я уже в одном альте писала. Те услуги, которые в Мск стоят 19, в провинции - 6. И такая разница в разы во всем! Не вижу смысла убивать последние нервы и здоровье в столице. Вместо 3 часов по пробкам я лучше повтыкаю с детьми на закат и покормлю белочек с птичками.
но ты же не работаешь
Только ты с асей у нас тут работаешь, ага.
и базовые потребности у тебя огого! тебе небось еще и пальто надо каждые три года менять!
Не надо за меня додумывать. Кстати, медики лечить людей начали раньше чем разобрались как устроен человеческий организм. Именно корреляции помогали находить лекарства, которые имели статистически значимый лечебный эффект.
Каждые 2 года новые джинсы, каждые 3 года новые сапоги, полусапожки, туфли и босоножки, раз в 5 лет новое пальто и куртка. А детям, блядь, каждые пол года новый гардероб.
А детям, блядь, каждые пол года новый гардероб.нахуй так часто?
пусть прошлогоднее носят!
а че с нервами так плохо? у меня тоже если что!
Так дети не только в высь, но и в ширь растут!
Вообще, в красный крест надо идти за шмотками. Или вступать в ряды православнутых.
Вообще, в красный крест надо идти за шмотками.
Или вступать в ряды православнутых. Причем тут неравенство между богатыми и бедными я все равно не понимаю.Я отклоняю твои аргументы на счёт "не справедливо". Жизнь не справедлива. Девочка и мальчик одинаково хорошо учились в школе. Потом на девочку случайно упал обломок карниза и она потеряла воспоминания. Несправедливость как она есть, но ничего с ней поделать нельзя. Можно как-то смягчать, нельзя победить.
Если ты родился среди бедных, когда кто-то рождается у богатых - это несправедливо. Зато родился и живёшь! Если ты родился среди народа, который славится воровством, но вырос честным человеком, которых на тысячу один приходится в этом народе, то ты всю жизнь будешь оправдываться и доказывать, что репутация народа в целом относительно конкретно тебя ошибочна. И это тоже не справедливо, но что поделать.
Ты не можешь требовать от остальных отказаться от механизма репутации, потому что он сильно помогает. Человек никогда не имеет полной информации, и не может иметь, он же не бог. Он привык действовать в условиях её недостатка, и репутация - один из таких механизмов. Она способствует выживанию. Например, белый шовинист откажется гулять один по гарлему ночью, и шансы выжить у него будут больше, чем у нешовиниста. Знания - сила.
Я не считаю моральным требовать отказаться от знаний, способствующих выживанию, даже если эти знания несправедливы.
странные у тебя дети
нашей одежда как раз по длине становится мала, но не с такой скоростью что каждые полгода надо все менять
типа обувь часто приходится менять и каждый год-два зимнюю одежду, ну и прочее так же
че акциями и скидками не пользуешься?
нашей одежда как раз по длине становится мала, но не с такой скоростью что каждые полгода надо все менять
типа обувь часто приходится менять и каждый год-два зимнюю одежду, ну и прочее так же
че акциями и скидками не пользуешься?
Я и покупаю на распродажах на два года вперед.
Как это поможет, если какая-то вещь внезапно портится или нужна прямо сейчас?
Как это поможет, если какая-то вещь внезапно портится или нужна прямо сейчас?
ну купил пару туфель - это рвет буджеты что ли)
расскажи лучше куда еще ходите
я посмотрела кидбург - это ок, но для старшеньких. для 4 лет много ограничений, тупоферма только
ходили ли на водное шоу в москвариум, как оно
а вот сюда ходили?
http://bigwallkids.ru/activities/
расскажи лучше куда еще ходите
я посмотрела кидбург - это ок, но для старшеньких. для 4 лет много ограничений, тупоферма только
ходили ли на водное шоу в москвариум, как оно
а вот сюда ходили?
http://bigwallkids.ru/activities/
С детьми нельзя четко следовать планам. Внезапно сегодня заболевает и это срывает твои планы и проекты и рвет бюджет.
В зоопарк к ламам сходи, епт. Только смотри, чтобы не заплевали.
В зоопарк к ламам сходи, епт. Только смотри, чтобы не заплевали.
ну ты нихуя не училась, нихуя никогда не работала, но считаешь что все вокруг чёто должны тебе и твоим детям
а биологические отцы твоих детей где?
сад от 25WTF?
Давайте я наброшу, что многие программисты считают остальных людей дебилами.
Сами девушки нередко называют других девушек бабами или телками.
К слову о рукопажатиях. А то какая-то тяжёлая тема получилась. http://v1.std3.ru/be/f2/1452293896-bef2b4c053c86b55dc55e7c4...
Чеченцы например как правилор никогда не оставят ребёнка после развода женщине , у них не матриархатЭто потому, что там не везде и не всегда законы Российской Федерации действуют.
Что смущает? 25 - это самые дешевые в Мск и новой москве.
А государственные иностранцам без постоянной реги не светят.
А государственные иностранцам без постоянной реги не светят.
Сами девушки нередко называют других девушек бабами или телками.отправить на курсы политкорректности принудительно
Вы там какие-то роботы походу
Сами девушки нередко называют других девушек бабами или телками.а в америке ниггеры нередко называют ниггеров ниггерами
какие выводы-то из этого?
эти чертовы нигеры еще и расисты
да, но так нельзя говорить
А что лично тебе мешает ходить в магазин пока дети в саду и в школе? Ты вроде не работаешь.ну это как бабки которые тащатся на почту в выходной специально, чтобы было о чем повозмущаться стоя в очереди
но ты же не работаешьоднако в рассуждениях клары есть здравое зерно
вот целый тред был про таких как ты
у нас с мужем работа здесь и большая комфортабельная хата
мы кстати весьма автономно живем, и работа, и сады, и спортклубы в 10 минутах)
я к тому что и в подмосковье, и в москве, и в регионах можно очень по-разному жить
мы кстати весьма автономно живем, и работа, и сады, и спортклубы в 10 минутах)
я к тому что и в подмосковье, и в москве, и в регионах можно очень по-разному жить
у тебя конура в жопе, мальнькая зарплата у мужа и отсутствие работы и перспектив у тебя
все это дополняется конурой в жопе и скачками с коляской в руках через переход путей бамжарни чтобы продуктов купить
статья ровно про тебя и таких как ты
все это дополняется конурой в жопе и скачками с коляской в руках через переход путей бамжарни чтобы продуктов купить
статья ровно про тебя и таких как ты
типа у тебя синдром неудачника - хочется представить что у других людей хуже чем у тебя
но нет, все нормально
а ты б лучше своей зарплатой и перспективами занялся, в москвашке то живя, а то как бы супргуа на мороз нет выгнала
но нет, все нормально
а ты б лучше своей зарплатой и перспективами занялся, в москвашке то живя, а то как бы супргуа на мороз нет выгнала
хочется представить что у других людей хуже чем у тебязачем что то представлять
я лишь констатирую факты, причем всю инфу ты сама на форум вывалила ранее, с нытьем и жалобами
да не волнуйся ты так за меня, говорю же, все хорошо
почему мы не остались в мск - потому что москва - город для богатых, для прочих это в основном неудобства
почему мы не поехали в регионы - потому что живем рядом с зеленоградом, где у мужа всегда будет работа, зарплата выше чем в регионах.
почему мы не остались в мск - потому что москва - город для богатых, для прочих это в основном неудобства
почему мы не поехали в регионы - потому что живем рядом с зеленоградом, где у мужа всегда будет работа, зарплата выше чем в регионах.
ну и что же например хорошего то?
ну смотри
мои доходы в прямой зависимости от доходов населения, столько сколько здесь, в 10 км от москвы, я нигде не буду зарабатывать
далее
я поддерживаю контакты с университетом и при случае всегда смогу туда ездить
у нас замечательные леса, спортклуб с банями и басом, рядом лыжная база и музшкола
в музеи и театры и прочие выставки мы ездим в москву и зеленоград. какая-то интересная выставка или москвариум для детей - мы туда попадаем
я вообще считаю, что мы оптимально устроились, реально, во мноном просто повезло
в зеленограде высококлассные школы, рядом с работой мужа
мои доходы в прямой зависимости от доходов населения, столько сколько здесь, в 10 км от москвы, я нигде не буду зарабатывать
далее
я поддерживаю контакты с университетом и при случае всегда смогу туда ездить
у нас замечательные леса, спортклуб с банями и басом, рядом лыжная база и музшкола
в музеи и театры и прочие выставки мы ездим в москву и зеленоград. какая-то интересная выставка или москвариум для детей - мы туда попадаем
я вообще считаю, что мы оптимально устроились, реально, во мноном просто повезло
в зеленограде высококлассные школы, рядом с работой мужа
мои доходы в прямой зависимости от доходов населения, столько сколько здесь, в 10 км от москвы, я нигде не буду зарабатывать
а ну как лохи переведутся и там. так то ясно что чтобы зарабатывать надо работать. не тебе обвинять кларие в том что она не работает.
я поддерживаю контакты с университетом и при случае всегда смогу туда ездить
мрии
в музеи и театры и прочие выставки мы ездим в москвураз в год а то и реже
у нас замечательные леса
засранные помойки
спортклуб с банями и басом, рядом лыжная база и музшкола
занюханые и переполненные быдлом
в зеленограде высококлассные школы, рядом с работой мужа
почему мы не поехали в регионы - потому что живем рядом с зеленоградом, где у мужа всегда будет работа, зарплата выше чем в регионах.http://maps.yandex.ru/?ll=37.344167%2C55.943594&z=12&am...
"быдла" здесь не больше, чем в москве, и оно фитнесом не занимается, и на лыжах не катается, так что наши пути пересекаются с людьми немного другог плана
в москву ездим раз в месяц-два, чаще не за чем
леса ок, очень их люблю
школы на базе советстких техноцентров еще, но это говорю -везение
в москву ездим раз в месяц-два, чаще не за чем
леса ок, очень их люблю
школы на базе советстких техноцентров еще, но это говорю -везение
я живу не в самих химках
Еще хуже.
у тебя похоже действительно какие то комплексы
приезжай в гости!
вообще слейка не переживай, все будет хорошо!
приезжай в гости!
вообще слейка не переживай, все будет хорошо!
в сходне чтоле?
москва - город для богатых
И поэтому электротехник московского метро получает 25. Впрочем, как и репетитор локи. Какой доход у этих богатых в твоей фантазии?
Разговаривал как-то с родственницей, долгое время работавшей на оборонном предприятии инженером (и во время совка, и после). Со стороны коллег никакого притеснения никогда не было, но кадровая политика руководства была такая, что женщин на сколько-нибудь руководящие посты не ставили и зарплаты при одинаковой квалификации у женщин ниже. Как там сейчас, не знаю.
но кадровая политика руководства была такая,Ну а поменять работу конечно не вариант был. Я бы такого сотрудника тоже 40 лет инженером бы держал.
это ж было нормой
при совке вообще неохотно с предприятий уходили, тем более из-за такой ерунды
при совке вообще неохотно с предприятий уходили, тем более из-за такой ерунды
женщины продолжают сидеть по кухням, т.к. так принятоБыл как-то у одной феминистки в гостях. Несчастный кусок курицы жарила так хуёво, что пришлось сказать женщина, отойди от сковородки, дай мужик мясо нормально пожарит.
Тут уже даже успели обсудить, что бабы готовить не умеют. Кто их на кухню пустил вообще?
В моём сообщении не было никакой информации об её карьере, ибо "инженер" здесь — не должность, а профессия. И её наблюдения касались вообще женщин предприятия, не только её.
Но ты смешной. Ты написал, что не повысил бы человека в должности (кажется, ты воспринял это именно как должность при этом знал о нём лишь то, что он
1) женщина
2) не менял место работы.
Но ты смешной. Ты написал, что не повысил бы человека в должности (кажется, ты воспринял это именно как должность при этом знал о нём лишь то, что он
1) женщина
2) не менял место работы.
что пришлось сказать женщина, отойди от сковородки, дай мужик мясо нормально пожарит.Да, в глубине души мы знаем, что даже и готовить-то они не умеют!
А кто из вас с хейтнесс готовит? Или сваливаете это на низшие расы?
Оба, но она чаще
Но вообще забавно получается, как ты лихо унизил всех тех женщин, кто решил остаться в отпуске по уходу за ребенком, а не сразу после родов вышел на работу. Типа родила да и ебись сама с ребенком, пока не сдашь в сад. А мы, мужчины, заняты важным делом - работаем.Тоже любишь читать между строк? Я лишь сказал, что если мать-одиночка работает, то хз когда она должна ходить в магазин.
В общем, все женщины с детьми заняты хуйней, ну вы поняли.
Ну ок, в мире и после устранения полового неравенства будет много несправедливости, поэтому и его устранять смысла нет. Вот твой аргумент.
Шовинизм и патриархальные предрассудки способствуют выживанию? В 21-м веке? В странах Европы, Северной Америки и России?
Я не считаю моральным требовать отказаться от знаний, способствующих выживанию, даже если эти знания несправедливы.
Шовинизм и патриархальные предрассудки способствуют выживанию? В 21-м веке? В странах Европы, Северной Америки и России?
И поэтому электротехник московского метро получает 25. Впрочем, как и репетитор локи.таким людям как твой электротехник и локи абсолютно нечего делать в москве, если только у них нет там фамильного жилья, типа не поедут же москвичи со всей своей родней жить в иваново (город понравился, я б там жила)
в москве окейно, если карьерка в гору идет - это перспективное место, стоит попытаться, ну а если нет - лучше уехать туда, где комфортно жить с семейством
кстати, в регионах тоде можно неплохо устроиться - конкуренция меньше и даже типа в гору пойдешь, но денег меньше конечно
зато жить хорошо, не надо вот блять выирать из хуевого жилья, считать количество пересадок в метро, вот это все
тупо семье понаехавших тяжело в москвашке - это ж тебе не снял чердачок, купил кедки и хуяк хуяк искать счастья и удачи. бля я когда на собеседования ходила, короче обращала внимания на пачки резюме. ПАЧКИ ебать их, по два десятка рож на одну и ту же работу, ебаный конвейер
это ну такой путь, не для всех короче
И еще у меня на работе СТО — женщинаС 8-м марта ее поздравляешь?
это сука здесь у себя в дыре
о как здорово, как нам повезло, что мы вас нашли, о спасибо
а в москвашке - идите на хер, следующий!
и короче пока один живешь не паришься, мобильный туда сюда, на жизнь надо копье
появился спиногрыз - все пиздец, сад - 35, хата - 50. а сколько ты там заработал-то?
не ну нормально
кому то ок, но типа кому-то просто нецелесообразно
о как здорово, как нам повезло, что мы вас нашли, о спасибо
а в москвашке - идите на хер, следующий!
и короче пока один живешь не паришься, мобильный туда сюда, на жизнь надо копье
появился спиногрыз - все пиздец, сад - 35, хата - 50. а сколько ты там заработал-то?
не ну нормально
кому то ок, но типа кому-то просто нецелесообразно
бля я когда на собеседования ходила, короче обращала внимания на пачки резюме. ПАЧКИ ебать их, по два десятка рож на одну и ту же работууборщицей устраивалась?
нет
В выходные же.
Ну ок, в мире и после устранения полового неравенства будет много несправедливости, поэтому и его устранять смысла нет. Вот твой аргумент.У тебя проблемы с пониманием моего аргумента. Несправедливость - в природе вещей, как закон сохранения энергии, человек не может её полностюь преодолеть. Не будет никакого устранения полового неравенства, даже если очень захочется. Коммунисты вон уже пытались стереть разницу между богатыми и бедными. И не вышло, хотя никакой объективной разницы между людьми разного достатка нет. И вроде это даже должно быть проще чем устранения полового неравенства, где как раз физиологические различия объективно присутствуют.
Вполне можно к этому стремиться, сокращать неравенство, но нельзя назвать срок достижения коммунизма через двадцать лет и требовать, чтобы к этому времени коммунизм и в самом деле наступил. Общество сохраняет инерцию. Вот ты не можешь сказать, что с завтрашнего дня программистов обоих полов должно быть поровну в штате. Потому что подготовка программистов - не мгновенный процесс, чтобы получить профессионала сегодня нужно было начинать его учить ещё десять лет назад. А чтобы начать учить программиста, он должен сдать экзамен при поступлении в ВУЗ. А чтобы подготовиться к этому экзамену, он сразу должен взять курс на свою будущую карьеру и посчитать программирование стоящим выбором для девочки. А для этого нужно, чтобы девочке в детстве достались подходящие игрушки. И не досталось родственников, которые будут разглагольствовать о том, что девочке положено уметь готовить, а больше ничего и не надо - муж для этого есть. И чтобы этих родственников не было, у них самих жизнь должна была сложиться иначе. И так далее.
Основной смысл ликвидации неравенства полов - более полное использование талантов и человеческого потенциала. Он должен нести положительный экономический эффект. Рабовладение уступило место более прогрессивному строю как раз из-за экономической неэффективности, и потери конкурентоспособности, на не потому что рабам очень хотелось стать свободными и самовыражаться более полно. И это замечательно! Если свобода и реализация человеческого потенциала выгодна экономически, значит у идеи свободы и равенства есть шанс на воплощение в исторической перспективе.
Соответственно, реализация идеи равенства полов не должна слишком сильно бить по экономике, иначе она дискредитирует себя. Ты не можешь заставить работодателя на каждую специальность набирать равное количество специалистов обоих полов. Это слишком затратно, ведь на рынке их не поровну, и придётся привлекать неспециалистов, платить зарплату за красивые глазки. Кстати, это ещё и демотивирует тех специалистов, что реально работают. Идти к равенству нужно маленькими шажками, и не требовать его прямо сейчас, как это делаешь ты. В конце-концов, самое главное уже достигнуто - равенство прав и возможностей. На этом фундаменте рано или поздно образуются более полные формы равенства.
Но неравенство всё равно останется в какой-то мере. История коммунистов об этом явно свидетельствует. И даже история гимли и хейтнесс. Хотя готовят оба, но вторая - чаще. А если бы и наоборот было, и гимли готовил чаще, всё равное - неравенство.
Шовинизм и патриархальные предрассудки способствуют выживанию? В 21-м веке? В странах Европы, Северной Америки и России?А ты не называй репутацию и реальные факты предрассудками. Про гарлем я тебе уже приводил пример, гетто бывает и в России. А ещё есть объективные статистические исследования об успехах мужчин и женщин в разных областях деятельности, об сильных и слабых в среднем сторонах разных рас. Вот прямо сейчас они в отличаются, хотя, допускаю, что у них может быть равный от природы потенциал. Но этот потенциал кто-то развивает, а кто-то спускает в унитаз. И для того, чтобы принимать верные и эффективные решения, необходимо учитывать всю эту накопленную статистическую информацию.
кстати в какой-то момент в Москве электротехники закончатся
и уборщицы
и медсёстры с санитарками
и учителя
т.к. им в Москве делать нечего - ведь зарплаты не будут позволять жить в Москве
и уборщицы
и медсёстры с санитарками
и учителя
т.к. им в Москве делать нечего - ведь зарплаты не будут позволять жить в Москве
нет, не закончатся, всегда будет большой выбор из местных неизбалованных золотым дождем
нет, я ее вообще недолюбливаю
Вот ты не можешь сказать, что с завтрашнего дня программистов обоих полов должно быть поровну в штате.Когда ты и другие противники феминизма наконец перестанете спорить с голосами в своих головах, вы поймете что феминистки не так страшные, как вам кажется. Никто не говорит, что программистов обоих полов должно быть поровну. Говорят как раз о том, что ты поставил в конец списка, про разглагольствования о том, что девочке надо уметь готовить, а для остального муж есть. Но правда вы при этом против курсов "women in tech".
Соответственно, реализация идеи равенства полов не должна слишком сильно бить по экономике, иначе она дискредитирует себя.
Страны, в которых лучше всего положение с равенством полов, наиболее экономически эффективны. Любителям корреляций на заметку.
Про гарлем я тебе уже приводил пример, гетто бывает и в России. А ещё есть объективные статистические исследования об успехах мужчин и женщин в разных областях деятельности, об сильных и слабых в среднем сторонах разных рас.
Я уже несколько раз сказал, чем отличается шовинизм от статистики, но почему-то за все эти посты мне ставят минусы. Существование гетто это объективный факт, считать конкретного негра тупым на основании того что существуют гетто - расизм.
В моём сообщении не было никакой информации об её карьеретак это твой косяк, раз ты описываешь ситуацию не давая основного фактора от которого зависит продвижение по должностям
женщина или мужчина тут разницы вообще никакой нет
это ж было нормойв совковой идеологии не помню нормы про то, что женщина не человек, вроде даже наоборот
вы рассказываете про обычную конформность, что человек будет желательнее выбирать себе похожих на подчиненные должности, поскольку ему так проще общаться и понятнее.
и это касается даже не женщина-не-женщина, а характера человека и культуры поведения, например.
вы поймете что феминистки не так страшныедве главные феминистки треда так и не написали чего они хотят получить в итоге. все претензии ограничиваются тем, что есть люди которые иногда говорят, что женщины отличаются от мужчин а это типа выглядит обидно.
думаю с такой программой феминистки могут сразу идти нафиг
Но правда вы при этом против курсов "women in tech".Где я против?
Страны, в которых лучше всего положение с равенством полов, наиболее экономически эффективны. Любителям корреляций на заметку.Но при этом в них нет этого равенства. Есть некоторое приближение к нему. Социалистические страны, которые дают шансы на развитие и образование бедным, тоже лучше живут чистых капиталистов. Но при том в этих странах сохраняется неравенство, они очень далеки от коммунистических идеалов уравниловки.
Кстати, на выпад про готовку ты не ответил. Ведь не получается разделить совсем поровну. Зато получается не придавать этому заметного внимания. Ты мог заметить, что большинство мужчин в этой теме ответили, что готовы жать руку женщинам. Но не делают этого по своей инициативе. И ты заостряешь внимание на этом неравенстве, видишь в них проклятых шовинистов. Хотя это так мало значит, женщины имеют равные возможности, им достаточно намекнуть, и они получат что хотят. А хотят - останутся неприкосновенными, кому как удобно. На мой практический взгляд этого достаточно, но ты требуешь формального равенства в каждой детали. И вот как раз такое равенство недостижимо. Люди разные.
Существование гетто это объективный факт, считать конкретного негра тупым на основании того что существуют гетто - расизм.Разумеется репутация гетто относится только к тем неграм, что там живут. И это не расизм, а статистика. Мне не важно, что внутри у этого негра - я никогда этого не узнаю, человеку вообще не дано это. Мне нужна лишь некоторая правдоподобная оценка, на основании которой, я смогу принимать решения относительно этого негра. Страховщики постоянно этим занимаются, дискриминируют индивидов на основании отношения этих индивидов к конкретной группе. И наоборот являются носителями ясного математического мышления, отнюдь не зашоренными шовинистами. Но тебе удобно считать их расистами, которые угнетают негра, потому что он негр. А на самом деле отношение к негру такое лишь потому что в данный момент его окружение рождает преступников. Перестанет быть фабрикой криминала - и отношение изменится. Предрассудки "бог не дал неграм души и свободы воли" ушли в прошлое.
две главные феминистки треда так и не написали чего они хотят получить в итоге.Я-то хочу пофлудить в основном.
Но вообще было бы неплохо построить общество в котором вот это не считалось бы нормальным:
если бы не считалось нормальным для женщин просить деньги и обеспечение у мужчин, то и родителям пришлось бы их готовить к нормальной жизни нормально, а при прочих равных незачем вкладываться особо, раз их дочка вырастет и всё равно скатится к тому, чтобы клянчить у мужиков, а не зарабатывать блага сама.
Где я против?Лично ты может и не против. Вася был против и кто-то еще, не помню уже.
Но при этом в них нет этого равенства. Есть некоторое приближение к нему. Социалистические страны, которые дают шансы на развитие и образование бедным, тоже лучше живут чистых капиталистов. Но при том в этих странах сохраняется неравенство, они очень далеки от коммунистических идеалов уравниловки.
И из этого ты делаешь вывод, что не надо неравенство вообще сокращать или что? Или все же если страны, в которых неравенство меньше, живут лучше, то сокращать его имеет смысл?
Кстати, на выпад про готовку ты не ответил. Ведь не получается разделить совсем поровну.
И какого ответа ты от меня ждешь?
Ты мог заметить, что большинство мужчин в этой теме ответили, что готовы жать руку женщинам. Но не делают этого по своей инициативе. И ты заостряешь внимание на этом неравенстве, видишь в них проклятых шовинистов. Хотя это так мало значит, женщины имеют равные возможности, им достаточно намекнуть, и они получат что хотят. А хотят - останутся неприкосновенными, кому как удобно.
А ты мог заметить, что некоторые женщины в этой теме дали понять, что все не так просто, как тебе кажется, и иногда недостаточно намекнуть, да и вообще каждый раз намекать несколько унизительно, нет? Внимание я на этом не заостряю, просто это неожиданный (я тоже об этом раньше не задумывался) и прикольный пример, хотя конечно есть гораздо более серьезные проблемы. Что и подтверждается реакцией на этот пример.
Страховщики постоянно этим занимаются, дискриминируют индивидов на основании отношения этих индивидов к конкретной группе.
Я там просил привести примеры групп, которыми руководствуются страховщики, но никто не привел. Я вот знаю например, что в Голландии цена страховки на велосипед зависит от почтового индекса. Здесь нет дискриминации и стереотипов, это статистика. А вот если ты человека на собеседование не зовешь на основании его почтового индекса это дискриминация и стереотипы, и не важно какие ты там корреляции видишь.
Ты не можешь заставить работодателя на каждую специальность набирать равное количество специалистов обоих полов. Это слишком затратно, ведь на рынке их не поровну, и придётся привлекать неспециалистов, платить зарплату за красивые глазки. Кстати, это ещё и демотивирует тех специалистов, что реально работают.Предположим, что есть расчеты, которые показывают, что если сегодня от работодателей потребовать брать программистов поровну между полами, то через полтора поколения(30 лет) - это обеспечивает экономическую выгоду для страны.
Создание явного спроса на женщин-программистов за полтора поколения переламывает культурный стереотип, что удел женщин не инженерные специальности. Через 30 лет экономика стран испытывает подъем за счет использования гениальных программистов обоих полов.
При таком допущении стоит ли сегодня вменять работодателям квоты на найм программистов разных полов?
При таком допущении стоит ли сегодня вменять работодателям квоты на найм программистов разных полов?Я думаю, что квоты на найм вменять не стоит даже при таком допущении.
Я думаю, что квоты на найм вменять не стоит даже при таком допущении.Почему? Та страна, которая первая так сделает, получит преимущество над остальными.
Это слишком сильная регуляция. Да и преимущество скорее всего будет маргинальным. Вообще допущение слишком теоретическое, чтобы его всерьез рассматривать.
Я-то хочу пофлудить в основном.Ну тогда ты еще более странно выглядишь, т.к. предлагаешь искать шовинизм в рукопожатиях, или в том, что женщины там на что-то обиделись, когда с ними не так повели себя.
Но вообще было бы неплохо построить общество в котором вот это не считалось бы нормальным:
А не, например, в том, что женщина в последнине месяцы беременности и на некоторое время после становится на 100% зависима от внешнего мира и как минимум из-за этого ей приходится искать надежного мужчину, который сможет и готов обеспечить её и ребенка. А потом государство сверху наваливает возможность посидеть N лет в декрете.
При всём при этом государство или общество не заинтересовано брать на себя ответственность за детей произвольной семьи или произвольной женщины, поскольку обществу нужен хоть какой-то положительный отбор.
Те же предложения деметра про обязательность декрета для обоих родителей более чем разумны и повлияют на выравнивание больше, нежели какой-либо бред про отмену рукопожатий.
Почему? Та страна, которая первая так сделает, получит преимущество над остальными.Можно ввести правило, что в олимпиадах по математике и программированию должна быть квота 50% победителей девушек, 50% победителей парней.
Первое государство которое так сделает сможет сформировать лучшую команду на межнар?
Предположим, что есть расчеты, которые показывают, что если сегодня от работодателей потребовать брать программистов поровну между полами, то через полтора поколения(30 лет) - это обеспечивает экономическую выгоду для страны.Спорим, положительного экономического эффекта не будет
Создание явного спроса на женщин-программистов за полтора поколения переламывает культурный стереотип, что удел женщин не инженерные специальности. Через 30 лет экономика стран испытывает подъем за счет использования гениальных программистов обоих полов.
А потом государство сверху наваливает возможность посидеть N лет в декрете.Длительный отпуск по уходу за ребенком (не декрет - декрет никто физически кроме роженицы взять не может) от нищеты экономической и одновременно продвинутости социального устройства. Намного более правильными шагами являются те, которые фактически в РФ отсутствуют - институт нянь и яслей. Т.е. сокращение отпуска по уходу до 1-1,5 лет было бы намного более правильным, но из-за нищеты населения пока нереальным.
При всём при этом государство или общество не заинтересовано брать на себя ответственность за детей произвольной семьи или произвольной женщины, поскольку обществу нужен хоть какой-то положительный отбор.
И это не так - демографически наше общество не может в принципе себе позволить как нерожденных из-за социальной нестабильности детей , так человеческих отходов в виде детей-беспризорников, заброшенных детей и т.д. Но инерция общества, взятая в конце 80-х-начале 90-х просто продолжает вести общество в этом направлении в виде "каждый сам за себя". Это нерационально уже сейчас, но инерция будет длиться еще долго. И ничего хорошего в отборе раннем детей-отбросов нет- ты просто получишь увеличивающийся слой гопоты при таком отборе, и ничего больше -физически помереть такому ребенку все-рано не дадут, а социально ты уже его списал. Никакой другой судьбы кроме гопнической ему не будет светить.Т ебе действительно нужен такой активный отбор в гопники? Потому что до рождения без возможностей нормального ухода не будут доводить самые сознательные матери, а несознательные будут рожать.
Те же предложения деметра про обязательность декрета для обоих родителей более чем разумны и повлияют на выравнивание больше, нежели какой-либо бред про отмену рукопожатий.
Я предлагала это в треде до Деметра, и в тредах, которые были раньше этого, тоже. И даже объяснила, почему. Многие мужчины очень уныло восприняли это. Но я бы дополнила обязательность не только отпуска по уходу пополам, но и больничными по уходу за детьми тоже. Тогда вторая основная проблема женщин при трудоустройстве - что они будут сидеть с детьми из-за их болезней - тоже уравняется с аналогичной проблемой для мужчин. И дальше все будет зависеть от самой женщины.
Не нужны квоты половые никуда, успокойся.
Все верно написала. Только оплачиваемый отпуск по уходу и сейчас 1.5 года. С 1.5 до 3-х неоплачиваемый.
Неоплачиваемый продолжает держать рабочее место в подвешенном состоянии. 3 года держать место экономически тяжело.
Первое государство которое так сделает сможет сформировать лучшую команду на межнар?Да, некоторое время спустя.
Это чушь же Команды на межнаро формируются из правого хвоста распределения мат таланта, а у мужиков он "потолще" (и левый тоже потолще, к слову ) так что ты заманаешься в любом случае искать аналогичных девушек из хвоста пожиже и с намерением родителей тем не менее закрепить девочку возле младших детей и на кухню\возле веника. Команды на межнар собирать без квот по полу правильнее и выгоднее
Команды на межнаро формируются из правого хвоста распределения мат таланта, а у мужиков он "потолще" (и левый тоже потолще, к слову ) так что ты заманаешься в любом случае искать аналогичных девушек из хвоста пожиже и с намерением родителей тем не менее закрепить девочку возле младших детей и на кухню\возле веника. Команды на межнар собирать без квот по полу правильнее и выгоднееНе нужны квоты половые никуда, успокойся.Часть квот необходима. Пример полезности квот видно в спорте, при чем и в тех видах спорта, которые не зависят от силы, типа шахмат.
(из системного анализа) Чем система эффективнее и динамичнее, тем больше требуется внедрять квот для диверсификации.
Актуальный вопрос тоньше: для каких квот экономическая выгода на длительных этапах превышает расходы, а для каких наоборот?
а у мужиков он "потолще"давай без сексизма
Так у того, что ты пишешь сильно более высокий порядок разумности, нежели у претензий феминисток к традициям общества.
С направлением я согласен, разве что о деталях можно спорить, что, например, беспризорники это другая проблема, нежели набор статистики по рождаемости.
И что 1,5 года - тоже слишком много, в таких условиях для работодателя которому сотрудники нужны на более долгий срок (программирование кстати исключение, тут нужны все и побольше молодая женщина никогда не будет равна мужчине, т.к. никто не хочет внезапно терять ключевого сотрудника на 1,5 года, а потом иметь проблемы с двумя людьми на этом месте.
И что в итоге всё равно неочевидно какое общество будет более приспособлено к выживанию, т.к. патриархальная специализация женщины на рождение 5-6 детей это одно (и поскольку альтернатив нет, женщина не чувствует себя несчастной на столько на сколько это может казаться а равенство и рождение 2 детей (вроде примерное так в норвегии) не сильно конкурентво выглядит на этом фоне.
С направлением я согласен, разве что о деталях можно спорить, что, например, беспризорники это другая проблема, нежели набор статистики по рождаемости.
И что 1,5 года - тоже слишком много, в таких условиях для работодателя которому сотрудники нужны на более долгий срок (программирование кстати исключение, тут нужны все и побольше молодая женщина никогда не будет равна мужчине, т.к. никто не хочет внезапно терять ключевого сотрудника на 1,5 года, а потом иметь проблемы с двумя людьми на этом месте.
И что в итоге всё равно неочевидно какое общество будет более приспособлено к выживанию, т.к. патриархальная специализация женщины на рождение 5-6 детей это одно (и поскольку альтернатив нет, женщина не чувствует себя несчастной на столько на сколько это может казаться а равенство и рождение 2 детей (вроде примерное так в норвегии) не сильно конкурентво выглядит на этом фоне.
и с намерением родителей тем не менее закрепить девочку возле младших детей и на кухню\возле веникаСогласен, что необходимо решать задачу комплексно. И что необходимо решать и сопутствующие проблемы.
Участие в олимпиаде важно как ступенька к карьере, и не важно само по себе. Необходимо показать, что такая карьера действительно возможна, что в это впишется муж и дети, и это будет интересно работодателю.
Необходимо проработать типичные возражения из-за который девочек не отпускают далеко и показать, как эти опасения разрешаются.
Необходимо замотивировать родителей в вкладываться в такой путь развития девочек.
А причем тут сексизм? Для примерного равенства средних равенство распределения в любой точке не обязательно.
Еще у женщин сложно определить достижимый правый хвост из-за стремления общества загнать их в ККК - его поддавливают в серединку очень активно. При этом левый хвост биологически понятен и объясним.
Еще у женщин сложно определить достижимый правый хвост из-за стремления общества загнать их в ККК - его поддавливают в серединку очень активно. При этом левый хвост биологически понятен и объясним.
и поскольку альтернатив нет, женщина не чувствует себя несчастной на столько на сколько это может казатьсяСогласна, но РФ уже это миновало. И женщины будут активно протестовать попытке вернуть их в это состояние, так как знают, что альтернативы есть. И обществу либо придется учитывать реальность и немного подвинуть мужские хотелки не менять жизнь, чтобы женщины ХОТЕЛИ рожать, либо катиться в говно демографической ямы, так как
а) экспорт среднеазиатских людей делает РФ не очень устойчивой, и он довольно скоро станет проблематичным
б) естественный прирост уже околонулевой
в) прирост за счет Чечни и Дагестана тоже счастья и устойчивости РФ не прибавляет
ТО, что из ящика Пандоры вышло, обратно может быть загнано только глобальным катаклизмом.
А причем тут сексизм? Для примерного равенства средних равенство распределения в любой точке не обязательно.А если на некоторой должности требуется сотрудник со способностями выше средних?
Пример полезности квот видно в спорте, при чем и в тех видах спорта, которые не зависят от силы, типа шахмат.Это не квоты как таковые.
Такие есть и среди мужчин, и среди женщин. И в чем вопрос?
Допустим верность утверждения, что мужская группа имеет преимущество.
Если не вводить квот, то при этом теряются талантливые кандидатки из женской группы. Каждая девушка, видя преимущественный мужской состав на выходе, делает вывод: "Зачем мне в этом участвовать, если шансов всё равно нет?"
ps
Если цель выиграть в межнаре, то квоту не имеет смысла ставить на конечную команду, но имеет смысл использовать квоту на всех отборочных олимпиадах внутри страны.
Если не вводить квот, то при этом теряются талантливые кандидатки из женской группы. Каждая девушка, видя преимущественный мужской состав на выходе, делает вывод: "Зачем мне в этом участвовать, если шансов всё равно нет?"
ps
Если цель выиграть в межнаре, то квоту не имеет смысла ставить на конечную команду, но имеет смысл использовать квоту на всех отборочных олимпиадах внутри страны.
Такие есть и среди мужчин, и среди женщин. И в чем вопрос?А если сильно выше средних, то ведь тогда не надо удивляться, что типа женщины на должностях типа ... есть только в 15% всех компаний?
Короче или не удивляемся, и это сексизм.
Или удивляемся, отрицаем разницу в распределениях, и сексизма нет.
ак у того, что ты пишешь сильно более высокий порядок разумности, нежели у претензий феминисток к традициям общества.Данная моя точка зрения не мешает иметь мне одновременно и претензии к традициям общества.
Просто я малочувствительна к традициям в обществе взрослых людей, если они безобидно выглядят в личном общении, малотерпима к проявлениям таких традиций в рабочей обстановке и настороженно отношусь к попытке в угоду традициям подвинуть знакомых девочек к ККК.Это не квоты как таковые.В чем существенное отличие?
Оба формата жестко задают, сколько участвует участников из одной группы и сколько из другой.
А я где-то удивлялась распределению женщин и мужчин на должностях, требующих выдающихся способностей? Или требовала квот для женщин на должности? Мат талант - не синоним выдающихся способностей во всех областях.
Помнится. я даже приводила ссылку на статью о тенденциях в хирургии. Когда от идеи "женщин хороших хирургов не бывает" наконец-то пришли к тому, что среди хирургов, даже самых высокоооплачиваемых и хороших стало очень много женщин. И как-то большинству вдруг стало понятно, что вопрос был именно в ходе карьеры из-за деторождения и воспитания детей.
Или требовала квот для женщин на должности? Мат талант - не синоним выдающихся способностей во всех областях. Помнится. я даже приводила ссылку на статью о тенденциях в хирургии. Когда от идеи "женщин хороших хирургов не бывает" наконец-то пришли к тому, что среди хирургов, даже самых высокоооплачиваемых и хороших стало очень много женщин. И как-то большинству вдруг стало понятно, что вопрос был именно в ходе карьеры из-за деторождения и воспитания детей.
Участие в олимпиаде важно как ступенька к карьере, и не важно само по себе.Я имел ввиду другую аналогию по отношению к карьере.
Что когда речь о команде, то выигрывает сильнейшая команда. Ты предлагаешь команды страны заведомо ослабить искусственными ограничениями. В ряде случаев это будет значить, что остальные команды теперь всегда будут гарантировано на сколько-то лучше.
Я это к тому, что всё же логичнее и дешевле бороться с неравенством на каком-то более базовом уровне, нежели так вот через три колена зависимости.
в совковой идеологии не помню нормы про то, что женщина не человек, вроде даже наоборотЗаметь, что ты привёл как минимум один аргумент в пользу того, что шовинизм (в данном случае притеснение женщин, но, видимо, это справедливо и к расовым притеснениям) — он не в законах, а в головах. Шовинизм в законах был в Рейхе, в ЮАР, даже в Швеции (закон о принудительной стерилизации цыганок) — это уже вроде как пройденный этап для цивилизованных стран. Здесь же обсуждают шовинизм в головах — и он-то цветёт и пахнет, судя по высказываниям.
Те же предложения деметра про обязательность декрета для обоих родителей более чем разумны и повлияют на выравнивание больше, нежели какой-либо бред про отмену рукопожатий.Если бы ты внимательно читал, то увидел бы что я тоже как минимум два раза сказал про декреты для обоих родителей.
При всём при этом государство или общество не заинтересовано брать на себя ответственность за детей произвольной семьи или произвольной женщины, поскольку обществу нужен хоть какой-то положительный отбор.
Можно еще медицину отменить, поскольку обществу нужен положительный отбор.
Ты предлагаешь команды страны заведомо ослабить искусственными ограничениями.Если квота не используется при отборе конечной команды, то нет и ослабления.
Лично ты может и не против. Вася был против и кто-то еще, не помню уже.Там были и категорически верящие в священное мужское рукопожатие, недоступное бабам. Чего тут обсуждать, больные люди. Ты же прицепился к гораздо более здоровым и естественным проявлениям неравенства.
И из этого ты делаешь вывод, что не надо неравенство вообще сокращать или что?Что не надо отрицать здравый смысл при сокращении неравенства. Помнишь старый анекдот, про большевиков и разницу между "не хотим, чтобы были бедные" и "хотим, чтобы не было богатых"? Всё имеет свою цену, и каждый следующий шаг на пути устранения неравенства всё большую.
А ты мог заметить, что некоторые женщины в этой теме дали понять, что все не так просто, как тебе кажется,И некоторые мужчины подтвердили это своим поведением. Но мы же не рассматриваем запущенный случай.
да и вообще каждый раз намекать несколько унизительно, нет?Во-первых, не каждый, достаточно одного раза, у людей память работает. Во-вторых, что одному унизительно, то другому наоборот уважительно. Все эти верующие, оскорбляющиеся бытовыми мелочами, причём каждая конфессия по разному. Опрос здесь же был, и примерно половина девушек ожидает, что им подадут руку, а половина не хочет, чтобы их лапали.
прикольный пример, хотя конечно есть гораздо более серьезные проблемы.В рамках этого примера я и рассуждаю. Не вижу необходимости пожимать руку, игнорируя желания противоположной стороны. И готов прододжить этот пустячный пример по аналогии на более значимые.
И какого ответа ты от меня ждешь?Признать, что абсолютное равенство не достижимо и бессмысленно. Или любое другое истолкование этого наблюдения.
Я вот знаю например, что в Голландии цена страховки на велосипед зависит от почтового индекса. Здесь нет дискриминации и стереотипов, это статистика. А вот если ты человека на собеседование не зовешь на основании его почтового индекса это дискриминация и стереотипыА в чём разница?
давай без сексизмаИзвини, я хамлю, конечно, но ты как бабу завёл, постоянно занимаешься передёргиваниями. Казалось бы, должно быть всё наоборот
Я это к тому, что всё же логичнее и дешевле бороться с неравенством на каком-то более базовом уровне, нежели так вот через три колена зависимости.ТОлько вот базовый уровень многими людьми не воспринимается как существенный. Выбор, конструктор или коляска и грушках, выбрр, кто моет посуду или пол-брат или сестра, выбор, кто помогает отцу в гараже, а кто матери готовить картошку, кто из старших детей- брат или сестра - будет сидеть с младшими. Из таких мелочей все и складывается.
Я в детстве из любопытства разбирала игрушки и вилки электрических приборов. Но для того, чтоб я могла это делать, нужно было, чтобы мне были доступны инструменты, вилки электрические, и такие игрушки, а не только куклы и кроватки. У меня в детстве были 2 конструктора с болтами и гайками, и для меня стало открытием, что у большинства девочек таких конструкторов нет-есть только лего, и тот обычно для девочек, а не поезд, полиция или лего техник Те же отцы точно так же не покупают девочкам лего техник, как и матери. Это из вопроса воспитания. Но вопрос женской карьеры- кто сидит с детьми после их рождения и при болезнях - не решаем незаконодательно. И женщины будут продолжать сидеть, создавая стереотип, которым потом будут руководствоваться работодатели, не желая брать женщину с детьми на работу.
А я где-то удивлялась распределению женщин и мужчин на должностях, требующих выдающихся способностей?в другом треде удивлялись этому и ещё разнице средних зарплат:
ну а если зарплата зависит от способностей нелинейно, то тогда естественно что средняя будет разной при разных дисперсиях способностей, и удивляться нечему
ещё yer_sub доказывала со ссылкой на статьи, что психика мужчин и женщин не отличается ни по одному параметру
ну и уже в этом треде концепция сложилась: что нельзя делать обобщения по полу, то есть просто нехорошо считать распределения для мужчин и женщин отдельно, и уж точно нельзя делать выводы из разницы
Извини, я хамлю, конечно, но ты как бабу завёл, постоянно занимаешься передёргиваниями. Казалось бы, должно быть всё наоборотвообще-то ты мне давно уже писал "теперь Вас для меня не существует" или типа того
нажористые менеджерские должности не требуют высоких интеллектуальных способностей
см например республиканцев в пинде
см например республиканцев в пинде
нажористые менеджерские должности не требуют высоких интеллектуальных способностей1. давай ты не будешь судить вместо работодателя, что нужно от сотрудников, а что нет
2. могут быть нужны какие-то ещё способности, кроме тех что ты называешь "интеллектуальными"
вообще-то ты мне давно уже писал "теперь Вас для меня не существует" или типа тогоДа? Не припомню, но даже если писал, вероятно, это относилось к конкретной теме или мнению, которое мне не хотелось обсуждать. Не перебарщивай с сократовской иронией и прочим родовспоможением — тут много людей не тупее тебя общаются, и твоя ирония начинает больше походить на слабоумие.
Предположим, что есть расчеты, которые показывают, что если сегодня от работодателей потребовать брать программистов поровну между полами, то через полтора поколения(30 лет) - это обеспечивает экономическую выгоду для страны.1. Предположим, что расчёты действительно показали выгоду, и добросовестно учитывают все побочные эффекты, вроде демотивации ценных сотрудников. Они ведь могут просто уволится, если им платить будут наравне с бесполезными, и начать работать на себя. А если будешь заставлять каждого фрилансера набирать себе в пару специалиста противоположного пола, до добьёшься лишь формального включения родственников.
Создание явного спроса на женщин-программистов за полтора поколения переламывает культурный стереотип, что удел женщин не инженерные специальности. Через 30 лет экономика стран испытывает подъем за счет использования гениальных программистов обоих полов.
При таком допущении стоит ли сегодня вменять работодателям квоты на найм программистов разных полов?
Но расчёты показали, что всё равно выгода будет.
2. В этом случае ты сравниваешь выгоду через 30 лет и потери сейчас. И смотришь превышают ли выгоды потери на ожидаемый за 30 лет банковский процент (или любой другой способ оценки выгодности инвестиций). Если превышают и есть возможность изыскать деньги - инвестируешь.
3. Чем больше ты теряешь денег прямо сейчас, чем больше объём инвестиций, тем точнее и продуманнее должны быть твои расчёты.
и твоя ирония начинает больше походить на слабоумиену а на что ещё может походить когнитивная самоцензура ?
ага, например такая способность как наличие хуя
в силу инертности общества мужика скорее поставят на руководящую должность потому что это привычнее и значит больше доверия
в силу инертности общества мужика скорее поставят на руководящую должность потому что это привычнее и значит больше доверия
Лично ты может и не против. Вася был против и кто-то еще, не помню уже.Ну врать-то не надо.
Можно еще медицину отменить, поскольку обществу нужен положительный отбор.Тем не менее разрыв в качестве медицинских услуг огромный. Кто-то может себе трансплантировать шестое сердце, а кто-то умрёт, не дождавшись скорой.
Там были и категорически верящие в священное мужское рукопожатие, недоступное бабам. Чего тут обсуждать, больные люди.Да нет, не больные. Кто-то верит в недоступность рукопожатий, кто-то не верит в женщин-программистов, кто-то еще во что-то, из всего этого культурный код и складывается.
Опрос здесь же был, и примерно половина девушек ожидает, что им подадут руку, а половина не хочет, чтобы их лапали.Половина ага. Это от того, что девушки знают свое место. В Европе такой опрос выглядел бы странно, очень странно. И результаты были бы сильно другими. "Опрос для девушек. Хотите ли вы, чтобы мужчины перестали жать вам руки?"
Не вижу необходимости пожимать руку, игнорируя желания противоположной стороны.
В ситуации, когда ты не знаешь, чего хочет противоположная сторона, лучше пожать.
Признать, что абсолютное равенство не достижимо и бессмысленно.
Я и не отрицаю, и тоже уже говорил про это.
А в чём разница?
В том что между почтовым индексом и числом угона великов есть зависимость и нет необоснованных обобщений.
Согласна, но РФ уже это миновало.Я приведу пример из жизни простых людей, которую я вижу. Берем интеллигентную семью, она производит на свет одного ребенка которого в состоянии всем обеспечить. И рядом живет патриархальная семья, допустим, узбеков, где отец приехал фигачить на стройках, а мать вообще не знает языка и у нее нет никаких альтернатив - сидит и рожает детей.
Первая семья по прошествии лет получает такую ситуацию, что имущества и зарабатываемых денег хватает на жизнь. То есть родители на пенсии - их доход по 10 тысяч, а ребенок работает в школе - его доход та же 10 плюс 10 на репетиторстве, этого им хватает при наличии жилья, доставшегося от государства и в наследство от бабушек-дедушек.
У семьи узбеков 4 сына, две дочки, отец занимаясь строительством и организацией работ имеет порядка 150к в месяц, а его дети по 30-100к в зависимости от сезона. Жилье на всех они уже купили, т.к. оно стоит в пределах годового заработка.
И две дочки глядя на мать, отца, братьев, а так же окружающих пассивных жителей и не подумают, что жизни многодетной матери есть какая-то разумная альтернатива.
а) экспорт среднеазиатских людей делает РФ не очень устойчивой, и он довольно скоро станет проблематичнымТак он еще меньше будет, но это не от шовинизма зависит, а от общего ощущения пиздеца средним гражданином, знающим русский язык и смотрящим новости и рекламу
б) естественный прирост уже околонулевой
в) прирост за счет Чечни и Дагестана тоже счастья и устойчивости РФ не прибавляетКак ты определяешь, что это зло и ящик пандоры, а не естественная конкуренция и то, что патриархальное общество просто более приспособлено несмотря на технологии? Ну то есть тебе не нравится такой патриархат, мне тоже (большинству женщин тоже может не нравиться но чем он плох в разрезе общества - не ясно.
ТО, что из ящика Пандоры вышло, обратно может быть загнано только глобальным катаклизмом.
Пользуясь случаем, Женя Тимонова как-то загоняла на тему токсоплазмоза и любви к котикам. Что мол у бОльшинства населения планеты латентный токсоплазмоз, который понижает трудоспособность и добавляет вялость на фоне любви к котикам. Думаю всё дело в нём, и это котики захватывают мир.
На кавказ и вообще в весь арабский мир надо десантировать котиков и все проблемы с патриархатом или же радикальным исламизмом разрешаться сами собой.
Я не удивляюсь, потому что рисунков 5-6, на мой взгляд, достаточно, чтобы объяснить эту разницу даже без учета любых кривых распределения мат таланта. Если этого не видит Рейли - это её проблемы.
В ситуации, когда ты не знаешь, чего хочет противоположная сторона, лучше пожать.Почему?
в силу инертности общества мужика скорее поставят на руководящую должность потому что это привычнее и значит больше доверияэтот фактор учтён в исследовании про средние зарплаты, там брались только сходные должности, то есть руководители сравнивались с руководителями, а переворачеватели бургеров - с такими же переворачивателями
В ситуации, когда ты не знаешь, чего хочет противоположная сторона, лучше пожать.откуда такой странный подход? Недеяне лучше, хоть в харассменте не обвинят.
Я не удивляюсь, потому что рисунков 5-6, на мой взгляд, достаточно, чтобы объяснить эту разницу даже без учета любых кривых распределения мат таланта. Если этого не видит Рейли - это её проблемы.Зато разницу в продолжительности жизни и инвалидности ты объясняешь тем, что мужики просто тупые безвольные скоты которым лишь бы бухнуть.
Я это к тому, что всё же логичнее и дешевле бороться с неравенством на каком-то более базовом уровне, нежели так вот через три колена зависимости.На базовом уровне равноправие давно ввели. Если теперь женщин несправедливо притесняют - найдется работодатель, который на этом выиграет и лучшая практика распространится. То есть рынок хорошо борется с предрассудками самостоятельно, без участия феминистов.
Кто-то может себе трансплантировать шестое сердце,Интересно, чему ты еще поверишь из мельком услышанного
Недеяне лучше, хоть в харассменте не обвинят.подчёркнутое игнорирование - тоже харассмент
В том что между почтовым индексом и числом угона великов есть зависимость и нет необоснованных обобщений.А с чего ты взял, что между почтовым индексом и умением программировать не может быть зависимостей? Всякие университетские городки и тому подобное.
ещё yer_sub доказывала со ссылкой на статьи, что психика мужчин и женщин не отличается ни по одному параметрув статьях, конечно, это было сказано такими словами, что не противоречит различию распределений
Потому что так белые господа мне сказали.
А ты с большей вероятностью получишь фидбэк.
А ты с большей вероятностью получишь фидбэк.
в статьях, конечно, это было сказано такими словами, что не противоречит различию распределенийты не опубликовал опровержение в реферируемом журнале, нет значит тебе доверия
откуда такой странный подход? Недеяне лучше, хоть в харассменте не обвинят.
подчёркнутое игнорирование - тоже харассмент"Ты виноват лишь только в том, что очень хочется мне кушать"
откуда такой странный подход? Недеяне лучше, хоть в харассменте не обвинят.Никто тебя не обвинит в харассменте за рукопожатие, хватит верить всяким страшилкам.
То есть рынок хорошо борется с предрассудками самостоятельно, без участия феминистов.Рынок любит скатываться в локальные минимумы. Если бы не давление государства, у нас так и оставался бы в ходу детский труд, и пофиг что экономия сейчас разрушает человеческий потенциал через 20 лет.
Тем не менее разрыв в качестве медицинских услуг огромный.И че?
Разницу в средней продолжительности жизни в 10 лет- да, этим и объясняю. Разница в средней продолжительности жизни в 1-3 года объясняется исключительно биологически. В чем проблема-то?
Разницу в инвалидизации я бухлом не объясняла, потому что эта разница объясняется другим. Еще вопросы.
Разницу в инвалидизации я бухлом не объясняла, потому что эта разница объясняется другим. Еще вопросы.
Разницу в средней продолжительности жизни в 10 лет- да, этим и объясняю.ну тогда зарплата у женщин ниже, потому что женщины просто хотят заниматься ККК а не работой - объснение ровно того же качества
Рынок любит скатываться в локальные минимумы. Если бы не давление государства, у нас так и оставался бы в ходу детский труд, и пофиг что экономия сейчас разрушает человеческий потенциал через 20 лет.И?
На базовом уровне равноправие давно ввели. Если теперь женщин несправедливо притесняют - найдется работодатель, который на этом выиграет и лучшая практика распространится. То есть рынок хорошо борется с предрассудками самостоятельно, без участия феминистов.Что касается экономики и рынка я c этим полностью согласен, что она естественным образом регулирует всё. И чем меньше трогаешь, тем лучше.
Речь о том, что, если, например, ты введешь правило на уровне государства, что всем голубоглазым в 30 лет выдают по 10 млн рублей, то голубоглазые станут внезапно хуже работать и слабее конкурировать.
Точно так же у женщин есть существенные особенности в их жизни (местами они закреплены государством, местами биологией которые делают их мотивацию отличной от мужчин.
И если хочется менять эту мотивации, то начинать надо с этих биологических особенностей и государственных законов, а то что происходит у работодателя трогать в последнюю очередь.
Разницу в средней продолжительности жизни в 10 лет- да, этим и объясняю.Почему "потребность бухнуть" объясняется "безволием", а не особенностями мужского типа психики? И не объясняется тем, что мужской тип психики требует специальных мероприятий по снятию стресса?
Предлагаю биологические особенности не менять!
И если хочется менять эту мотивации, то начинать надо с этих биологических особенностей и государственных законов, а то что происходит у работодателя трогать в последнюю очередь.А у тебя тоже свой бизнес или ты работаешь по найму?
ты не опубликовал опровержение в реферируемом журнале, нет значит тебе доверияя говорю, что в той статье на которую давала ссылку yer_sub не было ничего такого, что нужно опровергать,
PS
а неправильны лишь выводы из этой статьи, например, те, что приводишь ты.
то есть говоря научным языком я должен попросить тебя привести кусок статьи, который доказывает приведенный тобой вывод про то, что распределения должны совпадать
http://cusos.org/post/84563910229/what-happens-when-a-student-refuses-to-shake#_=_ кстати вот, нагуглилась офигительная история.
А с чего ты взял, что между почтовым индексом и умением программировать не может быть зависимостей? Всякие университетские городки и тому подобное.Только если корреляция. В университетских городках живет куча народа о программировании вообще не подозревающего.
Предлагаю биологические особенности не менять!
ну всякие там декреты и прочее это как раз компенсация биологических различий. сейчас местами эти правила не только компенсируют, но и поддерживают их. я вот не могу сказать, что это плохо для общества, но если хочется мочить разницу в поведении, то надо начинать с базовых правил вроде
Мне не знакомо понятие мужской тип психики. Ты его вводишь - ты и подтверждаешь его существование, и его связь с выпивкой. Хотя ничего кроме традиций в данном случае для объяснений не нужно - женщины спиваются точно также, как мужчины, просто намного меньшая их часть позволяет себе в силу воспитания и традиций начать пить (в РФ наотлично предлагают выпить маленьким мальчикам и практически никогда- маленьким девочкам, к слову). А с учетом того, что существуют страны с разницей в продолжительности жизни в 1-3 года, знакомых с тяжелым алкоголем и имеющих ИНЫЕ традиции воспитания и выпивки, то на них по твоей логике понятие мужской психики не рапространяется.
ладно, фиг с ним с людьми, на них боятся экспериментировать, с ними всё сложно.
возьмем крыс, или собак, или обезьян
есть ли зависимости от пола и того, как и чему их проще обучать/дрессировать?
возьмем крыс, или собак, или обезьян
есть ли зависимости от пола и того, как и чему их проще обучать/дрессировать?
Ну врать-то не надо.твой пост выглядит как явное неодобрение.
Мне не знакомо понятие мужской тип психики. Ты его вводишь - ты и подтверждаешь его существование, и его связь с выпивкой.Т.е. ты одновременно рассматриваешь два предположения, как верные:
- мужчины имеют отличия от женщин в использовании математического таланта
- мужчин не имеют отличий от женщин при противостоянию стрессу
так?
И если хочется менять эту мотивации, то начинать надо с этих биологических особенностей и государственных законов, а то что происходит у работодателя трогать в последнюю очередь.Это я уже рассказывал в треде.
Сейчас говорю что если не потакать феминистам, равноправие все равно установится даже если сейчас есть перекосы.
Ты его вводишь - ты и подтверждаешь его существование, и его связь с выпивкой. Хотя ничего кроме традиций в данном случае для объяснений не нужно - женщины спиваются точно также, как мужчины, просто намного меньшая их часть позволяет себе в силу воспитания и традиций начать пить (в РФ наотлично предлагают выпить маленьким мальчикам и практически никогда- маленьким девочкам, к слову).Ну государство ведёт борьбу с пьянством вовсю. Выходит, мало, нужно значит больше положительной дискриминации в пользу мужчин. Хотя бы пенсионный возраст для начала сравнять - даже чисто по биологии не может быть он выше у мужчин.
Этот твой пост выглядит как явное неодобрение.Там дальше по ссылке читай - я же говорил что толкование неправильное из-за твоей тупости.
Если теперь женщин несправедливо притесняют - найдется работодатель, который на этом выиграет и лучшая практика распространится. То есть рынок хорошо борется с предрассудками самостоятельно, без участия феминистов.
А рабовладение отменили без участия аболиционистов. Рынок сам все расставил на места.
А рабовладение отменили без участия аболиционистов. Рынок сам все расставил на места.Правильно, его отменили из экономических соображений. Оказалось что выгоднее платить за результат.
Патриархальное общество в виде рождения большого количества детей на семью потихоньку заканчивается везде в мире (кроме Африки, похоже). И если не будет катаклизма серьезного с выпиливанием большого количества людей и резким падением уровня жизни, то уже для наших внуков будет мировой проблемой обеспечить просто воспроизводство населения. Так что придется или воевать\катаклизмить, или создавать женщинам условия для рождения. Я бы с удовольствием родила еще 1-2 детей, если бы муж сидел в отпуске по уходу через 6 месяцев после родов (когда прикорм вводить пора). Но как -то он не особо горит этим, хотя с ребенком занимается.
Более того, в самых благополучных по разнице продолжительности жизни мужчин и женщин странах и рождаемость вполне себе уже растет - почему-то там женщины хотя рожать. И доля женщин о всех сферах там велика. Т.е. это вполне себе демографически благополучные страны без особого патриархата.
Более того, в самых благополучных по разнице продолжительности жизни мужчин и женщин странах и рождаемость вполне себе уже растет - почему-то там женщины хотя рожать. И доля женщин о всех сферах там велика. Т.е. это вполне себе демографически благополучные страны без особого патриархата.
Хотя бы пенсионный возраст для начала сравнять - даже чисто по биологии не может быть он выше у мужчин.С этим полностью согласна
Правильно, его отменили из экономических соображений. Оказалось что выгоднее платить за результат.Ага. Целая война понадобилась, чтобы донести экономические соображения.
Ага. Целая война понадобилась, чтобы донести экономические соображения.Спасибо, капитан.
дык чтоб войну выиграть и нужна более эффективная экономика
на них по твоей логике понятие мужской психики не рапространяется.Из допущения "мужской тип психики требует специальных мероприятий по снятию стресса" следует, что эти культуры внедрили другие способы для снятия стресса с мужской психики.
дык чтоб войну выиграть и нужна более эффективная экономикаДумаешь, в России была более эффективная экономика, чем во Франции в 1812 году?
И если не будет катаклизма серьезного с выпиливанием большого количества людей и резким падением уровня жизни, то уже для наших внуков будет мировой проблемой обеспечить просто воспроизводство населения.Ну уже сейчас не хватает на всех осмысленной работы, и дальше её будет меньше из-за автоматизации. В макдональдсах уже сокращают кассиров и начинают внедрять автоматы по переворачиванию котлет. Куда девать столько населения-то? Модель общественных отношений где большинство безработны ещё не разработана, вот при переходе к этой ситуации и будет катаклизм.
Из допущения "мужской тип психики требует специальных мероприятий по снятию стресса" следует, что эти культуры внедрили другие способы для снятия стресса с мужской психики.Перестаешь словоблудить и начинаешь искать подтверждения всем своим домыслам. Особенно некоему однородному понятию мужская психика.
Думаешь, в России была более эффективная экономика, чем во Франции в 1812 году?Это вполне вероятно, французы несколько десятков лет были спецами в отрубании голов а не в экономике.
то вполне вероятно, французы несколько десятков лет были спецами в отрубании голов а не в экономике.Это очень маловероятно. В России рабство тогда еще существовало, а во Франции уже не было. Ну и тогда надо будет признать, что коммунистическая экономика СССР была более эффективна, чем капиталистическая немецкая.
Вообще, я как-то отказываюсь принимать войну как пример того, что "рынок расставляет все по своим местам". А в данном случае еще и без участия аболиционистов.
Это вполне вероятно, французы несколько десятков лет были спецами в отрубании голов а не в экономике.Вы скатились в неправильное обсуждение, надо смотреть на статистику войн, а не отдельные примеры. Война как один из способов изменения существующих порядков годится.
Рабство отменили везде, где-то с войнами, где-то без - и все из экономических соображений.
Более того, в самых благополучных по разнице продолжительности жизни мужчин и женщин странах и рождаемость вполне себе уже растетСудя по карте это не спасёт эти страны в будущем.
PS
Разве что брать и поступать как США - ходить по другим государствам и помогать им вести войну не дожидаясь того момента, как эмигранты придут к тебе.
Война как один из способов изменения существующих порядков годится.Только не надо говорить, что это рыночный способ без внешнего вмешательства.
Мда, ты нормировать на абсолютную численность совсем не планируешь? Или тебя Гренландия с Монголие не насторожили? Волновать должна только Африка по сути. Во всей Латинской Америке демографический переход уже начался. И если им не мешать, то он благополучно завершится в течение 1-2 поколений. И возможно с Ближним Востоком будут проблемы, если там войнушки локальные будут - тогда у них демографический переход отодвинется еще на пару поколений. В Ираке и Ливане этот переход уже начинался, если что, в Иране идет полным ходом, как и во всех монархиях мусульманских.
Только не надо говорить, что это рыночный способ без внешнего вмешательства.Гражданская война - почему нет?
Особенно некоему однородному понятию мужская психика.Это домыслы. Я этого не утверждал. Я предлагал рассмотреть наличие корреляции, что F(устройство_мозга(пол=М "противодействие стрессу") < F(устройство_мозга(пол=Ж "противодействие стрессу").
Перестаешь словоблудить и начинаешь искать подтверждения всем своим домыслам.Имхо, для таких тонких отличий, если задаться целью, то можно найти бесконечно много научных иследований подтверждающих любую точку зрения.
ps
Цель этой мини-дискуссии в другом, в прояснении твоей системы верований.
Почему лично ты связь между полом и математическим талантом объясняешь объективной причиной (мужской мозг так устроен а не субъективной(женщины слабы и не учатся
а связь между полом и устойчивостью к стрессу объясняешь субъективной причиной (мужчины слабы и не отказываются от алкоголя а не объективной (мужской мозг так устроен).
pps
Я считаю, что из-за сложности системы - нет объективного способа установить, какое из предположений более верное. Соответственно, при анализе стоит просчитывать все варианты предположений, и выбирать те решения, которые дают выгоду на большем количестве предположений.
Во время войны рыночные механизмы же не работают. В России тоже вон гражданская война была. Там че-то все не так расставилось, как бы самому рынку хотелось.
Во время войны рыночные механизмы же не работают. В России тоже вон гражданская война была. Там че-то все не так расставилось, как бы самому рынку хотелось.В России гражданская война тоже началась когда старый уклад перестал работать нормально. То есть из экономических соображений.
В России гражданская война тоже началась когда старый уклад перестал работать нормально.Ну тут с тобой многие поспорят. 1913 год был тащемта самым эффективным в истории Российской империи. А потом война и нерыночные соображения.
Ну тут с тобой многие поспорят. 1913 год был тащемта самым эффективным в истории Российской империи. А потом война и нерыночные соображения.Уже спорили, заново спорить лень.
Мда, ты нормировать на абсолютную численность совсем не планируешь?там достаточно китая и индии в мировом масштабе
россию можно, например, с турцией сравнить, порядок численности населения одинаковый, а рождаемость там существенно больше.
Индию в расчет можно не брать, рождаемость Китая не больше россйиской - там эффект высокой изначальной базы. И Китай скоро столкнется с проблемами большой доли пожилого населения, так что там тоже своя специфика
РФ в расчет нужно брать свой Кавказ и Среднюю Азию. Заставить своих женшин рожать как они - не получится. Значит или готовиться к проблемам с мусульманскими мигрантами, или прогрессорствовать в этих регионах, благо Кавказ уже в общем-то готов к демографическому переходу. Вот только пока не похоже, что власти РФ такие вещи осознают, и то, что они там творят, на прогрессорство не похоже ни разу. Ну и меры по отношению к рождаемости европеоидного населения РФ спорные и странные. Так что наслаждаемся дураками в правительстве.
З.Ы. Это все с учетом того, что мировой масштаб все-равно имеет ограничения в виде государственных границ и сложившихся потоков населения.
РФ в расчет нужно брать свой Кавказ и Среднюю Азию. Заставить своих женшин рожать как они - не получится. Значит или готовиться к проблемам с мусульманскими мигрантами, или прогрессорствовать в этих регионах, благо Кавказ уже в общем-то готов к демографическому переходу. Вот только пока не похоже, что власти РФ такие вещи осознают, и то, что они там творят, на прогрессорство не похоже ни разу. Ну и меры по отношению к рождаемости европеоидного населения РФ спорные и странные. Так что наслаждаемся дураками в правительстве.
З.Ы. Это все с учетом того, что мировой масштаб все-равно имеет ограничения в виде государственных границ и сложившихся потоков населения.
Хотя бы пенсионный возраст для начала сравнять - даже чисто по биологии не может быть он выше у мужчин.Это, кстати, очень дельное предложение. Но с одновременным введением отпуска по уходу за ребёнком для обоих супругов и так, чтобы не было соблазна свалить всё на одного, типа той же формулы, как в Германии и Квебеке, о которой я писал: "Либо 12 мес. для одного супруга, либо 18 для двоих."
А рынку оставить разруливать вопросы с нянями и детскими садами — но тут нужны частники. К сожалению, в этом месте всё упрётся опять в политику и подавление частной инициативы. Впрочем, с этим уже в Сосите надо.
А рынку оставить разруливать вопросы с нянями и детскими садами — но тут нужны частники.В РФ рынок не может ничего в данном случае разумного сделать, так как условия по открытию чего-либо ясельной направленности драконовские и введены государством, а няни не по карману большинству из экономических соображений. В итоге все матери опять сядут по домам.
в россии рождаемость 1.59 с учетом всех льгот, то есть мы будем деградировать, пока не найдем выхода из этой ямы
в китае с учетом всех ограничений рождаемость удалось загнобить до 1.66, да и то сейчас ограничение на 1 ребенка сняли, то есть опять будет выше 2
почему индию не надо брать в рассчет?
но вообще я опять же хочу загнать про то, что рождаемость связана прежде всего с нацеленностью на капиталистические ценности. и спад везде идет, т.к. рожать ребенка просто не выгодно с финансовой точки зрения.
в китае с учетом всех ограничений рождаемость удалось загнобить до 1.66, да и то сейчас ограничение на 1 ребенка сняли, то есть опять будет выше 2
почему индию не надо брать в рассчет?
но вообще я опять же хочу загнать про то, что рождаемость связана прежде всего с нацеленностью на капиталистические ценности. и спад везде идет, т.к. рожать ребенка просто не выгодно с финансовой точки зрения.
мне сдается, главная проблема, что тупо нет работы столько, чтобы всех домохозяек обеспечить
ну в плане продавщицей- уборщицей хоть сейчас топай мб, а с работой повменяемее уже непросто, и либо зарплата совсем 30 - ну если повезет 40 тысяч (а это исключает платные сады либо как повезет
вакансии занимаются за неделю
поэтому декрет могут и на 10 лет откатить - это позволит как бы "занять" много людей, не выплачивая им не рубля
ну в плане продавщицей- уборщицей хоть сейчас топай мб, а с работой повменяемее уже непросто, и либо зарплата совсем 30 - ну если повезет 40 тысяч (а это исключает платные сады либо как повезет
вакансии занимаются за неделю
поэтому декрет могут и на 10 лет откатить - это позволит как бы "занять" много людей, не выплачивая им не рубля
в россии рождаемость 1.59 с учетом всех льготНу так может пора подумать о том, что не те льготы предлагаете
Вот кому из желающих родить нужно пособие на ребенка в размере 500-700 р, к примеру? В масштабах государства просер денег будет просто катастрофический, при этом неощутимый ни одной матерью. И таких якобы льгот - вагон и маленкая тележка. Ну так может нужно головой думать, принимая меры, а не непонятно чем. Детсады с 3-х лет, причем с нехваткой мест даже в них, являются одной из самых мощных заградительных мер против рождения детей, чем любые финасовые льготы вместе взятые как стимул - никакое пособие от государства не позволит нанять няню на полный день. Централизация медицины и отношение общества говорит матерям всё, что нужно для принятия решения - если что случиться, разгребать будешь сама. Все, точка. Ты хоть представляешь, сколько денег государство тратит на всякую хероту для лечения детей, причем гтово обеспечить их этой херотой бесплатно до 3-х лет. Вопрос - зачем, если это же государство бросает мать на произвол судьбы с хоть чем-то серьезно заболевшим ребенком и обеспечить реально эффективные меру готово уже со скрипом. Люди в массе своей такие моменты просекают очень быстро, и делают правильные выводы.
было бы много хорошей работы, не бывло бы проблем - хоть с садами хоть без них
Даже в отсутствие хорошей работы нужно поддерживать нормальную половозрастную пирамиду и устойчивое вопроизводство населения, иначе доля нетрудоспособных будет катастрофически расти. А для этого женщины должны рожать хотя бы 2,1 детей на 1 роженицу.
аже в отсутствие хорошей работы нужно поддерживать нормальную половозрастную пирамиду и устойчивое вопроизводство населенияриски слишком большие+ на одну зарплату вчетвером жить проблематично
У государства нет выбора в любом случае- либо оно воспроизводит население, либо гибнет. Поэтому если оно выбирает воспроизводство населения, то от этого и пляшет с принимаемыми мерами. Причем краткосрочные меры восстановления количества рабочей силы могут находиться в очень большом противоречии с долгосрочной тенденцией воспроизводства населения.
Вопрос - зачем, если это же государство бросает мать на произвол судьбы с хоть чем-то серьезно заболевшим ребенком и обеспечить реально эффективные меру готово уже со скрипом. Люди в массе своей такие моменты просекают очень быстро, и делают правильные выводы.Бухать тоже невыгодно финансово и вредно для здоровья. Но ты пишешь, что мужчины в РФ не могут сделать этот вывод и следуют традиции. И ещё говоришь что тут нет сексизма
У государства нет выбора в любом случае- либо оно воспроизводит население, либо гибнет.Когда З.Европа погибнет уже? У них-то пораньше нашего упало воспроизводство.
Ну так если тебя поят с детства (реальные случаи со многими мальчиками и ты видишь выпивающих мужчин вокруг себя и малопьющих женщин, то автоматически усвоишь модель поведения, которая устойчиво вопроизводится уже много десятилетий. Модель того, что государство ведет себя по мудацки в области здравоохранения для детей не является устоявшейся, поэтому люди тут замечают больше, так как сфера переменчивая и закономерности плохо работают. Вот старики, привыкшие в тому. что можно лечь прокапаться, по привычке ищут, где бы прокапаться. И тут модель свою не поменяют, так как усваивали её всю свою сознательную жизнь независимо от пола, и понять, что сейчас это работает плохо, они уже не в состоянии. Но так они и не детородном возрасте, который более гибок в плане реакции.
Я не вижу никакого сексизма в том, что люди устойчиво воспроизводят устойчиво сохраняющуюся десятилетия и столетия модель, которая такая - женщины пьют меньше, чем мужчины. Т.е. традицию усваивают не только мужчины, но и женщины. Как и традицию есть жирное, хотя это вредно для здоровья. Её наотлично усваивают оба пола. И так как традиционно масло и сало едят оба пола, то и усваивают вредную традицию наотлично оба пола.
Я не вижу никакого сексизма в том, что люди устойчиво воспроизводят устойчиво сохраняющуюся десятилетия и столетия модель, которая такая - женщины пьют меньше, чем мужчины. Т.е. традицию усваивают не только мужчины, но и женщины. Как и традицию есть жирное, хотя это вредно для здоровья. Её наотлично усваивают оба пола. И так как традиционно масло и сало едят оба пола, то и усваивают вредную традицию наотлично оба пола.
Это не одномоментный процесс, очевидно. И Европа - это не однородное образование.
В РФ рынок не может ничего в данном случае разумного сделать, так как условия по открытию чего-либо ясельной направленности драконовские и введены государством, а няни не по карману большинству из экономических соображений. В итоге все матери опять сядут по домам.Вроде ввели домашние детсады, набираешь 2-х детей помимо своего и тебе еще и государство будет доплачивать. Органы опеки приходят и проверяют приспособленность жилья, пишут, что адских требований никаких нет.
Не знаю можно ли там официально брать доп. деньги с родителей, он если бы можно было, всё бы полетело очень хорошо.
Имхо просто просветительской работы слишком мало ведется. В том числе и касательно общей культуры заботы о ребенке. А пока у всех в головах разброд, люди будут бояться доверить своего ребенка кому-либо.
Ну так может пора подумать о том, что не те льготы предлагаетеТы так пишешь как будто я о другом.
могут быть нужны какие-то ещё способности, кроме тех что ты называешь "интеллектуальными"У мужчин есть замечательное качество, называется надежность. Работодатели в курсе, что мужчина может десятилетиями работать без перерыва на детей. А женщина может в любой момент пойти рожать ребенка. Когда этот момент настанет - неизвестно. Когда она потом вернется и вернется ли вообще - неизвестно, по статистике возвращаются около 50%.
Относительно моего отношение к следованию слепо усвоенному образу жизни - я не одобряю это ни со стороны женщин, ни со стороны мужчин. Я отлично понимаю, откуда это, и понимаю, что это можно преодолеть усилиями. И я понимаю, что правильнее СРАЗУ так не воспитывать, чем потом поодиночке преодолевать. Это не снимает ответственности с отдельно взятого человека за его дальнейшую жизнь. Т.е. мне не нравится ни когда женщина нацелена строго на поиск мужа, ни когда мужчина пьет. Но в первом случае она в любом случае родит детей, где-то с высокой вероятностью будет работать и геморроя обществу в общем и целом (кроме ухудшения репутации женщин) принесет мало. А вот второй геморроя потенциально принесет много. Поэтому я намного более отрицательно отношусь к любителям пить неадекватно (просто по традиции это зачастую мужчины чем к любителям найти себе папика\мамика (не важно, женщина это или мужчина). Так же как я намного более отрицательно отношусь к убийцам, чем к лихачам автомобильным, скажем, и хотя и там, и там будут преобладать мужчины - мне это кажется неважным. Важнее то, что это убийца или лихач, и плевать на пол. .
Это не так давно если что ввели, а люди не мгновенно перестраиваются в такой базовой части жизни как воспитание детей. Как только случится первый несчастный случай в таком домашнем детском саду-и тут же требования ужесточат- это образ жизни нашего государства, к сожалению. А несчастные случаи будут.
Ты так пишешь как будто я о другом.Ну тут вроде как красной нитью идет- для женщин все сделали, а они все жопу морщат и рожать не хотят
Возможно, мне это кажется, но пока восприятие именно такоеу тут вроде как красной нитью идет- для женщин все сделали, а они все жопу морщат и рожать не хотятэто лицемеры любят заявлять типа религиозных
которые не вникают и срать хотели как живут люди
Это всё разные ветки с разными выводами.
Ну я попрежнему за то, что рождение и воспитание ребенка это дело семьи (государство эту функцию пока совсем не умеет исполнять) так что рожать не хотят все вместе. У тебя муж вон тоже не хочет с дитем сидеть ради того, чтобы ты родила еще одного. У кого-то просто не рожают потому что проблем видят сильно больше, чем радости, или кажется, что на ребенка нужно очень много денег тратить, а без этого он получит слишком мало преимуществ перед другими детьми.
Типа это не выгодно при прочих равных. И денежная составляющая тут не самая главная, ага.
А про женщин я писал, что разность поведения берется во многом от того, что условия разные, а не от того, что им руку не жмут и в начальники не позвали кого-то. Типа отмените и все станут немного равнее. Но не факт, что рожать больше захотят.
И всё это никак не противоречит тому, что по факту в менее продвинутых в плане выравнивания обществах достигается бОльшая рождаемость.
Ну я попрежнему за то, что рождение и воспитание ребенка это дело семьи (государство эту функцию пока совсем не умеет исполнять) так что рожать не хотят все вместе. У тебя муж вон тоже не хочет с дитем сидеть ради того, чтобы ты родила еще одного. У кого-то просто не рожают потому что проблем видят сильно больше, чем радости, или кажется, что на ребенка нужно очень много денег тратить, а без этого он получит слишком мало преимуществ перед другими детьми.
Типа это не выгодно при прочих равных. И денежная составляющая тут не самая главная, ага.
А про женщин я писал, что разность поведения берется во многом от того, что условия разные, а не от того, что им руку не жмут и в начальники не позвали кого-то. Типа отмените и все станут немного равнее. Но не факт, что рожать больше захотят.
И всё это никак не противоречит тому, что по факту в менее продвинутых в плане выравнивания обществах достигается бОльшая рождаемость.
У мужчин есть замечательное качество, называется надежность. Работодатели в курсе, что мужчина может десятилетиями работать без перерыва на детей. А женщина может в любой момент пойти рожать ребенка. Когда этот момент настанет - неизвестно. Когда она потом вернется и вернется ли вообще - неизвестно, по статистике возвращаются около 50%.С другой стороны, мужчина может забухать или преждевременно принять ислам.
Дилемма.
Важнее то, что это убийца или лихач, и плевать на пол. .Ну да. Леди Макбет сама не убивала.
И?Свободный рынок провалился. Государство ограничило рынок и преуспело.
И че?И значит, ты не можешь просто так взять и победить желание людей выделяться от других. Кто-то готов весь свой талан в это вкладывать, и хочет получать адекватную компенсацию, даже если другим такой не светит. И женщины тоже разные бывают, у них разные устремления и разное упорство.
Свободный рынок провалился. Государство ограничило рынок и преуспело.Ты о чем-то своем, похоже. Где я предлагал свободный рынок?
ты говорил, что достаточно дать равенство возможностей, а рынок всё расставит на свои места. Так вот, может и не расставить.
ты говорил, что достаточно дать равенство возможностей, а рынок всё расставит на свои места. Так вот, может и не расставить.Про "всё" говорил крендель, я только про феминистов и равноправие говорю что как раз рынок в данном случае расставит.
Я не вижу никакого сексизма в том, что люди устойчиво воспроизводят устойчиво сохраняющуюся десятилетия и столетия модельА почему тогда с рукопожатиями сексизм видишь?
Про "всё" говорил крендель, я только про феминистов и равноправие говорю что как раз рынок в данном случае расставит.Требуется доказательство, что рынок расставит всё по местам в данном случае.
Выше было показано, что рынок не всегда всё расставляет по местам, и "любит" застревать в локальных экстремумах.
Для утверждения "рынок расставит всё по местам с феминизмом" требуется показать, что эта ситуация входит в группу ситуаций, которые рынок умеет разрешать.
Для утверждения "рынок расставит всё по местам с феминизмом" требуется показать, что эта ситуация входит в группу ситуацийэто вера, здесь ничего не требуется показывать и доказывать
это же нанесёт урон традиционным рашкованским однополым семьям
это вера, здесь ничего не требуется показывать и доказыватьТы учебник читала когда-нибудь?
Я же написал выше почему расставит, и моделька "человеки как орудия производства" описана в любом учебнике.
Так что ситуация ровно обратная - вам с даркгреем надо доказать с чего вдруг в данном случае рынок работать не будет.
Ну так если тебя поят с детства (реальные случаи со многими мальчиками и ты видишь выпивающих мужчин вокруг себя и малопьющих женщин, то автоматически усвоишь модель поведения, которая устойчиво вопроизводится уже много десятилетий.Делать вывод по нескольким знакомым мальчикам обо всех - это сексизм, обсудили же.
И говорить, что мужчины не могут сделать простой вывод, при этом добавлять, что люди в целом умеют делать простые выводы - тоже сексизм.
А ты не думала, что смертность и вероятность инвалидизации тоже нелинейно зависит от уровня разгильдяйства? Например, против умеренного разгильдяйства есть работающая "защита от дурака" (в РФ похуже, в З.Европе получше и соответственно если (допустим) у мужчин по этому параметру тоже выше дисперсия при одинаковом среднем, то это может привести к разным уровням смертности и инвалидности?
Нет, тебе просто нравится думать, что мужчины - тупые безвольные свиношовинисты
Это не одномоментный процесс, очевидно. И Европа - это не однородное образование.Сколько ждать-то? Когда уже из загнивающей Германии пойдёт миграция в Индию и Турцию?
У мужчин есть замечательное качество, называется надежность. Работодатели в курсе, что мужчина может десятилетиями работать без перерыва на детей.Ну по-моему там где высокие зарплаты и жирные бонусы, принято менять место работы чаще. (Рассуждаю как теоретик-неудачник, я как раз давно на одном месте)
и много у тебя знакомых небухающих рашкован?
и много у тебя знакомых небухающих рашкован?среди женщин? дай подумать... что-то не припоминаю таких
хуёво тебе!
короче я тут сходил на прогулку и понял
про ваш с феминизм
у вас шило в жопе острее среднефорумского (не буду гадать, унаследовано ли биологически или же от влияния среды)
и наверняка острота шила у мужчин и у женщин распределена так же, как мат.способности - у женщин меньше дисперсия - следовательно ваш уровень редок для женщин
вы нацелены на поиск трудностей и преодоление их, и субъективно большее чем в среднем по популяции количество превозмоганий вы списываете на то, что мол общество гнобит женщин и создаёт трудности
и вы слышите комментарии что мол для женщин это нетипично - чем укрепляете своё мнение
поэтому у вас сложилось впечатление, что женщины - угнетаемый пол, хотя объективные данные говорят обратное
про ваш с феминизм
у вас шило в жопе острее среднефорумского (не буду гадать, унаследовано ли биологически или же от влияния среды)
и наверняка острота шила у мужчин и у женщин распределена так же, как мат.способности - у женщин меньше дисперсия - следовательно ваш уровень редок для женщин
вы нацелены на поиск трудностей и преодоление их, и субъективно большее чем в среднем по популяции количество превозмоганий вы списываете на то, что мол общество гнобит женщин и создаёт трудности
и вы слышите комментарии что мол для женщин это нетипично - чем укрепляете своё мнение
поэтому у вас сложилось впечатление, что женщины - угнетаемый пол, хотя объективные данные говорят обратное
моделька "человеки как орудия производства" описана в любом учебнике.Учебники используют упрощенные модели. Упрощение помогает в обучении, но с оглядкой может применяться при принятии решений.
Требуется показать, что упрощенную модель из учебника можно использовать для доказательство того, что в реальном мире(более сложном, чем модель из учебника) рынок сможет адекватно разобраться с феминизмом.
почему не пишут про угнетение мужики, склонные к преодолеванию трудностей?
это называется не видеть дальше собственного носа
раз ты не замечал проблем, значит их не существует и существовать не может ^_^
у меня как раз было достаточно эмансипированное окружение с детства, поэтому был виден контраст с другими девочками
раз ты не замечал проблем, значит их не существует и существовать не может ^_^
у меня как раз было достаточно эмансипированное окружение с детства, поэтому был виден контраст с другими девочками
все женщины с детьми заняты хуйнейэто их сознательный выбор (покуда не запрещены аборты)
я вообще считаю, что мы оптимально устроились, реально, во мноном просто повезлото есть ты ни за какие коврижки не поменяешь хату на московскую такой же площади и качества?..
но она чащесексистский паразит!
Опять двадцать пять. Смертность мужиков в общем случае не зависит от их разгильдяйства вообще. Это ССС и гормончики, в РФ это домножается на особенности питания и выпивки, что увеличивает потенциально возможную разницу с 1-3 до 10 лет. Все, этого достаточно, чтобы объяснить итог. Инвалидизация да, зависит в том числе и от склонности к риску и разгильдяйству. Но все травмы ЛЮБОГО происхождения,в том числе военные, бытовые и т.д. - это 12% от всех причин инвалидизации. А ведущее - это все та же ССС, усугубленная курением, выпивкой и питанием. Итог - мужчин-инвалидов трудоспособного возраста в РФ в 2 раза больше, чем женщин. Одни удаленные от курения ноги у мужчин заруливают почти все ампутационные инвалидности у женщин не глядя. А то мужики не знают, что курить вредно.
Все эти данные открыты, это все давно известно. Но вот ты сидишь и рассуждаешь даже не поинтересовавшись мат частью. Тебе хоть слово перемежающаяся хромота, к примеру, известно, раз разговор об инвалидизации идет?
Все эти данные открыты, это все давно известно. Но вот ты сидишь и рассуждаешь даже не поинтересовавшись мат частью. Тебе хоть слово перемежающаяся хромота, к примеру, известно, раз разговор об инвалидизации идет?
я только про феминистов и равноправие говорю что как раз рынок в данном случае расставит.А почему он должен расставить феминстов и равноправие по своим местам, если раньше в похожей ситуации он зафейлился?
Смертность мужиков в общем случае не зависит от их разгильдяйства вообще. Это ССС и гормончики, в РФ это домножается на особенности питания и выпивкинездоровое питание и неумеренную выпивку и курение тоже в данном случае отношу к разгильдяйству
у меня как раз было достаточно эмансипированное окружение с детствавсё ещё нельзя сказать, врождённая ли острота шила или же результат окружения
А почему он должен расставить феминстов и равноправие по своим местам, если раньше в похожей ситуации он зафейлился?Потому что пакет законов уже принят
типа намекаешь что бабам в своей массе нихуя и не нужно?
типа намекаешь что бабам в своей массе нихуя и не нужно?так только сексисты могут намекать
я говорю, что в среднем людям нужно не так много
нездоровое питание и неумеренную выпивку и курение тоже в данном случае отношу к разгильдяйствуТак как толстых теток больше, чем мужиков, то можно считать, что средний уровень разгильдяйства у них одинаковый. Традиции это, традиции, как бы тебе не хотелось все свести к доле высокорисковых особей среди мужчин и женщин конкретно этот параметр. Вот травматизм - да, определяется долей людей с более рисковым поведением, и мужчин там будет больше. Но травматизм составляет малую долю среди всех причин инвалидизации, и объяснить, почему мужчин с инвалидностью в 2 раза больше женщин именно в трудоспособном возрасте не способен.
Так как толстых теток больше, чем мужиков, то можно считать, что средний уровень разгильдяйства у них одинаковый.вроде мы определились что это биология - толстые мужики живут меньше поэтому их самих меньше
почему мужчин с инвалидностью в 2 раза больше женщин именно в трудоспособном возрасте не способен.потому что мужчин больше на опасных работах? из-за склонности к риску и из-за угнетающих традиций
не только прямые травмы, а например курение и алкоголизация из-за стресса
Относится к теме, но этот момент оффтоп:
http://www.nytimes.com/2016/01/10/upshot/when-teamwork-doesn...
Просто для интереса, какие факторы ещё могут играть.
http://www.nytimes.com/2016/01/10/upshot/when-teamwork-doesn...
Просто для интереса, какие факторы ещё могут играть.
Возьми долю толстых женщин и долю толстых мужчин как маркеры доли мужчин и женщин с разгильдяйством, не вопрос.
Относительно стресса - я правильно понимаю, что внутри одного рода занятийдоля пьющих мужчин и доля пьющих женщин, доля курящих мужчин и доля курящих женщин должно быть одинаковой, раз дело в стрессе? И дело только в том, что мужиков, занимающихся стрессо генерящим делом, при котором курят и пьют бОльше, больше?
Относительно стресса - я правильно понимаю, что внутри одного рода занятийдоля пьющих мужчин и доля пьющих женщин, доля курящих мужчин и доля курящих женщин должно быть одинаковой, раз дело в стрессе?
И дело только в том, что мужиков, занимающихся стрессо генерящим делом, при котором курят и пьют бОльше, больше?Потому что пакет законов уже принятИ эти законы не слишком обязательные. Например, кто сидит в отпуске отдаётся на выбор, и слишком часто в отпуск уходит мать, а не отец. Вот если бы пакет законов был более обстоятелен и покрывал бы этот фактор, среди многих других, то возможно, рынок труда под должным давлением государства перетёк бы в более равноправную форму.
Текущие законы дают равенство возможностей. Вроде как "ребёнок может выбрать чего пожелает: хочет - вкалывать, хочет - в школе учится". Одного этого не достаточно. Близорукий рынок делает не выгодным выбор возможности учиться.
Кстати, вот потрясающая иллюстрация того, что будет происходить, если ввести принудительные квоты на равенство полов в программировании. Каких бы успехов не достигала женщина, каким бы ценным членом команды она не была, люди с ней непосредственно незнакомые будут полагать, что она выезжает на чужом на труде. Потому что в большей части принудительно выровненных команд так и будет, и репутация женщин из этих команд, будет довлеть над женщинами вообще.
если ввести принудительные квоты на равенство половТы как всегда разговариваешь про собственные кошмарики, не имеющие никакого отношения к чему-либо за пределами твоей головы
И эти законы не слишком обязательные. Например, кто сидит в отпуске отдаётся на выбор, и слишком часто в отпуск уходит мать, а не отец. Вот если бы пакет законов был более обстоятелен и покрывал бы этот фактор, среди многих других, то возможно, рынок труда под должным давлением государства перетёк бы в более равноправную форму.
Она уже равноправная. Ты признайся что упоротый, тебе недостаточно равноправия и хочется насаждать свои упоротые ценности - тогда нужно вводить квоты, курсы "women in tech" и т.д.
Текущие законы дают равенство возможностей. Вроде как "ребёнок может выбрать чего пожелает: хочет - вкалывать, хочет - в школе учится". Одного этого не достаточно. Близорукий рынок делает не выгодным выбор возможности учиться.Хватит упарываться, рассказывай конкретику без детских аналогий - как близорукий рынок угнетает женщин. Я описал механизм почему не угнетает.
Ты как всегда разговариваешь про собственные кошмарики, не имеющие никакого отношения к чему-либо за пределами твоей головыЯ говорю про крайние формы. Любая попытка запихнуть реальность в оторванные от жизни абстракции, будет встречать сопротивление в низах.
Да самое простое. Все знают, что женщины уходят в отпуск по уходу за ребёнком. И поэтому их выбор работы ограничен. Об этом знают женщины и заранее выбирают ту стезю, которая относится терпимо к перерывам в стаже.
Да самое простое. Все знают, что женщины уходят в отпуск по уходу за ребёнком. И поэтому их выбор работы ограничен. Об этом знают женщины и заранее выбирают ту стезю, которая относится терпимо к перерывам в стаже.Правильно, рынок этот риск отыгрывает - для работодателя важно не стоьлко прерывание стажа (мужики тоже могут увольняться, например сколько набор халявы, полагающийся такой женщине за счет работодателя.
Если хотим выровнять - надо отменить эту халяву, а рынок сделает остальное.
Я говорю про крайние формы. Любая попытка запихнуть реальность в оторванные от жизни абстракции, будет встречать сопротивление в низах.Гимля стесняется признаться что у добрых белых господ квоты уже есть
Если хотим выровнять - надо отменить эту халяву, а рынок сделает остальное.Уже выровняли на бумаге. Эту халяву вполне может получить отец. И по идее работодатели должны бояться мужчин и женщин в равной степени. Однако же нет.
Да это не только к квотам относится. Заставь всех мужчин пожимать руки женщинам, они выработают другой код, которые отличает тру-мужиков от баб.
Да это не только к квотам относится. Заставь всех мужчин пожимать руки женщинам, они выработают другой код, которые отличает тру-мужиков от баб.Ага, надо запретить и не пущать думать то что не положено.
О таком навязывании ценностей и речь.
А ты физически не можешь навязать ценности. Вон путинская пропаганда меня уже десять лет пытается научить любить родину таким специфическим способом, чтобы я начал приветствовать воров и мошенников, расхищающих достояние страны и разрушающих её потенциал. И всё никак не может справиться. Если условный Вася считает своей краеугольной ценности второсортность баб, то ты его даже включив телек 24/7 не переубедишь в обратном. Наоборот он из кожи будет лезть, чтобы доказать своё превосходство. И на этом вся экономика держится, что люди для достижения своей мечты и идеалов готовы вкалывать.
Я механизм почему не угнетает.
Если хотим выровнять - надо отменить эту халяву, а рынок сделает остальное.Не, надо такую же халяву ввести для мужиков.
>> то вполне вероятно, французы несколько десятков лет были спецами в отрубании голов а не в экономике.
> Это очень маловероятно. В России рабство тогда еще существовало, а во Франции уже не было.
Это не совсем верно. Экономика колонии Гаити, основанная на рабстве, была одной из основных составляющих экономики Франции. И кстати, одной из важных проблем Наполеона была потеря Гаити. Настолько важной, что Наполеон бросил на подавление гаитянских восстаний все свои американские войска и был вынужден за бесценок уступить Луизиану Соединённым Штатам. Чтобы было понятно, это не современный штат Луизиана, а примерно четверть всех современных США.
Да и вообще, рабовладельческая система вовсе не противоречит эффективности экономики. Экономика США в первой половине XIX века была очень развитой, причем она была наиболее быстро растущей среди развитых. Развитой она была как в денежном отношении, так и в смысле эффективности труда и разных ноу-хау. При этом американская экономика базировалась на рабском труде, и не колониальном, а внутреннем.
> Это очень маловероятно. В России рабство тогда еще существовало, а во Франции уже не было.
Это не совсем верно. Экономика колонии Гаити, основанная на рабстве, была одной из основных составляющих экономики Франции. И кстати, одной из важных проблем Наполеона была потеря Гаити. Настолько важной, что Наполеон бросил на подавление гаитянских восстаний все свои американские войска и был вынужден за бесценок уступить Луизиану Соединённым Штатам. Чтобы было понятно, это не современный штат Луизиана, а примерно четверть всех современных США.
Да и вообще, рабовладельческая система вовсе не противоречит эффективности экономики. Экономика США в первой половине XIX века была очень развитой, причем она была наиболее быстро растущей среди развитых. Развитой она была как в денежном отношении, так и в смысле эффективности труда и разных ноу-хау. При этом американская экономика базировалась на рабском труде, и не колониальном, а внутреннем.
Да и вообще, рабовладельческая система вовсе не противоречит неэффективности экономики.
Я согласен. Вообще имхо вопросы гендерного неравенства и в целом прав человека в принципе не должны обосновываться эффективностью экономики.
Вообще имхо вопросы гендерного неравенства и в целом прав человека в принципе не должны обосновываться эффективностью экономики.Чем тогда руководствоваться при разрешении тонких моментов:
давать ли толстым такие же права в самолетам, как и "обычным"?,
давать ли full-трудоспособным, но не работающим, такие же права, как работающим?,
давать ли детям такие же права, как взрослым?,
какой возраст зафиксировать от перехода с детских прав на взрослые?
встретились две культуры: одна требует установить в обществе X, другая - Y, одновременно X и Y не могут быть реализованы. Что выбрать?
Не, надо такую же халяву ввести для мужиков.Она уже есть. Просто ею не пользуются.
Я согласен. Вообще имхо вопросы гендерного неравенства и в целом прав человека в принципе не должны обосновываться эффективностью экономики.
Это вопрос ценностей. Фейспалм на чужие ценности можно поставить только если ты слишком туп чтоб понять что это ценности, а не логически следует откуда-то
Ну а кто мешает женщине не кормить сиськой и сразу после родов выходить на работу? Заказываешь няньку, бабушку и вперед пахать.
Или ты считаешь, что было нормально для детей, когда при совке их спихивали в ясли и дети там лежали поленцами и орали?
В общем, мне не понятно какой выход из ситуации ты предлагаешь.
Или ты считаешь, что было нормально для детей, когда при совке их спихивали в ясли и дети там лежали поленцами и орали?
В общем, мне не понятно какой выход из ситуации ты предлагаешь.
Или ты считаешь, что было нормально для детей, когда при совке их спихивали в ясли и дети там лежали поленцами и орали?по мне так ясли ок
В той же благополучной Германии рожают ближе к 40, потому что ребенок - дорогое удовольствие. Дорогая страховка, одежда дороже взрослой, детское питание, биоеда аховской стоимости. Это не одна штука евро в месяц. Поэтому рожают уже состоявшиеся в карьере и как раз такие немки рожают погодок, сидят дома и кормят сиськой достаточно долго.
почему така\ое трепетное отношение к сиськам и такая неприязнь к яслям?
ну покормила до года (можно и раньше , месяцев до 10 там это молокоотсос
ну и все
ну покормила до года (можно и раньше , месяцев до 10 там это молокоотсос
ну и все
Лично я считаю сиську элементом гармоничного развития (идеальное сбалансированное питание) и адаптации ребенка к жизни (при помощи сосания ребенок успокаивается и не перевозбуждается а ношение на руках так и вовсе основа психологического развития (близость родителя, поддержка, защита и многоедругое).
У меня дети пошли в сад в 2,8 и 1,3 - это разница размером с пропасть.
У меня дети пошли в сад в 2,8 и 1,3 - это разница размером с пропасть.
> В той же благополучной Германии рожают ближе к 40
Более половины рожают до 30.
Proportions by age group
<20 | 20-29 | 30-39 | >=40
4.1%| 49.8% | 43.7% | 2.5%
Mean age of women at birth of first — 29.3
Данные: Eurostat, 2013
Более половины рожают до 30.
Proportions by age group
<20 | 20-29 | 30-39 | >=40
4.1%| 49.8% | 43.7% | 2.5%
Mean age of women at birth of first — 29.3
Данные: Eurostat, 2013
мы на полдня водили ребенка в садик с 1 года и 8, все было ок
просто садик нужен хороший, маленький, преподаватели чтобы душевные
не надо отправлять куда попало. в хороший садик можно с года начинать ходить мне кажется
просто садик нужен хороший, маленький, преподаватели чтобы душевные
не надо отправлять куда попало. в хороший садик можно с года начинать ходить мне кажется
то есть если бы были ясли с нуля, ты бы сразу туда его отдала?
твоя сиська это залог психологической травмы как и всё прочее общение с тобой
а в грудном молоке у баб из промзон по типу тебя ещё и отравляющие химикалии есть
а в грудном молоке у баб из промзон по типу тебя ещё и отравляющие химикалии есть
месяцев с 5-6 на полдня отдавала бы в хороший сад
такая возможность сильно выручает на самом деле
у меня все знакомые, кто с ребенком один сидел, обалдевали и мучались. имхо более сбалансированный день сильно разгрузил бы женщин психологически и помог бы раньше вернуться к работе\учебе
такая возможность сильно выручает на самом деле
у меня все знакомые, кто с ребенком один сидел, обалдевали и мучались. имхо более сбалансированный день сильно разгрузил бы женщин психологически и помог бы раньше вернуться к работе\учебе
младенцам лучше в большом коллективе и стимулирующей среде, чем с одной бабой в четырёх стенах, это же нихуя не нормальное развитие
Клара, вот не нужно мне рассказывать про Германию - у меня там 1\4 семьи, и все племянницы родили там до 30 лет, и не по одному ребенку.
я правильно понимаю, что внутри одного рода занятийдоля пьющих мужчин и доля пьющих женщин, доля курящих мужчин и доля курящих женщин должно быть одинаковой, раз дело в стрессе?нет, так как внутри одного рода занятий может быть разный подход к работе и соотв. разный уровень стресса (и разные результаты)
а ты считаешь что синячить по-хардкору* это действительно помогает от стресса? или это просто принято так считать в рамках современной рашкованской культуры?
* синячить водку и прочее бухло регулярно и в чудовищных количествах в разы превышающих подушное потребление в бездуховный гейропе, где регулярно "бухают" вино и пиво
* синячить водку и прочее бухло регулярно и в чудовищных количествах в разы превышающих подушное потребление в бездуховный гейропе, где регулярно "бухают" вино и пиво
нет, не считаю
а ты считаешь что синячить по-хардкору* это действительно помогает от стресса?вообще да, помогает на короткий период. как бы снимает остроту переживания. не знаю что такое в твоем понимании по хардкору правда
но дело еще в том. что ты пьешь не один же, а в группе товарищей, так что эффект также определяется общением (непринужденным) и атмосферой
хорошо для мнительных людей, склонных зацикливаться на своих проблемах. но такие легко могут стать алкоголиками
Она уже есть. Просто ею не пользуются.Значит, де-факто ее нет.
Значит, де-факто ее нет.
Ну сколько можно тупить
Я жила в западной части 1,5 года. До 50 и по 5-7 детей рожают турчанки.
Локи, у нас в яслях 3 человека стабильно. Не рассказывай мне про адаптацию в маленьких группах.
Чужому взрослому человеку посрать на твоего ребенка, тем более здесь, где копеечная зарплата воспитателей и нянечек и почти что никакого контроля за садами.
Чужому взрослому человеку посрать на твоего ребенка, тем более здесь, где копеечная зарплата воспитателей и нянечек и почти что никакого контроля за садами.
Прочти мою подпись и постарайся впредь воздерживаться от комментариев не по существу.
не выдумывай
просто найди хороший сад, это реально
просто найди хороший сад, это реально
Твои родственники коренные немцы или поуехавшие?
почти что никакого контроля за садами.это значит, что посрать директору/заведующему и родителям одновременно
Я нашла. Опять ты лезешь ко мне со своими химками.
Хочешь сказать, что где-то и кто-то будет переживать, заботиться и развивать ребенка лучше родителя?
Частный сад - это всего лишь услуга за деньги. Кто-то оказывает эту услугу хорошо, кто-то плохо.
И даже там, где услуга оказывается хорошо, не все воспитатели - педагоги от бога и стремятся что-то вложить в детские головы.
Частный сад - это всего лишь услуга за деньги. Кто-то оказывает эту услугу хорошо, кто-то плохо.
И даже там, где услуга оказывается хорошо, не все воспитатели - педагоги от бога и стремятся что-то вложить в детские головы.
Хочешь сказать, что где-то и кто-то будет переживать, заботиться и развивать ребенка лучше родителя?Всегда найдется преподаватель, который будет развивать ребенка лучше родителя.
Но, если взять каку-нибудь упоротую мамашу, то она этого во-первых не поймет, а во-вторых никогда не признает.
Переживать и заботиться коррелирует с "развивать" только в самом начале.
Но вообще вопрос никак не связан с предыдущим о контроле за тем, как твоего ребенка воспитывают.
Частный сад - это всего лишь услуга за деньгичастный сад - это сообщество специально обученных работников с маленькими детьми
они в отличие от тебя, например, умеют музыку играть и рисовать, знают как работать с маленькими детьми
ты даешь ребенку одно, они - другое (+освобождают время тебе)
это нормально
поуехавшие 25 лет назад, часть племянников уехали туда в мелком возрасте, часть уже там родились, по русски не говорит ни один племянник или племянница. их знакомые коренные немцы заводят детей в таком же возрасте. вопрос в образовании, а не в том, германия это или нет.
Я имею в виду мотивацию, а не просто профнавык. Потому что воспитатель детсада лучше меня управляет тридцатью детьми, но вот реальной мотивации и развитии каждого отдельного не заинтересован.
Открытия у локи. Я результаты такой работы смотрю на каждом утреннике и каждый день приношу домой.
Дело не в этих гребанных каляках-маляках, а в воспитании ребенка, который треть своей юной жизни проводит в саду. Он впитывает все то, что происходит вокруг и часто проявляется не самое хорошее.
Дело не в этих гребанных каляках-маляках, а в воспитании ребенка, который треть своей юной жизни проводит в саду. Он впитывает все то, что происходит вокруг и часто проявляется не самое хорошее.
опять вернулись к понятию мужчкая психика, но оеперь в ркинкарнации мужской подход к работе, требующий снятия стресса, а женщинам не требуется. и все эти сущности ввндены только лля того, что бы не признавать жизнь на полуосознанке по усвоенному шаблону. хотя это очевидное допущение объясняет все и давно доказано. просто женщинам повезло с аспектом шаблона, жестче регулирующим выпивку и курево, а мужики ам не повезло, а так все человечество в обычной жизни живет на полуосознанке, и это нормально. но российский шаблонв этом плане обиден для ранимого мужского дрстоинства, ага. поэтому ату ее, эту идею и начнем словоблудие на ткму принципиальной несравнимости мужского и женского подхода к рабоие в одной и той же сфере. самому не смешно?
ты забыла добавить, что это женщины виноваты, плохо следят за мужиками и растят из них алкоголиков - так с тобой было бы проще согласиться
да блин, несколько веков все ученые мужи (до ученых теток еще несколько веков было ждать) уверенно соглашались с мнением Аристотеля о том, что у мухи 8 лапок, и никому из них в голову не приходтло п о ймать муху и лапки пересчитать. а вот поди ж ты, жизнь нескольких десятков миллионов мужчин по нерациональному и убивающему, но привычному шаблону идти не может. люди не подвергают в обычном режиме традиции сомнению.
эти сущности ввндены только лля того, что бы не признавать жизнь на полуосознанке по усвоенному шаблонуну ты же вводишь воображаемых быдлошовинистов чтобы потвердить свой шаблон, и своих знакомых мальчиков натягиваешь на него
вернулись к понятию мужчкая психика, но оеперь в ркинкарнации мужской подход к работедавай назовём "вовлечённость в аутодеструктивное поведение" - ничего сугубо мужского, одна статистика
Так как толстых теток больше, чем мужиков,а кто определял нормы по ожирению и по какой методике?
не те же люди, которые считают, что для дедушки норма не дожить до пенсии, а для бабушки норма - получать пенсию 20-30 лет?
если биологически мужчина сильнее страдает от лишнего веса, то норму для него нужно урезать
при правильной норме влияние лишнего веса на заболеваемость и смертность не должна отличаться между полами - то есть если толстые бабки живут на пенсии в среднем по 20 лет, то никакие они не толстые, их вес в пределах возрастной нормы
Значит, де-факто ее нет.Нету обязательства её использования. Возможность добровольно вступить в армию не равнозначна обязанности в неё вступать. А армия при этом может всё равно существовать.
но российский шаблонв этом плане обиден для ранимого мужского дрстоинства, ага.да не обиден шаблон, просто у мужиков социализация часто завязана на бухло и курение, а у женщин на воспитание ребенка. считай то, что ты называешь воспроизводством шаблона, просто надо уточнить позитивную причину из-за которой шаблон воспроизводится
социализация с ребенком здоровая, а с бухлом и курением - нет. собственно тут тоже была бы польза от включения мужиков в эту социализацию.
просто у мужиков социализация часто завязана на бухло и курение, а у женщин на воспитание ребенкаэто мода такая была, с курением и бухлом как инструментами социализации. в те же 90-е курили повально многие в среде молодежи, в 50 60 эта мода действительно затрагивала тв основном мужчин - откуда и стереотип
а социализация у женщин уже лет 70 как не связана с воспитанием ребенка и является независимой доминантой
Нету обязательства её использования.Нету или почти нету фактов ее использования. Причина этого - гендерные стереотипы, которые в каком-то смысле выше законов.
Возможность добровольно вступить в армию не равнозначна обязанности в неё вступать. А армия при этом может всё равно существовать.
У нас тащемта с середины 90-х годов декларировалась альтернативная служба в армии, а на практике ее не было.
пойти покурить и поговорить и сейчас на работе вполне распространено
а без алкоголя мало какая вечеринка обходится
для женщин я имел ввиду не строго социализацию через воспитания ребенка, а то, что поскольку воспитанием занимаются в основном женщины, то примерно все получают общую деятельность и эту тему для общения и весьма охотно тусят
ну типа того, как мужики получают социализацию через просмотр футбола (другой смысл в этом занятии сложно найти) но поскольку обычно при этом все снова бухают...
а без алкоголя мало какая вечеринка обходится
для женщин я имел ввиду не строго социализацию через воспитания ребенка, а то, что поскольку воспитанием занимаются в основном женщины, то примерно все получают общую деятельность и эту тему для общения и весьма охотно тусят
ну типа того, как мужики получают социализацию через просмотр футбола (другой смысл в этом занятии сложно найти) но поскольку обычно при этом все снова бухают...
Чего-то вас, господа, явно понесло (как Остапа).
У меня, если кто помнит трое детей, причем один мальчик и две девочки. Младшую пока можно не рассматривать, ибо мала. А двух постарше уже можно сравнивать. Так вот разница колоссальная.
Например, девочка не очень сильно любит конструкторы, хотя иногда и в них играет, в то время как сын просто фанатеет от них. Девочка внезапно захотела играть в хоккей, купил ей клюшку, пытается, получается плохо, ноет в отличие от сына, но не бросает. Девочка очень увлечена идеей родить ребенка. Она меня запытала, больно или нет рожать, а правда ли нужен муж, а можно ли родить сразу два, узнав, что можно, сказала, что родит близнецов и тд. Сын вообще этим не интересуется. Никаких ограничений с детства по выбору занятий или игрушек у детей нет, но разница - на лицо. Оба не проявляют особого рвения к домашнему хозяйству и готовки, но дочь таки захотела испечь с бабушкой пироги, когда она гостила.
Мужчины и женщины разные. И хотя на из становление разумеется влияет среда, но оно изначально так, и не надо этого отрицать, пожалуйста.
У меня, если кто помнит трое детей, причем один мальчик и две девочки. Младшую пока можно не рассматривать, ибо мала. А двух постарше уже можно сравнивать. Так вот разница колоссальная.
Например, девочка не очень сильно любит конструкторы, хотя иногда и в них играет, в то время как сын просто фанатеет от них. Девочка внезапно захотела играть в хоккей, купил ей клюшку, пытается, получается плохо, ноет в отличие от сына, но не бросает. Девочка очень увлечена идеей родить ребенка. Она меня запытала, больно или нет рожать, а правда ли нужен муж, а можно ли родить сразу два, узнав, что можно, сказала, что родит близнецов и тд. Сын вообще этим не интересуется. Никаких ограничений с детства по выбору занятий или игрушек у детей нет, но разница - на лицо. Оба не проявляют особого рвения к домашнему хозяйству и готовки, но дочь таки захотела испечь с бабушкой пироги, когда она гостила.
Мужчины и женщины разные. И хотя на из становление разумеется влияет среда, но оно изначально так, и не надо этого отрицать, пожалуйста.
Мужчины и женщины разные.выводы на выборке из одного человека в стиле раттус и клары
странно...
наши зарубежные коллеги в один голос вещают, что у них там все дети одинаковые, и только у нас девочки и мальчики различаются с пеленок.
однако же ты пишешь, что среда не влияет, они такие и были с самого начала.
кому верить?
наши зарубежные коллеги в один голос вещают, что у них там все дети одинаковые, и только у нас девочки и мальчики различаются с пеленок.
однако же ты пишешь, что среда не влияет, они такие и были с самого начала.
кому верить?
совершенно ожидаемые результаты с такими-то родителями
наши зарубежные коллеги в один голос вещают, что у них там все дети одинаковые, и только у нас девочки и мальчики различаются с пеленок.У меня нет сыновей, но моя дочь вполне себе играет с машинками, радиоуправляемой и обычными, интересуется как настоящая машина устроена, пытается помогать мне, когда я что-нибудь чиню или мебель собираю, любит решать примеры по математике и говорит, что хочет стать инженером когда вырастет. При этом с куклами тоже норм играет, в платья любит наряжаться и говорит, что родит девочку.
а сами вы в России/уехали?
Уехали. Она уже в Голлашке родилась.
Никаких ограничений с детства по выбору занятий или игрушек у детей нет, но разница - на лицо.Еще важны мимика, отношение, поведение, используемые слова, расстановка акцентов, рассказы о поведении детей другим людям, жесткость распределения обязанностей между родителями и т.д.
Это всё и формирует культурную прошивку.
ps
Например, по твоему выбору слов видно, что ты считаешь нормальным увлечение сына конструктором, но считаешь чем-то ненормальным, что девочка увлеклась хоккеем. Это считывается как: папа - это одобряет, а это терпит.
{Предположение взятое с потолка} Раз девочка увлеклась хоккеем, то ты просто ждешь, когда у неё это пройдет; если бы это был мальчик, то ты бы помогал с обучением.
pps
Странно, что девочку ты называешь девочкой, а сына - сыном, а не девочка-мальчик или дочка-сын.
наш младенец играет во всё, и в ролевые игры с куклами и мягкими игрушками, и в машинки, и в конструкторы, и в рыцарей, и в пиратов
у него есть пупсик который типа его ребёнок
один из его героев - королева эльза, она же может дворец сделать и снеговика
у него есть пупсик который типа его ребёнок
один из его героев - королева эльза, она же может дворец сделать и снеговика
Я не отрицаю никакую разницу, если что. На неё никто не покушался.
У меня предположение, что если бы мужики принимали бы активное участие в воспитании (никто не утверждает, что надо воспитывать по какому-то шаблону то общество от этого было бы более сбалансированным и счастливым. В том числе и мужики.
Свою мысль могу проиллюстрировать тоже парочкой примеров. Например, один мой дядя просто боится маленьких детей - даже держать. И вообще у него была полная отстраненность от воспитания дочери. Надо ли говорить, что сейчас он почти полностью несчастен, т.к. никакой связи с дочерью ему потом не удалось установить, что сильно затрудняет общение с внуками.
Или еще парочка примеров спившихся родственников, которые были в общем то успешными людьми, но карьере приходит конец и когда из социализации остается лишь алкоголь, а семья вне списка привычного круга общения, то конец наступает достаточно быстро.
У меня предположение, что если бы мужики принимали бы активное участие в воспитании (никто не утверждает, что надо воспитывать по какому-то шаблону то общество от этого было бы более сбалансированным и счастливым. В том числе и мужики.
Свою мысль могу проиллюстрировать тоже парочкой примеров. Например, один мой дядя просто боится маленьких детей - даже держать. И вообще у него была полная отстраненность от воспитания дочери. Надо ли говорить, что сейчас он почти полностью несчастен, т.к. никакой связи с дочерью ему потом не удалось установить, что сильно затрудняет общение с внуками.
Или еще парочка примеров спившихся родственников, которые были в общем то успешными людьми, но карьере приходит конец и когда из социализации остается лишь алкоголь, а семья вне списка привычного круга общения, то конец наступает достаточно быстро.
Никаких ограничений с детства по выбору занятий или игрушек у детей нет, но разница - на лицо. Оба не проявляют особого рвения к домашнему хозяйству и готовки, но дочь таки захотела испечь с бабушкой пироги, когда она гостила.у маих знакомцевь дочь обожает конструкторы, а сын всегда помогает бабушкам печь пирожки.
стереотип, которым потом будут руководствоваться работодатели, не желая брать женщину с детьми на работуа ты на месте работодателя набирала бы тёток с детьми?..
а ты на месте работодателя набирала бы тёток с детьми?..а мужиков с детьми?
у моих коллег например: то ребёнок заболел нужно с ним сидеть, то отвезти к доктору, то из садика забрать пораньше, что родительское собрание никаких ночных работ, то срочная проблема только отец семейства может решить и он на телефоне час
создавать женщинам условия для рожденияне проще ли создать искусственную матку?..
а мужиков с детьми?отец-одиночка в плане работы ничем не отличается от матери-одиночки, но в случае пары родителей детские проблемы обычно скидывают на мамаш.
и да, для чисто рыночной экономики дети являются чистым обременением
sВот у тебя пиздец в голове!
Например, по твоему выбору слов видно, что ты считаешь нормальным увлечение сына конструктором, но считаешь чем-то ненормальным, что девочка увлеклась хоккеем. Это считывается как: папа - это одобряет, а это терпит.
{Предположение взятое с потолка} Раз девочка увлеклась хоккеем, то ты просто ждешь, когда у неё это пройдет; если бы это был мальчик, то ты бы помогал с обучением.
pps
Странно, что девочку ты называешь девочкой, а сына - сыном, а не девочка-мальчик или дочка-сын.
Я с ними с обоими играю в хоккей ОДИНАКОВО. И втроем играем, и с другими детьми. Я не могу с кем-то играть меньше, хотя бы потому, что другой обидится. Но, на самом деле, я получаю от этого удовольствие.
Так вот разница колоссальная.разница всегда колоссальная, дети же рождаются с разными задатками
наша дочь играет и в вечеринки с куклами и мишами, и в гаражи, любит проводить "опыты" (с ее точки зрения это всякие манипуляции с жикостями, телами, красками и пр)
любит сказки про английскую колдунью и динозавра, который держит в страхе школу. дюймовочку тоже любит
ну и гендерную ерунду мы не прокачиваем, поэтому ее и нет
любит помогать чинить, и готовить, словом, ей интересна почти любая организованная деятельность
Ну так создавай. Тебе кто-то мешает? Тысячи женщин тебе спасибо скажут.
Тысячи женщин тебе спасибо скажут.мне достаточно искусственной вагины
а маткой пусть другие занимаются http://ria.ru/science/20131112/976163982.html
а маткой пусть другие занимаются http://ria.ru/science/20131112/976163982.html
Дети вообще разные, в принципе, так как люди. Тебя мужчины модельеры удивляют? А повара? А портные? А акушеры-гинекологи? А педиатры? А учителя? А почему ты тогда пытаешься не верить тому, что у кого-то мальчик может любить готовить. Мой племянник такой, к слову, лапшу семья золовки ест всегда в его исполнении, а парню 11 лет. И при этом он занимается дзюдо, и с успехами на соревнованиях.
Дети разные в первую очередь как люди. И только во вторую как мальчики с девочками. Очень многие дети независимо от пола интересуются вопросами деторождения не в плане физиологии, а в плане возможности иметь себе ребенка. Поэтому я не понимаю, почему ты решил сделать вывод о половых различиях на основании различий 2-х людей маленького возраста.
Дети разные в первую очередь как люди. И только во вторую как мальчики с девочками. Очень многие дети независимо от пола интересуются вопросами деторождения не в плане физиологии, а в плане возможности иметь себе ребенка. Поэтому я не понимаю, почему ты решил сделать вывод о половых различиях на основании различий 2-х людей маленького возраста.
я получаю от этого удовольствиепочему не увеличиваешь удовольствие более интенсивным размножением?..
У меня предположение, что если бы мужики принимали бы активное участие в воспитании (никто не утверждает, что надо воспитывать по какому-то шаблону то общество от этого было бы более сбалансированным и счастливым. В том числе и мужики.Согласен. И сам активно занимаюсь детьми.
Например, моя жена почти ни разу сама не мыла младенцев. Я кормлю детей каждый день завтраком. Я с ними занимаюсь - уроки, дошкольные занятий, логопедические занятия (не беспокойтесь - не самостоятельно, а по заданиям логопеда). И жена также занимается, ибо охватить надо всех и один этого сделать не может. Играем в разные игры и тд.
Я не отрицаю никакую разницу, если что. На неё никто не покушался.
Ты не покушался.
значит прочитали историю как мальчик пытался кого то спасти, прыгнул в воду и утонул
иногда, говорю, дочке, люди рискуют жизнью, чтобы спасти других людей. это грустно, что мальчик утонул, но он был храбрый, не побоялся и действительно спас другого
вот ты бы рискнула своей жизнью, чтобы спасти утопающего?
она подумала, и говорит - нет, пожалуй, я бы бросила веревку ему
иногда, говорю, дочке, люди рискуют жизнью, чтобы спасти других людей. это грустно, что мальчик утонул, но он был храбрый, не побоялся и действительно спас другого
вот ты бы рискнула своей жизнью, чтобы спасти утопающего?
она подумала, и говорит - нет, пожалуй, я бы бросила веревку ему
ты вообще читать не умеешь похоже. Мужик может помереть, не особо потолстев от того, от чего тетка потолстеет, и помирать начнет после менопаузы. Ты вообще не понимаешь русских предложений. Есть общепринятый ИМТ, его нормы разные для мужчин и женщин, к слову. Короче, с тобой разговаривать бесполезно - ты даже не пытаешься понять, что тебе пишут, а только чушь какую-то несешь.
Есть общепринятый ИМТя хожу в качалку, не надо мне про ИМТ
они поэтому с ер суб развелись!
ты вообще читать не умеешь похоже. Мужик может помереть, не особо потолстев от того, от чего тетка потолстеет, и помирать начнет после менопаузы.ты решила от поведения (деструктивного) перейти к результатам (толщина)
чтоб переход был корректным, необходимо доказать одинаковую вероятность получения данного результата вследствии данного поведения у разных полов
Кто ограничивает мужчин в воспитании своих детей? Не хотят или смотрят со стороны и говорят женщине: это ты делаешь правильно, а это неправильно.
Вот ты с ребенком до 3 лет часто сидел, пока жена на работу уходила? А в поликлиниках, стационарах? Знаешь, что такое неделями не спать ночами?
Сколько примеров пар можешь назвать, когда мужчина является инициатором, чтобы жена после родов пошла в фитнес, спа или к подружкам?
Не хотят или смотрят со стороны и говорят женщине: это ты делаешь правильно, а это неправильно. Вот ты с ребенком до 3 лет часто сидел, пока жена на работу уходила? А в поликлиниках, стационарах? Знаешь, что такое неделями не спать ночами?
Сколько примеров пар можешь назвать, когда мужчина является инициатором, чтобы жена после родов пошла в фитнес, спа или к подружкам?
отец-одиночка в плане работы ничем не отличается от матери-одиночки, но в случае пары родителей детские проблемы обычно скидывают на мамаш.Охренеть, осмысленный коммент от экзогена!
и да, для чисто рыночной экономики дети являются чистым обременением
клара
тебя никто не заставлял рожать!
тебя никто не заставлял рожать!
отец-одиночка в плане работы ничем не отличается от матери-одиночки, но в случае пары родителей детские проблемы обычно скидывают на мамаш.у нас в компании я такого не вижу
но тут -friendly политика, нет такого что раз мужчина значит должен нести вахту и ниибёт
просто надо уточнить позитивную причину из-за которой шаблон воспроизводитсяМне плевать на причину - мне не плевать на наличие самого шаблона, который разумом должен осознаваться как вредный, но будет самоподдерживаться из-за того, что для людей нормально жить почти всегда на шаблонах. По мнению гофазера шаблона вообще нет - есть аутодеструктовное мужское поведение, заложенное в мужской же психике. И опровергает он это быстрой сменой других шиблонов у людей. Типа если на другую тему шаблоны работают более рационально, то такой нерациональный существоать не может.Ага, аж 2 раза не может. Тысячелетиями у людей существовали страдиции, сильно сокращающие их продолжительность жизни, но живучие как не знаю что. Потому что дают что-то иное. Но по годфазеру не могут мужики так тупить и променять продолжительность жизни на нечто иное. Продолжительность жизни - это альфа и омега всего в человеческой жизни. Вот он в неё вцепился и меряет теперь все ею.
Иии?
по умолчанию всегда мать занимается ребенком, особенно в случаях геморроя, болезней, проблем в школе и пр
это действительно культурная особенность у нас
она рационализируется обычно - вся хуйня, мужчина кормилец, мужчине главное работа, мужчина то мужчина се, но по факту еще с совка и мужик и баба в семье зарабатывали примерно одинаково, ти весь геморрой был на бабе
это действительно культурная особенность у нас
она рационализируется обычно - вся хуйня, мужчина кормилец, мужчине главное работа, мужчина то мужчина се, но по факту еще с совка и мужик и баба в семье зарабатывали примерно одинаково, ти весь геморрой был на бабе
У мужиков маркер разгильдяства по твоему мнению - это ВСЕ, что сокращает продолжительность жизи так ка я упомянула неращиональное питание, то ты и его включил в маркеры разгильдяйства. Для женщин маркер нерационального питания - это избыточный вес, и это хороший маркер. Все, ничего не нужно знать про вес у мужика, чтобы утверждать, что среди теток полно особей с разгильдяйством, которых тем не менее не косит костлявая направо и налево. И все вот эти непроверяемые странные конструкуии вида мера разгильдяства, аутодеструктивное поведение врожденное и т.д. ты вводишь только для того, чтобы не признавать жизни на автомате по нерациональному для продолжительности жизни шаблону.
который разумом должен осознаваться как вредный, но будет самоподдерживаться из-за того, что для людей нормально жить почти всегда на шаблонах.вот из-за таких как ты, которые думают что бухие тупые мужланы виноваты, и поддерживается шаблон
потому что вы игнорируете реальность: мужчины страдают сильнее женщин, и даже самые мачо-альфачи не такую уж выгоду получают от шаблонов (если сравнивать с самыми альфа-красотками)
По мнению гофазера шаблона вообще нет - есть аутодеструктовное мужское поведение, заложенное в мужской же психике. И опровергает он это быстрой сменой других шиблонов у людей.Ты вообще не умеешь читать, потому что не видишь дальше тупого шаблона. Про мужскую психику и мужское поведения я не писал, это ты в своей голове беседуешь с воображаемыми свиношовинистами.
вообще поразительно конечно как удалось такому продвинутому в социальном отношении совку сука сохранить эту мерзкую патриархальность
ты вводишь только для того, чтобы не признавать жизни на автомате по нерациональному для продолжительности жизни шаблону.я всё это признаю, я только против сексистских выводов
делать вывод, как ты делаешь - это наиболее яркий пример сексизма среди участников данного уютного тредика
В Европе такой опрос выглядел бы странно, очень странно. И результаты были бы сильно другими. "Опрос для девушек. Хотите ли вы, чтобы мужчины перестали жать вам руки?"Рассказал турку (!) у себя на работе про эту тему. Он охуел как от самой постановки вопроса, так и от реакции от на него. Сказал, что в Турции такое тоже может быть среди упоротых мусульман, удивился, что у нас это не связано с религией.
мужской подход к работе, требующий снятия стресса, а женщинам не требуется.вообще по наблюдениям женщины в целом более устойчивы и менее амбициозны, чем мужики, а потому легче переносят всякие трения и социальные потрясения
это и по форуму видно. посмотри как резко помрачнело немало мужиков, а тетки не изменились
щас если пиздиный кризис затянется, многие мужики пострадают - вырастет число всяких самоубийств, подозрительных несчастных случаев и прочих разбитых жизней, так всегда бывает
вообще по наблюдениям женщины в целом более устойчивы и менее амбициозны, чем мужики, а потому легче переносят всякие трения и социальные потрясенияерсуб тебя проклинает
Ну тем не менее всё равно будут различные распределения характеров и способностей. Исторически они вылились в разную специализацию.
Местами очевиден перекос, но это не значит и того, что разница несущественна.
Местами очевиден перекос, но это не значит и того, что разница несущественна.
Дети разные в первую очередь как люди.Это чем-то подтверждается, то что именно в первую очередь?
потому что вы игнорируете реальность: мужчины страдают сильнее женщин, и даже самые мачо-альфачи не такую уж выгоду получают от шаблоновпотому что ты игнорируешь то что мы уже несколько раз озвучили в треде: мужики от гендерных шаблонов страдают в первую очередь.
щас если пиздиный кризис затянется, многие мужики пострадаюткакой какой кризис?
потому что ты игнорируешь то что мы уже несколько раз озвучили в треде: мужики от гендерных шаблонов страдают в первую очередь.нет, я про это сразу начал писать и требовать положительной дискриминации
текущий
меня слейка и не заботит. не загнется быстрее и раньше, а слейка может и запить
меня слейка и не заботит. не загнется быстрее и раньше, а слейка может и запить
Рассказал турку (!) у себя на работе про эту тему. Он охуел как от самой постановки вопроса, так и от реакции от на него. Сказал, что в Турции такое тоже может быть среди упоротых мусульман, удивился, что у нас это не связано с религией.мой муж (русский) тоже удивился. но он давно считает, что на форуме тусят ебанько, там это кренделя да локи
и им нехуй делать
нет, я про это сразу начал писать и требовать положительной дискриминацииДля начала надо 8-е марта отменить.
Для начала надо 8-е марта отменить.Как только ты исключишь из английского woman как унизительную приставку к man.
Как только ты исключишь из английского woman как унизительную приставку к man.Это личные заморочки тебя и нескольких упоротых радикальных феминисток.
а 23 февраля оставляем?
Для начала надо 8-е марта отменить.Это личные заморочки тебя и нескольких упоротых радикальных феминисток.
это праздник разрушения и мачизма, отменить
Edited by (12.01.2016 13:23)What a hell?
а 23 февраля оставляем?
Как день защитников отечества - ок.
Как день защитников отечества - ок.а кого поздравлять тогда? кому дарить носки, вот это всё?
Это личные заморочки тебя и нескольких упоротых радикальных феминисток.Может быть. Но во всем мире отлично живут без него. Кроме нескольких упоротых стран. Ни одну из которых нельзя не причислить к шовинистическим.
детям дари носки без различия пола
Мужик может помереть, не особо потолстев от того, от чего тетка потолстеет, и помирать начнет после менопаузы.может всем нам нужно почаще трахаться, а?
Мне плевать на причину - мне не плевать на наличие самого шаблона, который разумом должен осознаваться как вредный, но будет самоподдерживаться из-за того, что для людей нормально жить почти всегда на шаблонах.Ты неверно говоришь, что усваивание шаблона происходит просто потому что его все повторяют.
Тебе не может быть плевать на причину, поскольку обучение состоит как раз из причин для принятия или непринятия шаблонов.
Вред от алкоголя для здоровья, а "польза" для социального успеха. По крайней мере в некоторых коллективах это так. И для многих польза перевешивает вред по-началу, а потом уже зависимость наступает.
По мнению гофазера шаблона вообще нет - есть аутодеструктовное мужское поведение, заложенное в мужской же психике.Он вроде ничего не утверждает, а только просит какого-то подтверждения, что дело именно в первую очередь в шаблоне, а не в особенностях мужчин и женщин.
кому дарить носки, вот это всё?Защитникам отечества конечно.
Но во всем мире отлично живут без него.в швейцарских магазинах видел крупные надписи про Frauentag c призывами покупать подарочки!
Охренетьня!
Главное не упарываться по нему, как в России.
Вот ты с ребенком до 3 лет часто сидел, пока жена на работу уходила? А в поликлиниках, стационарах? Знаешь, что такое неделями не спать ночами?а зачем ты второй раз на грабли наступила?..
Сколько примеров пар можешь назвать, когда мужчина является инициатором, чтобы жена после родов пошла в фитнес, спа или к подружкам?
зы
жизнь тёток ничему не учит
но тут -friendly политикаэто пока кризис по настоящему не ебанёт!
Зато у нас слова "мужчина" и "женщина" равноправные, не то что у некоторых.
да, у нас сильно упарываются, поэтому просто отменить выходной мало, нужна положительная дискриминация
может быть, праздник мужчин с коротким рабочим днём для них - если после 16 поймают мужчину за работой, то компании дикий штраф и общественное порицание, как-то так
может быть, праздник мужчин с коротким рабочим днём для них - если после 16 поймают мужчину за работой, то компании дикий штраф и общественное порицание, как-то так
Продолжительность жизни - это альфа и омега всего в человеческой жизнипиздёж!
я не согласился бы поменяться местами с кавказцами или японцами
Зато у нас слова "мужчина" и "женщина" равноправныеу нас зато для женщин уничижительные суффиксы типа -ка и -ша, подразумевающие что реально полезные вещи делает мужчина без суффиксов
издёж!конечно, сама по себе продолжительность жизни не является привлекательной
я не согласился бы поменяться местами с кавказцами или японцами
важно ее наполнение и самочувствие
если на стрессах постоянно да в нищете - нахуй надо такую старость, длящуюся десятилетиями
как удалось такому продвинутому в социальном отношении совку сука сохранить эту мерзкую патриархальностькультурный\поведенческий шаблон гораздо устойчивее социального
резко помрачнело немало мужиков, а тетки не изменилисьмы мрачные из-за отсутствия новых эрофоток ввиду ваших обвисших сисек
у нас зато для женщин уничижительные суффиксы типа -ка и -ша, подразумевающие что реально полезные вещи делает мужчина без суффиксовэто компенсируется моей обидой за то что у слов сиделка, кухарка, прачка и прочих нет мужских аналогов
а 23 февраля оставляем?нахуй!
если на стрессах постоянно да в нищете - нахуй надо такую старость, длящуюся десятилетиямиа если пенсию индексируют и квартира совместно нажитая (а то и не одна) теперь чисто твоя?
сохраняешь здоровье, работоспособность, обучаемость, радуешься новому, там это общаешься с потомками - почему бы и нет
но это строго говоря и не старость а типа долгая зрелость по психосоциальным характеристикам
ну а чувствуешь себя как говно, тоскуешь и мучаешься -нужно организовать службу добровольного усыпления, я считаю (при ветклиниках)
реально абсолютно нефига жить в старости в надежде что потом будет лучше чем сейчас. не будет. потмо не существует для старика
но это строго говоря и не старость а типа долгая зрелость по психосоциальным характеристикам
ну а чувствуешь себя как говно, тоскуешь и мучаешься -нужно организовать службу добровольного усыпления, я считаю (при ветклиниках)
реально абсолютно нефига жить в старости в надежде что потом будет лучше чем сейчас. не будет. потмо не существует для старика
нужно организовать службу добровольного усыпления, я считаю (при ветклиниках)- Да, да, он сам попросил, вот ведь подпись.
ну вот у тебя муж горбатится и идёт прямой дорогой к инсульту, а ты занимаешься философией и языками при этом воспитываешь молодое поколение - отличный способ сохранить до преклонного возраста функции мозга
это компенсируется моей обидой за то что у слов сиделка ... и прочих нет мужских аналоговсидел - уважаемый человек, знает жизнь
без мужа хуево будет. тоска и депрессия, хоть и бесит
фильмы не люблю одна смотреть например
еще водить не люблю, а ездить заебись
короче встает вопрос целесообразности одинокой жизни.
с другой стороны, если попаду на факультет обратно, как мечтаю, там считай почти семья, и можно просто приходить чаю попить (это называется вести научную работу)
и живут дохуя кстати.
http://philos.msu.ru/kaf/izf/staff/sokolov_vasilii_vasilevic...
Соколов напрмиер 1919 года рождения, но мне известно, что сотню лет он списывает, чтоб вопросы не задавали
кстати, он мне 3 вкатил в свое время, сказав, я конечно вас пожалел. давно не помню, чтобы ктот о так хуево отвечал
фильмы не люблю одна смотреть например
еще водить не люблю, а ездить заебись
короче встает вопрос целесообразности одинокой жизни.
с другой стороны, если попаду на факультет обратно, как мечтаю, там считай почти семья, и можно просто приходить чаю попить (это называется вести научную работу)
и живут дохуя кстати.
http://philos.msu.ru/kaf/izf/staff/sokolov_vasilii_vasilevic...
Соколов напрмиер 1919 года рождения, но мне известно, что сотню лет он списывает, чтоб вопросы не задавали
кстати, он мне 3 вкатил в свое время, сказав, я конечно вас пожалел. давно не помню, чтобы ктот о так хуево отвечал
потому что насколько бы ни были круче мужики по любому из показателей, для продолжения рода важнее самки, так как в основном от их количества зависит максимальный размер следующего поколения. мужики же могут самовыпиливаться любым образом, и из них можно все соки выжимать.
потому что ты игнорируешь то что мы уже несколько раз озвучили в треде: мужики от гендерных шаблонов страдают в первую очередь.
без мужа хуево будет. тоска и депрессия, хоть и бесит
без мужа хуево будет. тоска и депрессия, хоть и беситничего, научишься
фильмы не люблю одна смотреть например
а если нет, ну так береги его, ты же сильный пол
ну не может же такое адекватный человек всерьёз написать, скажите мне, что тут сарказм, а я его просто не разглядел.
нужно организовать службу добровольного усыпления, я считаю (при ветклиниках)
реально абсолютно нефига жить в старости в надежде что потом будет лучше чем сейчас. не будет. потмо не существует для старика
у него аутодеструктивность, он же мужчина, умрет лет на 20 раньше меня
ну и нахрен мне эти 20 лет?
ну и нахрен мне эти 20 лет?
абсолютно серьезно. такая опция должна существовать, чтобы одинокие трупы в квартирах не оставались
у меня есть знакомая 1914 года, живет в пансионате для престарелых, периодически тусит там с какими-то старичками, они помирают, она себе новых заводит.
не унывает, она там местный лидер, поет песни, сочиняет стихи, её все любят.
не унывает, она там местный лидер, поет песни, сочиняет стихи, её все любят.
дом престарелых это ок
но по статистике старики там просто чуть быстрее помирают
стоит опять же конски (хороший)
но по статистике старики там просто чуть быстрее помирают
стоит опять же конски (хороший)
адресок кстати дай
бля нет
у меня идея
надо форумский дом престарелых организовать
там это домик ага, сколько то за проживание
и бля ребекке змей можно, но только следить чтобы не расползались
типа там "последний приют "Мясные яйца"
веселая компания и првеферанс сопроводят вас на Тот Свет
сбудется мечта еще разок пожитьв общаге
бля нет
у меня идея
надо форумский дом престарелых организовать
там это домик ага, сколько то за проживание
и бля ребекке змей можно, но только следить чтобы не расползались
типа там "последний приют "Мясные яйца"
веселая компания и првеферанс сопроводят вас на Тот Свет
сбудется мечта еще разок пожитьв общаге
ну не может же такое адекватный человек всерьёз написать, скажите мне, что тут сарказм, а я его просто не разглядел.Она с молодых ногтей готовится в бабки на скамейке. Сейчас по возрасту брюзжит на стариков.
это в Нижнем Новгороде, тебе точно нужно?
надо форумский дом престарелых организоватьТолько подумала ответить "а чё, классная идея!", как вижу:
и бля ребекке змей можно, но только следить чтобы не расползались
Тогда я точно с вами. Предлагаю обмозговать идею! Мне кажется, это будет самый трешовый дом престарелых на территории бывшего совка.
У меня, кстати, сегодня паук сбежал. Поймала быстро, но все равно. Я опасный сосед!
да, так с виду заебато
там это непутин с нами в кататонии, будем на него фонарик вешать
там это непутин с нами в кататонии, будем на него фонарик вешать
А ни на что не способным дедам будем вместо яиц вживлять бубенцы. Они будут ходить и звенеть.
Потому что я хочу и работать, и мужа, и детей.
самодеятельность обязательно!
ВИА "Веселые бабки" исполнит мимо нот блэк винтер дэй
ВИА "Веселые бабки" исполнит мимо нот блэк винтер дэй
Воооот! А дедки будут отбивать чечетку в такт, позвякивая бубенцами.
ой ну слава богу, решилося
ну че, после 65 съезжаемся?
(непуте осталось 25!)
ну че, после 65 съезжаемся?
(непуте осталось 25!)
Заметано. А кто еще с нами?
и что же тебе мешает?
Ну тем не менее всё равно будут различные распределения характеров и способностей.Ну вот ссылочку хорошо бы. Типа на различия в кулинарных способностях, из-за которых китчен (прибольшом количестве мужчин-шеф поваров, ага, пекарей, колбасников и т.д.). Или различия в педагогических талантах, из-за которых киндер после того, как от сиськи отлип, на женщине. Или различия в поломоечных способностях, из-за которых уборщицы (не зарплата, не-не, а именно способности). Ну проходили же уже это. Нет никаких статистически значимых отличий, существенных для специализации. И специализация скорее всего сформировалась от противного-типа тот, кто за мамонтом не идет, сидит и шкуру скоблит или корешки собирает. И именно поэтому шкуру скоблили и дети, и старики любого пола, и женщины. И только намного позже это попытались рационализировать в разное предназначение. Ну вот вперед, поищи эти разные способности по исследованиям. Это во первых.
А во вторых, попробуй поискать соответствие прошлым специализациям и нынешним, с их уровнем автоматизаци и т.д. И попробуй доказать, что прошлые специализации, по какой бы причине они не возникли, адекватны нынешним.
Специализации устроены сложнее. Типа "женщины меньше утомляются от однообразной работы".
И специализация скорее всего сформировалась от противного-типа тот, кто за мамонтом не идет, сидит и шкуру скоблит или корешки собираетА почему ты не рассматриваешь вариант, что специализация до сих пор поддерживается логикой того же типа?
Ну вот ссылочку хорошо бы. Типа на различия в кулинарных способностях, из-за которых китчен.У меня нет ссылочки, но ты же вроде согласна что в математике распределения отличаются. Так что различия распределений наверняка будут и в других способностях, думаю в любых, я правда не знаю в какую сторону и на сколько существенные.
ЗЫ
Тем более что есть очевидные биологические различия в гормонах влияющие не настроение м и ж по-разному. И склонность к различным видам работ от этого тоже должна меняться.
И специализация скорее всего сформировалась от противного-типа тот, кто за мамонтом не идет, сидит и шкуру скоблит или корешки собирает.Согласен. Но это опять же не мешает такой специализации иметь еще и другие основания.
Дело в том, что я ни на чем не настаиваю, а пытаюсь указать на ошибку в твоих рассуждениях исходя из того, с чем ты и так согласна.
Поэтому не ясно что я должен вдруг доказывать или искать и главное с какой целью.
женщины меньше утомляются от однообразной работыУгу, со ссылками пожалуйста. Женщины меньше выебываются и лучше зубы стискивают, когда что-то заебывает в конец - это да, а вот утомляются-фиг вам. И то так делают только особым образом воспитанные женщины. Женщины. которым позволяли уклоняться от однообразных вещей, на дух их не переносят. Потому что основное, что в данном случае рулит от природы - это темперамент, т.е. сила и скорость реакций нервных. А по ним отсутствует значимая разница между полами. Скорее женщин лучше учат контролировать себя в этом отношении, а мужчин нет, вот и получается на выходе то, что получается.
нетерпеливость и утомляемость - принципиально разные вещи. а есть еще другие вещи, внимание и концентрация называются. единственное свойство, в котором стоит заподозрить вклад пола, и то воспитываемое - это терпеливость. остальные врожденные и с полом не связаны. просто мужчинам издавна разрешалось выбрать себе занятие с учетом неподходящих качеств (и то с оговорками и когда появился выбор а женщинам нет.
а если мы вспомним охотников-собирателей, в частности австралийских, у которых мужчины и женщины по ролям социальным вообще почти никак не различаются, и оба пола сидят и уныло червей копают, то все станет совсем интересно со склонностью к однообразной работе. А если еще возьмем классических домостроевских мусульман, которые выполняют ЛЮБУЮ однообразную работу, главное чтобы не по домашнему хозяйству и детям до 5-7 лет, то все становится еще более интересным. Но мусульманские мужчины и австралийцы- они ведь не мужчины, так? Или склонности тут не при чем, а причем культура, и только она.
женщины меньше утомляются от однообразной работы
Женщины меньше выебываются и лучше зубы стискивают, когда что-то заебывает в конец - это дасраный сексизм в обеих цитатах, всем на курсы когнитивной самоцензуры
Так что различия распределений наверняка будут и в других способностях, думаю в любых,Одно из другого не следует, и тем более не следует про любые способности. Вот никак не следует просто из их физиологии.
Тем более что есть очевидные биологические различия в гормонах влияющие не настроение м и ж по-разному. И склонность к различным видам работ от этого тоже должна меняться.ну вот тут кстати может быть засада
например, различия в характере у разных людей достоверно есть, но исследования о том, зависит ли успешность в разных профессиях от этого характера, насколько я помню, не показывают значимых отличий
зависит ли успешность в разных профессиях от этого характера, насколько я помню, не показывают значимых отличийА это когда-то кого-то останавливало от того, чтобы постулировать важность различий? В темах до этой мужчины постоянно пытались найти рациональны обоснования ККК. Им в нос исследования наличия индивидуальных, но отсутствие половых, потому что выборки сильно разнородные (ну вот такие люди, разные)- им пофиг. Им в нос исследования незначимости успеха в профессии от характера - им пофиг. Дарк грей постояно в эту сторону ползет, крендель без особых на то оснований экстраполирует кривые IQ на ЛЮБЫЕ способности, даже не особо понимая их физиологию и о чем собственно под названием способности говорится. И т.д., и т.п.
Есть, есть половые отличия. Но они не в способностях сидят и не в тех чертах, которые значимо влияют на успех в профессиях. Но это никому из дискутирующих мужчин вообще в принципе не интересно.
тОлько Но пытается придерживаться экономической позиции, которая не требует обоснования справедливости разделения и для которой нужным является любое эффективное, но по барабану насколько несправедливое и не обснованное свойствами людей разделение труда (но наотлично поддерживаемое культурно, и поэтому живое)
Тема жизни, старости и кромешного пиздеца раскрыта в этом мультике
http://youtu.be/gC1AiemrwHo
http://youtu.be/gC1AiemrwHo
хочешь в наш последний приют?
Слушай, меня второй раз затопило.
Я уже на тот свет хочу. В платье, сапогах и по щиколотку в говне.
Я уже на тот свет хочу. В платье, сапогах и по щиколотку в говне.
например, различия в характере у разных людей достоверно есть, но исследования о том, зависит ли успешность в разных профессиях от этого характера, насколько я помню, не показывают значимых отличийПлохие исследования, разница видна даже на сравнении программистов с продажниками.
тОлько Но пытается придерживаться экономической позиции, которая не требует обоснования справедливости разделения и для которой нужным является любое эффективное, но по барабану насколько несправедливое и не обснованное свойствами людей разделение труда (но наотлично поддерживаемое культурно, и поэтому живое)Мы же выяснили по треду что твоя "справедливость" есть только проекция твоих же комплексов, никакой абстрактной справедливости тебе не надо (да и нет ее).
Подход с точки зрения экономической эффективности вполне "справедлив" в некотором смысле и, кстати, говорит что угнетать женщин неэффективно, если они могут работать наравне с мужчинами - от каждого по способностям, каждому по труду.
Не нужно программистов брать как точку отсчета. Это твоя основная ошибка. Это ОЧЕНЬ нетипичная профессия для человечества как такового и населения РФ в целом. Особенно если ориентироваться на топовых её представителей, которых ты знаешь, видел и сам таковым являешься. А если учесть, что ты скоре всего под программистами не имеешь в виду ни архитекторов , ни интерфейсников, ни сайтоделателей, ни тестеров, то еще более нетипичная.
Это примерно как взять для сравнения нюхачей, балерин или кормилиц. Да, к ним эти выводы однозначно применены быть не могут.
Это примерно как взять для сравнения нюхачей, балерин или кормилиц. Да, к ним эти выводы однозначно применены быть не могут.
Не тупи, тут достаточно примера.
Если мы возьмем в перечень профессий нюхачей, то никакие обобщения про профессиям будут невозможны в принципе. Есть допущения, которые делаются в таких исследованиях, и в них берут профессии, в которых занято не менее какой-то доли населения, или первые сколько-то по занятой численности населения. Это позволяет всем разумным людям понимать, на что стоит уверенно экстраполировать эти данные, а на что с опаской.
Ну ок, значит женщин в ИТ оказывается можно притеснять?
Им в нос исследования незначимости успеха в профессии от характера - им пофиг.Мусор на входе => мусор на выходе. Нельзя так проводить поиск слабых закономерностей.
При таком устройстве исследований не будет видно закономерностей за шумом.
Почему закономерность видно для олимпиадников? Потому что берутся лучшие по комплексному критерию Q и для них проверяются гипотезы.
Почему закономерность не видно для профессий? Потому что на входе берется шумная выборка и для неё пытаются проверить гипотезы.
Грубая аналогия:
если проводить корреляционный анализ по подзаборным баскетбольным командам (у которых спрос на игроков выше, чем предложение то вдруг неожиданно выясниться, что высокий рост не является преимуществом в баскетболе.
если проводить корреляционный анализ по подзаборным баскетбольным командам (у которых спрос на игроков выше, чем предложение то вдруг неожиданно выясниться, что высокий рост не является преимуществом в баскетболе.
Почему закономерность видно для олимпиадников? Потому что берутся лучшие по комплексному критерию Q и для них проверяются гипотезы.
Почему закономерность не видно для профессий? Потому что на входе берется шумная выборка и для неё пытаются проверить гипотезы.
Потому что в мире исчезающе мало профессий, в которых одно из условий хорошей работы - это пребывание в 0,1% по узким способностям определенного вида. Потому что в мире исчезающе мало профессий, где тебе приходится соревноваться с 10-100 людьми в мире, лучшими в своей области в данном году. Потому что большинство профессий в мире- это вообще не соревнование, и не нужно быть best of the best мировым в узкой области способностей, чтобы быть хорошим специалистом или просто хорошо выполнять свое дело. Потому что жизнь - это вообще не олимпиада даже близко.
Дарк грей постояно в эту сторону ползет, крендель без особых на то оснований экстраполирует кривые IQ на ЛЮБЫЕ способности, даже не особо понимая их физиологиюа ты понимаешь физиологию IQ? нобелевская речь готова?
А это когда-то кого-то останавливало от того, чтобы постулировать важность различий?я не постулирую важность, но ты занята борьбой с воображаемым свиношовинистом, и потому для тебя все мужчины - тупые алкаши, зачем вникать в их аргументы
"Ну вот вы уже торгуетесь" - оказывается разница в способностях есть, на всяких "странных" работах она заметна хорошо, и не факт что и на остальных работах ее нет.
Ну так что же с охотниками-собирателями и мусульманскими мужчинами, которые сидят, делают однообразную работу (последние не дома, но по утомительности и однообразности ткачество даст 100 очков вперед любой домашней работе) и не жужжат относительно их неспособности и высокой мужской утомляемости?
Мусор на входе => мусор на выходе. Нельзя так проводить поиск слабых закономерностей.Зависимость успехов в работе от характера - это нормальное исследование с ясным экономическим смыслом. А именно: полезно ли делать отбор по результатам психологического тестирования, которое выявляет характер.
Среди людей безусловно есть, общих для женщин уверенно найти не удается, потому что дисперсия почти любого свойства внутри выборки женщин не позволяет достоверно отделить его от мужской выборки. Пока удалось разделить уверенно только рост и вес и референсы некоторых физиологических\биохимических величин, и то там различие на уровне вероятности ошибки больше 0.05 часто
а ты понимаешь физиологию IQ? нобелевская речь готова?Я понимаю достаточно, чтобы не пытаться экстраполировать дисперсию и картину распределения одного параметра на любые другие, как это пытается делать крендель. И я достаточно понимаю разделение на разные виды способностей, чтобы уверенно утверждать, что распределение значение некоторых других способностей в принципе не может себя так вести из-за их природы. Более того, я знакома с результатами тестов интеллекта (не только IQ. а разных видов) на разных группах олимпиадников, которое в течение 10 лет проводило общество работы с одаренными детьми Казахстана Дарын, в том числе и с распределением по полам. И их результаты понятны мне как бывшему учителю, но непонятны математикам и программистам. Дарк грею они бы понравились
чтобы уверенно утверждать, что распределение значение некоторых других способностей в принципе не может себя так вести из-за их природы.давай вот про эти способности, это реально интересно в отличие от шаблона про тупых русских алкашей
Чтобы ты опять начал теоретизировать с выдумыванием всякой чуши вне матчасти типа аутодеструкции? Одного Даркгрея в теме достаточно, второго кормить не стоит.
Алкаши - это не тупой шаблон, а статистика, в том числе причин смертности и инвалидизации. Если бы ты хотел, ты давно бы нарыл про рисковое поведение у мужчин. Правда, статистически все-равно бы не сошлось с инвалидизацией, так как это все-равно в РФ не ведущая причина перекоса.
Алкаши - это не тупой шаблон, а статистика, в том числе причин смертности и инвалидизации. Если бы ты хотел, ты давно бы нарыл про рисковое поведение у мужчин. Правда, статистически все-равно бы не сошлось с инвалидизацией, так как это все-равно в РФ не ведущая причина перекоса.
Зависимость успехов в работе от характера - это нормальное исследование с ясным экономическим смыслом. А именно: полезно ли делать отбор по результатам психологического тестирования, которое выявляет характер.Цель нормальная. Но формат исследования выбирается малорезультативный.
Берется выборка, берутся какие-то малонормализованные характеристики и дальше между ними пытаются найти линейную регрессию. Толку с этого ноль, если зависимость хотя бы чуть сложнее.
Без наличия большой внятной модели причино-следственных связей проводить такие исследования бессмысленно.
Чтобы ты опять начал теоретизировать с выдумыванием всякой чуши вне матчасти типа аутодеструкции?я говорю про аутодеструкцию не потому, что считаю это истинной причиной, а потому что это построение не менее аргументированное, чем твои тупые алкаши (при этом не сексистское)
ты походу ничего не понимаешь в правилах спора
Алкаши - это не тупой шаблон, а статистика, в том числе причин смертности и инвалидизации.Охотно верю, что алкоголь может быть связан со смертностью. И что это доказывает? Ведь речь о подоплёке такого явления: твой сексистский стереотип или же что-то ещё.
Без наличия большой внятной модели причино-следственных связей проводить такие исследования бессмысленно.Ничего подобного, корреляция, если она есть, вполне может быть аргументом для отбора по некоторому признаку. Даже если совершенно не известна природа связи.
Я понимаю достаточно, чтобы не пытаться экстраполировать дисперсию и картину распределения одного параметра на любые другие, как это пытается делать крендель. И я достаточно понимаю разделение на разные виды способностей, чтобы уверенно утверждать, что распределение значение некоторых других способностей в принципе не может себя так вести из-за их природы.Я так понимаю, на Нобелевку ты не претендуешь исключительно из-за невероятной скромности.
Ну ок, значит женщин в ИТ оказывается можно притеснять?Если ты не умеешь оценивать способности кандидатов непосредственно (именно не умеешь несмотря на наилучшие честные усилия то да, можно пытаться по косвенным признаком отбирать кандидатов - пока этот вид сексизма не запрещён.
вполне может быть аргументом для отбора по некоторому признаку. Даже если совершенно не известна природа связи.Может быть аргументом.
Проблема, что 99.9% зависимостей таким способом не увидеть.
ps
Покажу это на более наглядном примере.
Возьмем задачу: разобраться, какие характеристики книги влияют на художественную ценность книги.
И исследование, которое по потоку символов пытается увидеть корреляции.
Пока исследование не начнет апеллировать сложными моделями (например, хотя бы словами оно так и будет приходить к одному и тому же выводу, никаких закономерностей - нет. Всё одинаково.
> Потому что в мире исчезающе мало профессий, в которых одно из условий хорошей работы - это пребывание в 0,1% по узким способностям определенного вида.
Зато за узкие способности определенного вида больше платят. А местные упоротые как раз оскорблялись тем что их на денежную работу не берут.
Зато за узкие способности определенного вида больше платят. А местные упоротые как раз оскорблялись тем что их на денежную работу не берут.
платятне не за "узкие" способности определенного вида, а как конъюнктура сложится
поэтому, узкий ты наш, сосешь, а у пескова яхта
типа от того что хирургу платят меньше чем тебе не следует что он менее узкий ага
поэтому, узкий ты наш, сосешь, а у пескова яхта
типа от того что хирургу платят меньше чем тебе не следует что он менее узкий ага
Я не оскорбляюсь этим. Более того, я не понимаю недоумение Рейли разницей в зарплатах в 7% -если посмотреть в каких сферах и какими величинами она формируется, то именно это и обнаружится - там в топ 2 различий как раз IT и инженерия. А разницы в зарплате доли уникумов в этих областях (и эти уникумы в данных областях объективно чаще мужчины) достаточно, чтобы образовать разницу в среднем совокупном доходе мужчин. Чтобы проверить это, нужна более подробная разбивка по отраслям внутри IT, а её там нет. Соответственно, в других областях, где нет особых связей между уникальными мат способностями и сразу повышенной зарплатой, там и нет различий между М и Ж (наука, педагогика, гуманитарщина (не знаю, что там имеется в виду). А если учесть параметр частоты смены работы - он тоже по исследованию неодинаков для М и Ж, то тем более с разницей все становится на свои места.
Бизнес стоит особняком - вот тут более высокая доля рисковых мужчин и может сыграть свою роль. Типа по пословице "кто не рискует, тот не пьет шампанское". В бизнесе(инвест банкинг тоже тут, как и трейдеры) разница в доходах может достигать 1-1,5 порядков, как я понимаю. И несколько рисковых удачников зарулят по совокупному доходу всех и вся. Поэтому правильнее было бы посмотреть не на среднюю, а на среднюю + дисперсию или хотя бы медиану и 10-90% разброс, но их там нет.
Бизнес стоит особняком - вот тут более высокая доля рисковых мужчин и может сыграть свою роль. Типа по пословице "кто не рискует, тот не пьет шампанское". В бизнесе(инвест банкинг тоже тут, как и трейдеры) разница в доходах может достигать 1-1,5 порядков, как я понимаю. И несколько рисковых удачников зарулят по совокупному доходу всех и вся. Поэтому правильнее было бы посмотреть не на среднюю, а на среднюю + дисперсию или хотя бы медиану и 10-90% разброс, но их там нет.
Им в нос исследования незначимости успеха в профессии от характера - им пофиг. ДаНу мне в нос никаких исследований пока что не прилетало, так что ты неверно экстраполируешь.
Но думаю, что если кто-нибудь не поленится их еще разок приложить, то прокомментирую, это не сложно.
В целом не ясно как связана успешность внутри профессии с тем о чем говорю я - в твоей терминологии про выбор професии.
крендель без особых на то оснований экстраполирует кривые IQ на ЛЮБЫЕ способностиЧто за вранье? Из способностей я утверждал лишь про математику, ну шахматы в ту же степь можно отнести. Кулинарию и прочее я вообще не представляю как можно разложить по способностям, поэтому ничего не знаю про нее, о чем и написал.
А предположение о различиях оно более логичное чем об идентичности. Ты так и не ответила почему гормоны не должны влиять на характер, а характер не должен влиять на выбор профессии.
При том, что ты признаешь, что люди в целом отличаются друг от друга, то есть видимо склонность отдельного человека к чему-либо признаешь. Чем из биологии эта склонность определяется по-твоему?
Но пытается придерживаться экономической позиции, которая не требует обоснования справедливости разделения и для которой нужным является любое эффективное, но по барабану насколько несправедливое и не обснованное свойствами людей разделение труда (но наотлично поддерживаемое культурно, и поэтому живое)А это правда. Ты так и не привела никакой несправедливости, только всякие фишечки из разряда "оскорбления верующих". По факту то в чем сложность бытия женщиной?
Не здороваются за руку? Со мной тоже несколько раз не здоровались.
Неуважительно разговаривают? Со мной тоже бывали такие случаи.
Не воспринимают сходу всерьез? Меня тоже бывает не воспринимают когда я на 100% прав и вообще специалист в вопросе.
Разница только в отношении - ты списываешь на сексизм, а я кладу на это. Ну или списываю на то, что недоработал.
Разница только в отношении - ты списываешь на сексизмЕсли в отношении конкретно меня, то пруф в студию. Более того, я специально указала, что на работе никаких проблем с этим нет (если не считать эпизодов с рукопожатиями, и то они скорее на встречах вне места работы, но по работе, да). Относительно других - я приводила примеры аля Обыкновенный фашизм. В этих примерах все участники (кроме девочек) могли недоуменно пожать плечами и сказать "а что такого-то".
ну вот тут кстати может быть засадаЯ правда пропустил эту ссылку, но как минимум по описанию рассматривается уже смещенная выборка, поскольку выбор профессии вероятно зависит от характера.
например, различия в характере у разных людей достоверно есть, но исследования о том, зависит ли успешность в разных профессиях от этого характера, насколько я помню, не показывают значимых отличий
К тому же формально такое исследование обозначает, что есть величины X - характер и Y - успех,
ученые ввели
f(X) - наблюдаемое описание характера
g(Y) - наблюдаемое описание успеха
затем померили корреляцию f(X g(Y) и ничего не нашли
из этого не следует отсутствие зависимости между X и Y.
Но может там такие очевидно хорошие f и g что всё будет похоже на правду.
Ты так и не ответила почему гормоны не должны влиять на характер,Потому что характер и гормоны не связаны непосредственно. Даже гормоны и темперамент - более биологически обусловленная вещь - не связаны настолько прямо, поэтому разные типы темперамента встречаются и у мужчин, и у женщин, и являются врожденными особенностями работы мозга. а не гормон-зависимыми особенностями работы мозга. Более того-темпераменты не наследуются, а врожденные. Т.е. у одной и той же пары М и Ж могут родиться дети с разным темпераментом.
Более того- я полностью согласна вот с этим высказыванием "Мысль рождает действие. Действие рождает привычку. Привычка рождает характер. Характер рождает судьбу"
Способности тут будут, да. Ну так они у разных людей разные. Темпераменты тут тоже будут - разные у разных людей. А гендер тут родится скорее из культуры, а не чего бы то ни было еще.
На сколько я знаю, когда на фашизм жаловались евреи, то речь шла в том числе про то, что их морили голодом в лагерях, пытали и сжигали.
А когда речь идет про фашизм по отношению к женщинам, то имеется ввиду непожатие рук и какое-либо обидное (но меньшинству) поведение.
Что-то тут не так.
А когда речь идет про фашизм по отношению к женщинам, то имеется ввиду непожатие рук и какое-либо обидное (но меньшинству) поведение.
Что-то тут не так.
На сколько я знаю, когда на фашизм жаловались евреи, то речь шла в том числе про то, что их морили голодом в лагерях, пытали и сжигали.Так , аллюзия на фильм Ромма не в ту аудиторию прозвучала
А когда речь идет про фашизм по отношению к женщинам, то имеется ввиду непожатие рук и какое-либо обидное (но меньшинству) поведение.
Нужны примеры попроще, похоже. Но я как-то ожидала, что поймут, мда.В данном случае мне не сильно принципиально как это называть - характер или темперамент.
Что там про циклы у женщин - настроение и поведение тоже никак не зависит от гормонов и пола?
Что там про циклы у женщин - настроение и поведение тоже никак не зависит от гормонов и пола?
В данном случае мне не сильно принципиально как это называть - характер или темперамент.Это принципиально, потому что это разные вещи, которые регулируются разными факторами, и гормонов ни в одной из них нет даже близки. Я не понимаю этой завязки на гормоны. От всех половых гормонов, если не брать чистую физиологию, есть ровно одно видимое последствие в виде эмоциональных проявлений - это агрессия от избытка андрогенов. Все. Нет никаких других достоверно фиксируемых (если не брать окситоцин после родов для возникновения привязанности к ребенку, и то у 20% женщин он не срабатывает).
Нет баб, гейский коллектив (с) )
От всех половых гормонов, если не брать чистую физиологию, есть ровно одно видимое последствие в виде эмоциональных проявлений - это агрессия от избытка андрогенов.В той книжке где я читал (писал спец по гормонам как раз, если интересно то найду) было ещё интересней: агрессивность типа не зависит от уровня тестостерона (если он в пределах нормы а наоборот. То есть у агрессивных людей уровень выше, но введение тестостерона не повышает агрессивность. Это именно в пределах нормы, на больных с очень низким или очень высоким уровнем не распространяется.
Общий вывод: обывательское мнение сильно преувеличивает влияние гормонов именно на поведение - ну и подробно рассматриваются разные семейства гормонов.
Физиология ССС и водно-солевого обмена зависит от цикла, поэтому спортсменки подгоняют цикл под график соревнований (если только у них нет аменореи). Только какое отношение это имеет к характеру - долговременному многолетнему явлению психики?
Общий вывод: обывательское мнение сильно преувеличивает влияние гормонов именно на поведение - ну и подробно рассматриваются разные семейства гормонов.Согласна. Я попыталась кренделю показать, что есть ровно 1 штука, которая это регулирует, и она относится не к женским гормонам как таковым.
Я ничего не писала про экзогенный тестостерон. Более того, ферменты, регулирующие синтез нейромедиаторов, их рецепторы и транспортеры будут оказывать намного более сильное влияние на эмоции и темперамент. А это врожденно-наследственный паттерн, который будет хоть у мужчин, хоть у женщин.Это принципиально, потому что это разные вещи,Да не вопрос, выбери то, что тебе больше нравится. А я придумал более подходящую формулировку. Гормоны влияют на восприятие окружающего мира и как следствие на поведение.
Имхо ключевое тут не "эмоциональное поведение", которое реже проявляется, а различное эмоциональное восприятие.
Например, у мужчин чаще встречается избыток андрогенов?
Если да, почему ты считаешь, что более агрессивного восприятия мира по своей природе недостаточно для того, чтобы иметь в среднем бОльшие успехи в различных профессиях?
Например, у мужчин чаще встречается избыток андрогенов?тут как и с толстостью
предельные значения нормы разные для разных полов и возрастов - и всегда понятно исходя от чего определены
если определить норму как всё кроме 5% верхних и 5% нижних, то у мужчин и женщин будет одинаково
а в медицине насколько а слышал нередко используется именно подобная практика определения референсных значенийещё насколько я знаю мужчины достоверно агрессивнее женщин и достоверно более склонны к преступлениям насильственного характера - но тут сложно совсем уж достоверно определить из-за физиологии или воспитания - такой эксперимент никакая комиссия по биоэтике не одобрит
Согласна. Я попыталась кренделю показать, что есть ровно 1 штука, которая это регулирует, и она относится не к женским гормонам как таковым.Если бы ты сказала, что склонность к поведению различного типа идентична by design, это бы противоречило моему пониманию, а пока что нет.
предельные значения нормы разные для разных полов и возрастов - и всегда понятно исходя от чего определеныно этот принцип отбрасывания 5% сложно применять на обществе, поскольку эти 5% сверху и снизу часто всё и определяют, например то куда остальные стремятся попасть или наоборот стремяться не попасть
если определить норму как всё кроме 5% верхних и 5% нижних, то у мужчин и женщин будет одинаково
кажется люди даже стали вводить государственное регулирование экономики, чтобы все ресурсы не стекались к верхушке
Пока удалось разделить уверенно только рост и вес и референсы некоторых физиологических\биохимических величинНу отлично, из этого скорее всего следует:
1. в больших компаниях процент женщин на руководящих должностях выше,
2. в не слишком интеллектуальных областях процент женщин в руководстве ниже
и без всякой дискриминации, просто от разницы в весе и росте.
поэтому, узкий ты наш, сосешь, а у пескова яхта
У него еще и жена есть, у нее тоже яхта. Чем ты тогда весь тред оскорблена
типа от того что хирургу платят меньше чем тебе не следует что он менее узкий агаВ штатах хирургу платят больше, и у нас к этому придет в течение лет 10.
Гормоны влияют на восприятие окружающего мира и как следствие на поведение.А теперь пруфы подтверждающие твои умозрительные конструкции. Мне неизвестна такая гормональная регуляция и такие её последствия.
Имхо ключевое тут не "эмоциональное поведение", которое реже проявляется, а различное эмоциональное восприятие.
http://www.globalrichlist.com/
там top-5% это все у кого >27К зарплаты в месяц
я и правда не стал бы спорить, что на уровне <27к есть хоть какая-то разница между полами, кроме культурной, которую нельзя было бы компенсировать обучением
там top-5% это все у кого >27К зарплаты в месяц
я и правда не стал бы спорить, что на уровне <27к есть хоть какая-то разница между полами, кроме культурной, которую нельзя было бы компенсировать обучением
А теперь пруфы подтверждающие твои умозрительные конструкции. Мне неизвестна такая гормональная регуляция и такие её последствия.Ты выше написала, что гормоны влияют на эмоциональное поведение. Поведение всегда следствие восприятия.
и у нас к этому придет в течение лет 10.Не придет - мы скорее придем к модели Великобритании или Германии, в которых разрыв зарплат хирургов и программистов либо не такой большой, как в США, либо инвертированный. И к одной из таких моделей мы придем не за 10 лет.
нифига не понял как ты перешёл от уровня андрогенов к доходам
и какую страну и валюту ты смотрел на сайте?
и какую страну и валюту ты смотрел на сайте?
Ты выше написала, что гормоны влияют на эмоциональное поведение.Это где такое было?
Не придет - мы скорее придем к модели Великобритании или Германииа сами Великобритания и Германия к тому времени погибнут из-за недостатка фертильности или нужно ещё дольше ждать?
Не придет - мы скорее придем к модели Великобритании или Германии, в которых разрыв зарплат хирургов и программистов либо не такой большой, как в США, либо инвертированный. И к одной из таких моделей мы придем не за 10 лет.Это детали, зп вырастет согласно сложности изготовления хирургов.
От всех половых гормонов, если не брать чистую физиологию, есть ровно одно видимое последствие в виде эмоциональных проявлений - это агрессия от избытка андрогенов.это имел ввиду. ну то есть речь не про все гормоны, а допустим, про андрогены и их избыток.
Пока есть приток рабоче силы-не погибнут. ПРиток рабочей силы будет еще пару поколений, пока демографический переход завершается в странах-донорах. У Великобритании шансов больше, так как экспорт индусов может длиться дольше, чем экспорт турок и арабов. Демография меряет все поколениями, а не годами.
Андрогены не меняют восприятие никак. И у женщин их уровень имеет более гладкий вид популяционно, чем у мужиков.
И у женщин их уровень имеет более гладкий вид популяционно, чем у мужиков.Пока есть приток рабоче силы-не погибнут. ПРиток рабочей силы будет еще пару поколений, пока демографический переход завершается в странах-донорах.А ну значит у нас тоже всё в порядке? Раз у наших южных соседей прогресса не наблюдается.
Это детали, зп вырастет согласно сложности изготовления хирургов.или при изготовлении хирургов порежут косты за счёт качества (то есть уже в настоящем времени лучше говорить: режут косты)
нифига не понял как ты перешёл от уровня андрогенов к доходамПогоди. Мы меряем успешность вроде и её корреляцию с биологическими особенностями людей.
и какую страну и валюту ты смотрел на сайте?
Если я тебя правильно понял, то мы должны откинуть 5% топа и 5% боттома в плане доходов, а не андрогенов (а может и тех и тех?) и мерить корреляцию на оставшихся 90% выборки.
Деньги самый простой общий измеритель успешности.
Тут я согласен, никакой корреляции на этом промежутке выборки с андрогенами или чем еще может и не быть. А тем более такой связи, которую нельзя компенсировать заставив мужчин или женщин заботать любую профессию нормально.
А ну значит у нас тоже всё в порядке? Раз у наших южных соседей прогресса не наблюдается.Пока есть приток рабочей силы, то государство худо-бедно существовать будет. Но мигрантов придется натурализовать рано или поздно, так как уже сейчас нужны сиделки, а среднеазиаты сиделками работать не идут, а их женщин тут мало. Сейчас большинство сиделок - беларусски, украинки. молдованки. В итоге придется натурализовывать мигрантов семьями. За 2 поколения национальный состав РФ сильно изменится, и будет ли такая РОссия устойчивой- не факт.
Андрогены не меняют восприятие никак.Расскажи, каким образом действие (проявление агрессии) происходит без участия восприятия?
ЗЫ
ну и на самом деле в исходной посылке мне не так важно что именно влияет на большую агрессию - андрогены, или какие-то другие врожденные особенности, а важно то - признаешь ли ты корреляцию большей агрессии с мужским полом, или нет
А, точно, понял тебя. Тем не менее, может в среднем и всё одинаково, но на общество влияют в основном те топ 5%, но это я уже совсем придумываю.
Мы меряем успешность вроде и её корреляцию с биологическими особенностями людей.Я отвечал на вопрос, среди какого пола чаще повышен уровень андрогенов. Даже процитировал этот вопрос. Так вот, вопрос довольно бессмысленный, так как норму можно определять сильно разными способами.
Так же как бессмысленно сравнивать, среди какого пола больше толстых.
Я вот чего не пойму, как так вышло, что при таких равных данных (если принять, что они совершенно не отличаются) вдруг во всем мире исторически образовался именно патриархат?
не тупи
мужик лучше за мам онтами бегал и воевал
типа функциональные возможности сердца мужика например просто объективно превосходят женские ниче не поделать
и так далее
мужик лучше за мам онтами бегал и воевал
типа функциональные возможности сердца мужика например просто объективно превосходят женские ниче не поделать
и так далее
Ну, и что? Женщина могла бы начать руководить этим процессом, например.
это случилось в те времена, когда физическая сила ещё была в приоритете.
нева
право сильного, уважают того кто сильный, а бабы второй сорт, даже мускулы отрастить не могут
право сильного, уважают того кто сильный, а бабы второй сорт, даже мускулы отрастить не могут
Вам же говорили, что собиратели все делали одинаково. Также уже разжевали, что агрессия и прочее не зависли от пола, физиологические особенности в пределах погрешности. Так что вы сейчас лженаучную чушь несете.
Методом исключения - тот, кто беременный или кормит грудью или пахать\воевать сейчас не может, то сидит дома, а рз сидит дома, то заодно и еду варит, и за остальными отпрысками смотрит, и в доме прибирает. Остальные вариации занятости вообще не имеют отношения к деторождению и определяются культурой - мужчины-мусульмане спокойно и ткут, и шьют, и еду готовят, и ВСЕ делают. Главное не дома и не с детьми. Это на ура закрепилось, так как если ты 15-20 лет без перерыва сидишь дома беременная\сиськой кормишь, то сложно по другому устроить жизнь. Потом пришлось дома прятать девушек от любителей попробовать комиссарского тела нахаляву и бастардом обеспечить.
Погоди. Мы меряем успешность вроде и её корреляцию с биологическими особенностями людей.Ну ты сравниваешь россиян с жителями неразвитых стран - сайт-то про весь мир. В неразвитых странах профессии типа носильщика, грузчика, охранника, фермера с палкой-копалкой, комбинации всех перечисленных с бандитом. Влияет физическая сила и выносливость. Чтоб хорошо работать и дожить до зарплаты, нужно догнать конкурента, забить его дубиной (сойдёт калаш из которого ты уже расстрелял все патроны) и съесть.
физиологические особенности в пределах погрешности.объясняю же, мужики в приницпе бегают быстрее, тягают большие тяжести и все такое
в доиндустриальном хозяйстве они значителньо ценнее женщин
Покормила грудью и вперед - на охоту. А мужик в это время еду готовит. В чем проблема?
Я вот чего не пойму, как так вышло, что при таких равных данных (если принять, что они совершенно не отличаются) вдруг во всем мире исторически образовался именно патриархат?Типичная двухходовочка!
Сначала говорим мило "мур-мур, я ничего не умею" и заставляем мужиков вкалывать, изобретать для женщин всякие там самодвижущиеся повозки и унитазы с канализациями. Заставляем строить нормальное жильё и даже летать в космос банальным "да ты глянь, вон Илон и тот смог, а ты чё?". Принимать сложные решения и гибнуть в войнах. Заставляем лечить этих женщин. А потом, когда всё готово, говорим, что это всё был патриархат, а мужики из покон веков притесняли их.
Я бы не рискнул утверждать кто в этой ситуации умнее.
Что-то мне подсказывает что и у россиян всеми любимая первая планка уже в 5% войдет, а то и сильно выше.
Также уже разжевали, что агрессия и прочее не зависли от пола, физиологические особенности в пределах погрешности.Если женщина начинает руководить, то мужчина проявляет не зависящую от пола агрессию и даёт ей в ухо. Так как физическая сила зависит от пола, а интеллект не зависит, то женщина быстро понимает ситуацию.
амазонки же себе сиськи отрезали, какое покормить?
Утром дал в ухо, а вечером умер от интелектуально приготовленного ужина в страшных муках. И все сразу понимают, что к чему.
даже если ты уравняешь всех по принципу сидения с ребенком, жать руку женщинам от этого чаще не станут
А потом, когда всё готово, говорим, что это всё был патриархат, а мужики из покон веков притесняли их.мужик щас заебатый пошел: образованный, испорченный либерализмом и чувствительностью
прямо - еби не хочу!
Что-то мне подсказывает что и у россиян всеми любимая первая планка уже в 5% войдет, а то и сильно выше.В топ 5% вряд ли, вангую топ 20%, а по Москве (а сравнивать себя с деревенским алкашом у которого доход измеряется в самогоне бессмысленно) и того хуже
ну и всё, поймают потом и сожгут ведьму.
мужчины-мусульмане спокойно и ткут, и шьют, и еду готовят, и ВСЕ делаютВот поэтому мусульманские страны и в жопе.
оу...кто-нибудь напишите краткое содержание свыше 900 постов,плиз
Много ты с текущей молоком грудью и перерывом в 3 часа между кормлениями на охоту бегал?В Африке в земледельческих районах женщины и сейчас основная производительная сила - ребенка за спину. второго за руку - и пошла на поле с мотыгой. Пришла и давай земельку мотыжить. Иногда на пару с мужиком, иногда сама-мужики остаются лясы точить возле хижин. вспоминая былые охотничьи времена. Мужики рулить стали, когда появилось земледелие плужное или с бороной хотя бы, т.е. когда принципиально сила нужна стала.. И у охотников. А мотыжное земледелие держалось и держится на обоих полах.
Сам грудью не кормил, а вот жена в перерывах между кормлениями диссер защитила. На крайний случай сцеживала молоко в бутылочку. Не вижу проблемы, если не лениться. Кстати, лень не зависит от пола случайно?
Утром дал в ухо, а вечером умер от интелектуально приготовленного ужина в страшных муках. И все сразу понимают, что к чему.На самом деле читал тут некоторых антропологов-популяризаторов, утверждалось что женщины в общем-то добывали пропитание в основном. Охота на крупного зверя, где нужны мужчины, доставляла далеко не большую часть калорий - это скорее был спорт: кто добыл мамонта жирнее, у того виртуальный МПХ больше, всё племя уважает, самки приглашают в свои хижины. А пока мужчины бегали за мамонтом, женщины ловили мышек, змеек, гусениц, выкапывали корешки.
А патриархальный строй позже начался, когда государства изобрели.
а сравнивать себя с деревенским алкашом у которого доход измеряется в самогоне бессмысленнотак исходя из принципа вхождения в 5% дартаньянов вообще нет смысла с кем-либо сравниваться, когда топ-5% выкидывают
Вот лишь бы мужикам ничго не делать, а спортом заниматься. Вообще странно, что при этом не матриархат вышел.
Это если не успеть внушить, что кара господня карает за поднятую на женщину руку.
Я вообще-то работала удаленно с 3-х ребенкиных месяцев. Но поход в поликлинику с молочной грудью на срок 3 часа до сих пор вспоминаю как страшный сон -когда из тебя молоко льет и деться некуда.
Некуда день, потому что "культурный код" мешает достать грудь и сцедить. В древности таких условностей не было.
так исходя из принципа вхождения в 5% дартаньянов вообще нет смысла с кем-либо сравниваться, когда топ-5% выкидываютнасколько я понимаю, исследования показывают, что сравнивают с соседями
то есть если мы тусим в форуме, то сравниваем себя с форумской планкой
а если любим отдыхать на яхте, то сравниваем свою яхту с другими в том же порту
Кстати, про "культурный код". С какого перепуга мальчикам и девочкам с детства внушается, что девочек бить нельзя? А мальчиков, значит, можно?
я хочу и работать, и мужа, и детейзакажи ищо, чтобы сиськи до пенсии торчали!
да-да. Сидишь, цедишь, молоком благоухаешь, добычу распугиваешь, хищников привлекаешь. Потом разделываешь косульку на месте, еще несколько часов на это тратишь. От физ нагрузок-мотаться туда-обратно регулярно молоко перегорает, ребенок помирает. От постоянных ручных сцеживаний (молокоотсосов не было) молока становится катастрофически мало чисто физиологиески + мастит от охлаждений (одежда тогда была очень своеобразной). Итог один-молоко перегорает, дите помирает или заболевает. И весь цикл по новой. Все завязано на деторождение исходно и на физическую силу.
А кто еще с нами?сначала сиськи в приват.
Женщины меньше выебываются и лучше зубы стискивают, когда что-то заебывает в конецтеперь понятна их тяга к миссионерской позе и нелюбовь к минетам
ну это же в лучших традициях патриархата было - держать жену в страхе и повиновении
ну побивали, это не считалось чем-то прям таким особенным
подумаешь, муж бабу побил, боженька за такое не карает!
как руку не пожать сейчас примерно
ну побивали, это не считалось чем-то прям таким особенным
подумаешь, муж бабу побил, боженька за такое не карает!
как руку не пожать сейчас примерно
Тогд не надо было сидеть и цедить. Течет и пусть течет - охоте не мешает, даже наоборот - можно жажду уталить в засушливом месте.
А как у львов получается?
мальчиков просто как-то не получается бить, при всём желании.
да, я пробовала.
да, я пробовала.
Погоди, мы ж про период, когда еще не было патриархата. Хочу понять, с чего бы ему было наступить.
давно бы нарыл про рисковое поведение у мужчинясен пень! пока хоть одну трахнешь столько приключений и напастей переживёшь!..
Ты просто выбирала не тех, кого могла бы. Я вот тоже только с самыми слабыми мог потягаться, а я не женщина.
ну блин, ботай историю
истоки возникновения государств, там всё описано
истоки возникновения государств, там всё описано
насколько я понимаю, исследования показывают, что сравнивают с соседямия всё еще говорю про исследование которого не видел, но вангую, что там не было речи про любителей яхт или флуда на этом форуме, а была речь про более общую выборку людей, в которую попадет существенно больше середнячков, неежли здесь, а любители яхт уж точно будут выкинуты
то есть если мы тусим в форуме, то сравниваем себя с форумской планкой
а если любим отдыхать на яхте, то сравниваем свою яхту с другими в том же порту
и это всё делает исследование мало интересным, т.к. хочется как раз посмотреть на то есть ли корреляция между попаданием в топ и биологическими особенностями
Историю мужики - патриархальные шовинисты писали. Я им не доверяю.
Я ничего не писала про экзогенный тестостеронмы можем обсудить это в приватной обстановке...
У львов по другому молочные железы работают, и их не 2 с такой молокопроизвоительностью как у женщин. И да, кормящие львицы охотятся хуже некормящих и не беременных - они одни тусят и ловят всякую мелочь лишь бы продержаться в одиночку 2 месяца, а не крупную добычу. И кормят молоком львят меньше по срокам, чем детей, плюс львят разные льицы подкармливают (вплоть до того, что не всем прайдом охотиться ходят). а с учетом проблем с водой в прежние времена детей приходилось на молоке держать до 3-х лет практически. Более того, есть известное биологическое противоречие между необходимостью рожать ребенка с большой головой и много двигаться для людей. Решено оно биологически так,что
а) тем, кому рожать, не очень легко быстро двигаться (попа мешает и заниженный центр тяжести
б) тем, кому бегать (мужчинам и изящным женщинам) либо не дано рожать, либо дано помереть при первых же родах.
в) тем, кому рождаться, приходится рождаться по меркам других животных недоношенными, т.е. быть беспомощными на сиське и уязвимыми повозрасту и недообученности принципиально дольше, чем другим жвотным
а) тем, кому рожать, не очень легко быстро двигаться (попа мешает и заниженный центр тяжести
б) тем, кому бегать (мужчинам и изящным женщинам) либо не дано рожать, либо дано помереть при первых же родах.
в) тем, кому рождаться, приходится рождаться по меркам других животных недоношенными, т.е. быть беспомощными на сиське и уязвимыми повозрасту и недообученности принципиально дольше, чем другим жвотным
ну то есть улавливаешь суть, что просто при матриархате надо больше женщин на одного мужика
амазонки же себе сиськи отрезалитолько одну, неуч!
не то чтобы я выбирала.
с кем возник конфликт и дошло до рукоприкладства, с тем и дерешься.
с девочками не было смысла драться, с ними как-то не возникали подобные конфликты.
а с мальчиками - ну, мой младший братик, например, всегда был сильнее меня. а с совсем малышнёй как-то удавалось мирно всё решить.
кстати, вспомнилось ещё вот что: у парней в детстве такая забава была - силой мериться. один на один или двое на двое разобьются и начинают драться. никогда не понимала, что они в этом находят.
с кем возник конфликт и дошло до рукоприкладства, с тем и дерешься.
с девочками не было смысла драться, с ними как-то не возникали подобные конфликты.
а с мальчиками - ну, мой младший братик, например, всегда был сильнее меня. а с совсем малышнёй как-то удавалось мирно всё решить.
кстати, вспомнилось ещё вот что: у парней в детстве такая забава была - силой мериться. один на один или двое на двое разобьются и начинают драться. никогда не понимала, что они в этом находят.
Утром дал в ухо, а вечером умер от интелектуально приготовленного ужина в страшных мукахнадо питаться у любовницы
Львы - вообще неудачный пример - типичный патриархат.
Лучше гиен рассматривать.
Лучше гиен рассматривать.
кто-нибудь напишите краткое содержание свыше 900 постов,плизникто никому не дал и сисек не запостил
зы
можешь не благодарить
никогда не понимала, что они в этом находят.
Как это? Ты что - отличаешься?
выходит, что так.
у парней в детстве такая забава была - силой мериться. один на один или двое на двое разобьются и начинают драться. никогда не понимала, что они в этом находятони выясняли кто будет хватать Спиритку за сиськи
нет, дедуля, это было совсем глубокое детство, никаких сисек ещё не было.
Все! Победа!
Как известно, для опровержения теории достаточно одного контр примера.
Как известно, для опровержения теории достаточно одного контр примера.
В топ 5% вряд ли, вангую топ 20%, а по Москве (а сравнивать себя с деревенским алкашом у которого доход измеряется в самогоне бессмысленно) и того хужеПлохо вангуешь:
Вопрос дифференциации зарплат Росстат изучает раз в два года в апреле. По его информации, в этом месяце в 2015 году средняя зарплата в Москве составила 64 тысячи 286 рублей. Предоставленные Росстатом сведения показывают, что значительная часть москвичей, 22 %, получает от 50 до 75 тысяч рублей в месяц. 14,4 % жителей столицы зарабатывают от 40 до 50 тысяч, а 11,1 % жителей получают существенно больше — от 100 до 250 тысяч рублей. Интересно, что одинаково незначительное количество жителей зарабатывают очень много и очень мало: так, 0,2 % москвичей получают до 5 965 рублей в месяц, а 0,1 % — свыше 1 миллиона рублей.
http://www.the-village.ru/village/city/moscow-in-figures/223...
никаких сисек ещё не былоно ты всё равно понтовала на пляже в купальнике
да, плохо
Львы - вообще неудачный пример - типичный патриархат.Между тем напишите, если львов или гиен дрессировать - есть ли зависимость между полом и результатом?
Лучше гиен рассматривать.
нет, дедуля, это было совсем глубокое детство, никаких сисек ещё не было.в детском саду же планируют, кто на ком женится, когда сиськи вырастут
О! Про детский сад ты хорошо вспомнил. Не знаю как в других местах, но в нашем ближайшем садике есть половое различие, выражающееся в написании записок. Так вот девочки пишут, а мальчики нет. И это не единичный случай, а флешмоб просто!
Между тем напишите, если львов или гиен дрессировать - есть ли зависимость между полом и результатом?Это бессмысленно экстраполировать на людей. Можно пробовать экстраполировать только результаты дрессировки человекообразных обезьян. Но в общем и целом чем больше агрессии, тем хуже дрессируется. Одомашнивание собак шло по признаку снижения агрессии в первую очередь.
Лучше гиен рассматривать.Там главный смысл в том что у львов самки на охоту ходят, что, как пытается нам навешать раттус, невозможно.
Так вот девочки пишут, а мальчики нет.Найти шовиниста и наказать.
человеческие детеныши и котята всё же имеют существенную разницу в необходимом для выживания уходе за ними.
Животные разные. И люди-не хищники. Охота для нас как для львов биологически невозможна. Пропало молоко у этой львицы-выкормят другие львицы прайда, так как они все рожают в одно время именно поэтому - это биологически так заточено Пропало молоко у матери человеческого ребенка-биологически это означало его смерть, как и у всех человекообразных обезьян, у которых самки не охотятся по определению активно.
Пропало молоко у матери человеческого ребенка-биологически это означало его смерть, как и у всех человекообразных обезьян, у которых самки не охотятся по определению активно.если Василий сказал, что можно людям как львам, значит самка человека встала на четвереньки и побежала за косулькой на 9 месяце. И самец на четвереньках за ней вдогонку. И за ними еще 4-5 самок на 9 месяц, так как синхронизированы эструсы в прайде. И зубками, зубками всем жилы рвать на шее косульки
На опровержении математиком Василием невозможности для самок человека охотиться как львицам я тред все-таки покину - это как-то выходит за мои границы адекватного миропонимания.
З.Ы. Я отлично понимаю, что люди охотятся принципиально не так, как львы. И я отлично понимаю, что охота за 3 часа для людей как обыденное занятие - это бред. Но ни Бобровников, ни Василий ничего криминального в этом не видят, похоже.
На опровержении математиком Василием невозможности для самок человека охотиться как львицам я тред все-таки покину - это как-то выходит за мои границы адекватного миропонимания.
З.Ы. Я отлично понимаю, что люди охотятся принципиально не так, как львы. И я отлично понимаю, что охота за 3 часа для людей как обыденное занятие - это бред. Но ни Бобровников, ни Василий ничего криминального в этом не видят, похоже.
человеческие детеныши и котята всё же имеют существенную разницу в необходимом для выживания уходе за ними.Это сейчас, а упоротая раттус про древние времена бредила.
это как-то выходит за мои границы адекватного миропониманияадекватное миропонимание - это не про тебя
ты же не видишь связи между преимущественным выполнение опасных работ мужчинами и половой дискриминацией
говоришь что мужчины выполняют опасные работы потому что тупые безвольные алкаши-шовинисты
Это бессмысленно экстраполировать на людей.Причем тут экстраполяция. Скорее умственное упражнение просто. Если я правильно понимаю, у тебя есть точка зрения про то, что способности и характер слабо кореллируют с полом. Твое утверждение (в плане аргументации механизмов) как-то завязано именно на приматов?
Если исключить людей, то рассуждение точно не работает на тех же тиграх, или же собаках. Но это у меня популярные представления о животных, без пруфов. Про приматов таких популярных представлений у меня нет.
Вопрос "почему?".
Причем тут экстраполяция. Скорее умственное упражнение просто. Если я правильно понимаю, у тебя есть точка зрения про то, что способности и характер слабо кореллируют с полом. Твое утверждение (в плане аргументации механизмов) как-то завязано именно на приматов?Ты не правильно понимаешь, потому что употребляешь слова не в биологическом или психологическом значении, а в каком-то неведомом. И почему-то считаешь, что биолог употребляет их точно так же неопределенно и неведомо как. Мои попытки указать тебе, что ты не так понимаешь слова характер, темперамент и т.д. успеха не возымели. О чем можно дальше говорить?
Если исключить людей, то рассуждение точно не работает на тех же тиграх, или же собаках. Но это у меня популярные представления о животных, без пруфов. Про приматов таких популярных представлений у меня нет.
Вопрос "почему?".
О чем можно дальше говорить?Общаться как при любом другом общении специалиста с неспециалистом.
Специалисту всегда следует исходить из того, что у неспециалиста за неточным подбором слов всегда есть внятное утверждение, которое он хотел выразить.
Хара́ктер (греч. χαρακτηρ — примета, отличительная черта, знак) — структура стойких, сравнительно постоянных психических свойств, определяющих особенности отношений и поведения личностивот, википедия, общепринятое понимание характера.
понятия не имею чему тебя учили там на "биологии", но никаких угрызений совести по этому поводу не испытываю, если тебе вместо обсуждения сути интересно докапываться до формулировок, то и правда не о чем говорить, значит аргументы кончились
ЗЫ
темперамент по своему общепринятому определению включается в характер
ЗЫЗЫ
вообще можешь так переформулировать:
ты утверждаешь X про людей
это X очевидно не верно про тигров и про собак.
механизм объяснения X никак не включает в себя особенности устройства приматов
почему тогда X должно быть верно про приматов вообще?
Сначала говорим мило "мур-мур, я ничего не умею" и заставляем мужиков вкалывать, изобретать для женщин всякие там самодвижущиеся повозки и унитазы с канализациями.В серии "Крест и молот" Гаррисона была эта тема. Типа мужики изобретали самодвижущиеся повозки, а женщины хотели чтоб половой акт был дольше - такого свиношовинисты изобрести не догадались
а ты что изобрёл например? или как там своё гендерное превосходство можешь продемонстрировать?
я независимо изобрёл схему "russian pptp", но видимо не первым
свидетель - норсман
свидетель - норсман
скорее всего это моё последнее достижение, так как неудачник и до изобретения бессмертия походу не доживу
при чем тут удача, надо бороться и побеждать, как там у вас мужиков принято
типа если победил - то сделал всё сам, никто не помогал
а проиграл - не повезло
описано у классиков
а проиграл - не повезло
описано у классиков
а че положено делать проигравшим?
бухать до цирроза конечно!
Это сейчас, а упоротая раттус про древние времена бредила.лол? всегда так было, с самых древних времен дети людей нуждались в особом уходе.
или ты не в курсе, чем человек от других животных отличается?
Ну, хорошо. Примем, что женщина не может охотиться некоторое продолжительное время. Кроме того, это нецелесообразно с точки зрения продолжения рода. То есть для семьи или группы или клана в целом. Но это не делает женщину сразу человеком второго сорта, который должен подчиняться мужчине. С чего бы это? Ведь женщина выполняет не менее важную (а может и более важную) функцию обеспечения продолжения рода. Как бы в этот самый период вынашивания и кормления она явно не ниже. Может быть что-то происходит уже потом, когда ребенок чуть-чуть подрос и может употреблять обычную пищу и находиться не только с матерью? Тогда теряется важность роли и надо просто перейти на другую? А этого не происходит?
Кстати, тут сейчас происходит явно не честный поединок.
Нетрудно заметить (это такой специальных демагогический прием что Ратус явно серьезно изучала вопрос и подготовила обширную доказательную базу под свою точку зрения. Мы же совершенно не подготовлены и пытаемся с листа что-то мямлить. Конечно, было бы хорошо, если бы кто-то из мужиков взялся бы провести столь же обстоятельную подготовку как Ратус для подтверждения альтернативной точки зрения. Но тогда он бы точно оказался самым настоящим махровым шовинистом, подводящим "зыбкую" базу под свои шовинистические убеждения. И это снова сыграло бы на руку Ратус.
Нетрудно заметить (это такой специальных демагогический прием что Ратус явно серьезно изучала вопрос и подготовила обширную доказательную базу под свою точку зрения. Мы же совершенно не подготовлены и пытаемся с листа что-то мямлить. Конечно, было бы хорошо, если бы кто-то из мужиков взялся бы провести столь же обстоятельную подготовку как Ратус для подтверждения альтернативной точки зрения. Но тогда он бы точно оказался самым настоящим махровым шовинистом, подводящим "зыбкую" базу под свои шовинистические убеждения. И это снова сыграло бы на руку Ратус.
наброшу ка я свежую тему
Девушка нападающего «Монреаль Канадиенс» Алекса Гальченюка Шанель Лещински была арестована по подозрению в домашнем насилии. Об этом сообщает SportsNet.
Инцидент произошел в ночь на воскресенье, 10 января, после поражения «Канадиенс» от «Питтсубрг Пингвинс» (1:3) в матче регулярного чемпионате Национальной хоккейной лиги (НХЛ). Во время вечеринки в доме Гальченюка 27-летняя девушка при гостях ударила своего 21-летнего парня. Хоккеист не стал писать заявление на подругу в полицию — об инциденте правоохранительным органам сообщили очевидцы.
Дело передано на рассмотрение в прокуратуру. Девушке, вероятно, будет предъявлено обвинение в домашнем насилии.
2 июля этого года российский хоккеист «Лос-Анджелес Кингс» Вячеслав Войнов заключил сделку со следствием, по которой суд города Торранс (штат Калифорния, США) приговорил его к 90 дням тюремного заключения и трем годам условно за домашнее насилие.
Девушка нападающего «Монреаль Канадиенс» Алекса Гальченюка Шанель Лещински была арестована по подозрению в домашнем насилии. Об этом сообщает SportsNet.
Инцидент произошел в ночь на воскресенье, 10 января, после поражения «Канадиенс» от «Питтсубрг Пингвинс» (1:3) в матче регулярного чемпионате Национальной хоккейной лиги (НХЛ). Во время вечеринки в доме Гальченюка 27-летняя девушка при гостях ударила своего 21-летнего парня. Хоккеист не стал писать заявление на подругу в полицию — об инциденте правоохранительным органам сообщили очевидцы.
Дело передано на рассмотрение в прокуратуру. Девушке, вероятно, будет предъявлено обвинение в домашнем насилии.
2 июля этого года российский хоккеист «Лос-Анджелес Кингс» Вячеслав Войнов заключил сделку со следствием, по которой суд города Торранс (штат Калифорния, США) приговорил его к 90 дням тюремного заключения и трем годам условно за домашнее насилие.
Может быть что-то происходит уже потом, когда ребенок чуть-чуть подрос и может употреблять обычную пищу и находиться не только с матерью?ты же сейчас про племена говоришь? женщины тогда рожали, сколько могли, а потом помирали старухами в 35-45 лет, какая ещё другая роль? и кстати тогда был матриархат, так как все очень любили, ценили у уважали своих матерей, матери были на особом положении.
патриархат изобрели позднее, когда племена стали воевать и начали образовываться государства. когда мужики решили, что охота - это какое-то не очень выгодное занятие, давайте лучше соберемся и нападем на соседнее племя и ограбим его!
Кстати, тут сейчас происходит явно не честный поединок.а когда шовинист заботает матчасть, он скорее откажется от своих шовинистических убеждений, чем будет продолжать упорствовать в своей неправоте. шовинистами же от невежества становятся.
Нетрудно заметить (это такой специальных демагогический прием что Ратус явно серьезно изучала вопрос и подготовила обширную доказательную базу под свою точку зрения. Мы же совершенно не подготовлены и пытаемся с листа что-то мямлить. Конечно, было бы хорошо, если бы кто-то из мужиков взялся бы провести столь же обстоятельную подготовку как Ратус для подтверждения альтернативной точки зрения. Но тогда он бы точно оказался самым настоящим махровым шовинистом, подводящим "зыбкую" базу под свои шовинистические убеждения. И это снова сыграло бы на руку Ратус.
Нетрудно заметить (это такой специальных демагогический прием что Ратус явно серьезно изучала вопрос и подготовила обширную доказательную базу под свою точку зрения. Мы же совершенно не подготовлены и пытаемся с листа что-то мямлить. Конечно, было бы хорошо, если бы кто-то из мужиков взялся бы провести столь же обстоятельную подготовку как Ратус для подтверждения альтернативной точки зрения. Но тогда он бы точно оказался самым настоящим махровым шовинистом, подводящим "зыбкую" базу под свои шовинистические убеждения. И это снова сыграло бы на руку Ратус.Она и без этого весь тред в лужу садится
шовинистами же от невежества становятся.Судя по треду, шовинистами становятся, когда что-то не понравилось каким-то женщинам.
или гимли
когда мужики решилиИ как так получилось, что решали именно они? Получается шовинизм уже был до патриархата?
Ну, запутался человек под давлением сильных женщин. Бывает.
ну а кто виноват что ты тупой?
лол? всегда так было, с самых древних времен дети людей нуждались в особом уходе.Ты тред читай, речь о том что само по себе деторождение не мешает ходить на охоту.
или ты не в курсе, чем человек от других животных отличается?
ну как сказать
сферическое деторождение в вакууме не мешает ходить на сферическую охоту в вакууме
а дальше уже детали, да? я понимаю, для тебя детали несущественны, важен принцип
сферическое деторождение в вакууме не мешает ходить на сферическую охоту в вакууме
а дальше уже детали, да? я понимаю, для тебя детали несущественны, важен принцип
Да, дальше детали - оказывается женщины еще чем-то отличаются.
от животных?
от животных мужиков
Ты тред читай, речь о том что само по себе деторождение не мешает ходить на охоту.И этот человек обвиняет всех в тупости.
Еще бы с богомолами людей сравнил.Я запутался.
Что раньше патриархат или шовинизм?
Что раньше патриархат или шовинизм?
Более того, я не понимаю недоумение Рейли разницей в зарплатах в 7% -если посмотреть в каких сферах и какими величинами она формируется, то именно это и обнаружится - там в топ 2 различий как раз IT и инженерия. А разницы в зарплате доли уникумов в этих областях (и эти уникумы в данных областях объективно чаще мужчины) достаточно, чтобы образовать разницу в среднем совокупном доходе мужчин.Да это не те области, в которых надо конкурировать с 0.1% лучших. Таких областей вообще нет почти, только спорт высших достижений, ну балет там, опера, хз. А в IT и инженерии зарплаты уникумов (работающих по найму) почти не отличаются от зарплаты всех прочих айтишников и инженеров, во всяком случае не настолько чтобы объяснить какую-то статистическую разницу.
женщины рожают и кормят грудью, а сраные шовинисты пошли воевать, свиньи. и до сих пор руку не жмут. всё правильно?
когда мужики решили, что охота - это какое-то не очень выгодное занятие, давайте лучше соберемся и нападем на соседнее племя и ограбим его!
Не знаю как в других местах, но в нашем ближайшем садике есть половое различие, выражающееся в написании записок. Так вот девочки пишут, а мальчики нет. И это не единичный случай, а флешмоб просто!А еще в вашем ближайшем садике есть наверняка половое различие, что девочки играют с девочками, а мальчики с мальчиками!
А еще в вашем ближайшем садике есть наверняка половое различие, что девочки играют с девочками, а мальчики с мальчиками!Ты шовинист что ли? Нет, бывает по-разному.
Нет, бывает по-разному.Наверное, бывает. У нас вот был шовинистский садик. Там считалось, что в резиночки например играют деффки, а пацаны должны играть в войнушку.
Ну, вот сегодня привел дочку в садик. Выбегает в раздевалку мальчик и говорит: "Маша, будем сегодня опять с тобой играть во что-нибудь интересное". Отсюда я делаю вывод, что они уже раньше играли. А еще помню, этот мальчик вступился за Машу, когда ее "обижала" подружка, за что был Машей произведен в статус "рыцаря" примерно такой фразой: "У меня есть рыцарь! Теперь я от него не отстану!"
Ну, вот сегодня привел дочку в садик. Выбегает в раздевалку мальчик и говорит: "Маша, будем сегодня опять с тобой играть во что-нибудь интересное". Отсюда я делаю вывод, что они уже раньше играли. А еще помню, этот мальчик вступился за Мешу, когда ее "обижала" подружка, за что был Машей произведен в статус "рыцаря" примерно такой фразой: "У меня есть рыцарь! Теперь я от него не отстану!"очевидно, надо запретить рыцарей
А в IT и инженерии зарплаты уникумов (работающих по найму) почти не отличаются от зарплаты всех прочих айтишников и инженеровраза в 3 это тебе не отличие? а в 10?
> наши зарубежные коллеги в один голос вещают, что у них там все дети одинаковые, и только у нас девочки и мальчики различаются с пеленок.
Это где такое? Не видел ни во Франции, ни в США. Дети уже в дошкольком возрасте довольно четко демонстрируют "гендерные предрассудки": девочки модницы, играют с куклами, мальчики играют в машинки. Велосипеды есть у многих независимо от пола, но в скейт-парках почти исключительно мальчики. На хоккее большинство (процентов 80) — мальчики, на фигурном катании почти 100% — девочки. Девочки хихикают, жеманничают и сплетничают, мальчики матерятся. Мальчики интересуются супергероями, девочками — принцессами.
Это где такое? Не видел ни во Франции, ни в США. Дети уже в дошкольком возрасте довольно четко демонстрируют "гендерные предрассудки": девочки модницы, играют с куклами, мальчики играют в машинки. Велосипеды есть у многих независимо от пола, но в скейт-парках почти исключительно мальчики. На хоккее большинство (процентов 80) — мальчики, на фигурном катании почти 100% — девочки. Девочки хихикают, жеманничают и сплетничают, мальчики матерятся. Мальчики интересуются супергероями, девочками — принцессами.
раза в 3 это тебе не отличие? а в 10?Это где такое?
инженер в госконторе vs хороший программист
Выбегает в раздевалку мальчик и говорит: "Маша, будем сегодня опять с тобой играть во что-нибудь интересное". Отсюда я делаю вывод, что они уже раньше играли.Ну ништяк, че. Я же не об этом говорю. А о том, что есть социально приемлемые игры для одного пола и для другого. И если мальчик захочет играть в девчачью игру, другие мальчики (и может быть и девочки) его загнобят.
А о том, что есть социально приемлемые игры для одного пола и для другого. И если мальчик захочет играть в девчачью игру, другие мальчики (и может быть и девочки) его загнобят.Не замечал такого в садике. Никто никого не гнобит. Но действительно девочки и мальчики предпочитают разные игры. То есть есть игры, которые интересны и тем и тем, а есть, которые нет.
инженер в госконторе vs хороший программистНу можно еще сравнивать стажеров и СТО.
Думаю, минимум одна девочка будет против.Она шовинистка.
опытный инженер в госконторе и опытный хороший программист - ещё больше будет разница
очевидно, надо запретить рыцарейДумаю, минимум одна девочка будет против.
Дети уже в дошкольком возрасте довольно четко демонстрируют "гендерные предрассудки": девочки модницы, играют с куклами, мальчики играют в машинки. Велосипеды есть у многих независимо от пола, но в скейт-парках почти исключительно мальчики. На хоккее большинство (процентов 80) — мальчики, на фигурном катании почти 100% — девочки.Ну так, что родители покупают, в то и играют. На хоккей вон даже дочь Бобровникова ходит.
Ну так, что родители покупают, в то и играют.Родители покупают то, что дети просят, если ты не в курсе.
Она шовинистка.Так может утверждать только нешовинист, коим ты, очевидно, не являешься.
Родители покупают то, что дети просят, если ты не в курсе.Пффф, дети просят все подряд. Родители покупают то, что сами считают нужным.
сферическое деторождение в вакууме не мешает ходить на сферическую охоту в вакуумеВообще-то мешает. И не только у людей. А что, кто-то говорит, что не мешает?
> Ну так, что родители покупают, в то и играют. На хоккей вон даже дочь Бобровникова ходит
Дочь Бобровникова ходит на хоккей потому, что Бобровникову удобнее окучивать одновременно троих детей, а не нанимать нянечку дочери на время хоккея у сыновей.
А что до причин, почему дети демонстрируют гендерные предрассудки: под влиянием среды, родителей, или потому, что это не предрассудки — это вы с кем-нибудь другим спорьте. Я лишь усомнился рассказам о том, что "на Западе" дети не проявляют половых различий.
Дочь Бобровникова ходит на хоккей потому, что Бобровникову удобнее окучивать одновременно троих детей, а не нанимать нянечку дочери на время хоккея у сыновей.
А что до причин, почему дети демонстрируют гендерные предрассудки: под влиянием среды, родителей, или потому, что это не предрассудки — это вы с кем-нибудь другим спорьте. Я лишь усомнился рассказам о том, что "на Западе" дети не проявляют половых различий.
Пффф, дети просят все подряд. Родители покупают то, что сами считают нужным.Ты, смотрю, опытный родитель.
Родители покупают то, на что денег хватает из того, что дети просят.
А вот подарки сторонними людьми действительно могут исходить из гендерных предрассудков.
Я, когда (и если) презжаю с детьми в ашан, то в отделе игрушек даю им полную волю ходить и выбирать в пределах некоторой суммы.
опытный инженер в госконторе и опытный хороший программист - ещё больше будет разницаТут имхо надо сделать шаг назад и посмотреть, что такое опытный хороший программист (который в 3 раза больше получает). Действительно ли ему требуется входить в пресловутый правый хвост например.
Дочь Бобровникова ходит на хоккей потому, что Бобровникову удобнееБля....
Она сама попросила клюшку и сама хочет играть в хоккей. И мне это не удобно, потому что приходится разрываться между разными по уровню игроками. А еще у меня и младшая дочь тоже встала на коньки, и ей тоже нужно внимание. А захочет она играть в хоккей или нет, я не знаю.
Опытный, ага. Моя дочь просит и машинки, и кукол, и велосипед, и горные лыжи, и шахматы. А вот хоккейную клюшку не просит, потому что ни я, ни ее мама в хоккей не играем, и в классе никто не играет.
Опытный, ага. Моя дочь просит и машинки, и кукол, и велосипед, и горные лыжи. А вот хоккейную клюшку не просит, потому что ни я, ни ее мама в хоккей не играем.Ну, и нафига ты тогда утверждал, что дети играют в то, что покупают родители, если твой же собственный опыт говорит об обратном?
Ну, и нафига ты тогда утверждал, что дети играют в то, что покупают родители, если твой же собственный опыт говорит об обратном?Мой опыт говорит о том, что мне зарплаты не хватит покупать все, что она просит, и приходится выбирать, что ей покупать. И многие родители бы выбирали между машинками и куклами например.
Мой опыт говорит о том, что мне зарплаты не хватит покупать все, что она просит, и приходится выбирать, что ей покупать. И многие родители бы выбирали между машинками и куклами например.Зачем ты отказываешь в наличии здравого смысла другим (многим) родителям?
Бывают машинки подешевле и подороже. И куклы тоже. Делать выбор в пользу куклы, потому что она дешевле, в тот момент, когда ребенок тут же просит машинку, могут только клинические идиоты.
А в пользу конструктора за 200 евро?
Я не понимаю, в чем ты упорствуешь?
Конструкторы тоже бывают дороже и дешевле.
И бывают семьи, которые не могут себе позволить Лего.
Но из этого никак не следует, что вместо Лего они купят дешевую куклу, а не дешевый конструктор.
Я, например, тоже нищеброд. И когда дети просят что-то дорогое, я им прямым текстом говорю, что на это денег нет, и если они все же хотят это что-то дорогое получить, то придется потерпеть и поэкономить на игрушках, чтобы получить к какой-нибудь дате - ДР, например. А есть игрушки, которые мы вообще себе позволить не можем. И все это не зависит от пола ребенка.
Конструкторы тоже бывают дороже и дешевле.
И бывают семьи, которые не могут себе позволить Лего.
Но из этого никак не следует, что вместо Лего они купят дешевую куклу, а не дешевый конструктор.
Я, например, тоже нищеброд. И когда дети просят что-то дорогое, я им прямым текстом говорю, что на это денег нет, и если они все же хотят это что-то дорогое получить, то придется потерпеть и поэкономить на игрушках, чтобы получить к какой-нибудь дате - ДР, например. А есть игрушки, которые мы вообще себе позволить не можем. И все это не зависит от пола ребенка.
Ну, и нафига ты тогда утверждал, что дети играют в то, что покупают родители, если твой же собственный опыт говорит об обратном?Он белый человек и антишовинист, а ты - рашкованин, у тебя другие порядки.
Нет, ты опять всё перепутал.
На самом деле, рожают и кормят грудью мужчины.
Руку мужчины жмут по-умолчанию только мужчинам, но готовы пожать любой женщине, стоит ей только намекнуть (сами-то мужчины, понятное дело, стесняются, а также боятся - а вдруг это расценится как харрасмент?).
Женщины посылают отважных воинов на войну, чтобы выявить самых крутых самцов и совокупиться с ними.
Свиньи - это щетинистые животные.
А шовинизм уже давно искоренили, так что феминистки всякие борются с ветряными мельницами и голосами в своих головах. И ещё 8 марта придумали!
На самом деле, рожают и кормят грудью мужчины.
Руку мужчины жмут по-умолчанию только мужчинам, но готовы пожать любой женщине, стоит ей только намекнуть (сами-то мужчины, понятное дело, стесняются, а также боятся - а вдруг это расценится как харрасмент?).
Женщины посылают отважных воинов на войну, чтобы выявить самых крутых самцов и совокупиться с ними.
Свиньи - это щетинистые животные.
А шовинизм уже давно искоренили, так что феминистки всякие борются с ветряными мельницами и голосами в своих головах. И ещё 8 марта придумали!
Ну хоть кто-то извлек урок из треда
Про многие (обычно самые клевые) игрушки дети вообще не подозревают. Взрослые делают выбор за них, когда покупают им подарки на дни рождения или на новый год например. И ситуация выбора не такая очевидная, как ты пытаешься зачем-то ее тут представить. В среднем получается, что девочкам дарят гораздо больше кукол (а также игрушечных кухонь и церквей а мальчикам гораздо больше машинок, солдатиков и хоккейных клюшек. Но я сильно сомневаюсь, что это обусловлено естественными половыми различиями. На примере моей дочери и ее друзей и подруг я вижу, что им нравятся всякие игрушки.
А шовинизм уже давно искоренили, так что феминистки всякие борются с ветряными мельницами и голосами в своих головах.привлекают к своей персоне больше внимания, естественная потребность, при недостатке внимания
Он белый человек и антишовинист, а ты - рашкованин, у тебя другие порядки.Спросите его, ради этого он меня заигнорил, когда я попросил его воздержаться от комментариев не по существу? Шовинист обидчивый.
Про многие (обычно самые клевые) игрушки дети вообще не подозревают. Взрослые делают выбор за них, когда покупают им подарки на дни рождения или на новый год например. И ситуация выбора не такая очевидная, как ты пытаешься зачем-то ее тут представить. В среднем получается, что девочкам дарят гораздо больше кукол (а также игрушечных кухонь и церквей а мальчикам гораздо больше машинок, солдатиков и хоккейных клюшек. Но я сильно сомневаюсь, что это обусловлено естественными половыми различиями. На примере моей дочери и ее друзей и подруг я вижу, что им нравятся всякие игрушки.Покупка игрушек и покупка подарков - это очень разные мероприятия, даже если считать, что в качестве подарков покупаются игрушки. Но даже с подарками ситуация не такая страшная, как ты тут расписываешь. Во-первых, подарки делаются редко, ибо поводов не так уж и много, игрушки же покупаются гораздо чаще. Во-вторых, перед тем как купить подарок родители в той или иной форме пытаются понять предпочтения ребенка. В-третьих, друзья обычно интересуются, что купить в подарок твоему ребенку - да, с эгоистической целью снять с себя муки выбора. Когда, как ты пишешь, взрослые делают выбор за детей, это редкие моменты и в них нет места шовинизму. Мы же не рассматриваем тупых идиотов, правда?
Надеюсь по тому факту, что у мальчиков больше машинок, а у девочек больше кукол, ты не делаешь вывод о шовинизме их родителей?
Что ты ходишь вокруг да около, скажи уже почему девочкам куклы, а мальчикам машинки?
Что ты ходишь вокруг да около, скажи уже почему девочкам куклы, а мальчикам машинки?Что просят, то и покупают. Я это уже писал.
Твоя дочь просит машинки, вертолетики там радиоуправляемые, конструкторы?
Хоккейную клюшку вот просит, такой очевидно не женский выбор.
Хоккейную клюшку вот просит, такой очевидно не женский выбор.
Заяем сцеживать при наличии ребенка?
Но вообще у вас странные представления о лактации. Там только первое время после родов неконтролируемо льет, а потом работает принцип спрос-предложение.
Но вообще у вас странные представления о лактации. Там только первое время после родов неконтролируемо льет, а потом работает принцип спрос-предложение.
Твоя дочь просит машинки, вертолетики там радиоуправляемые, конструкторы?Конструкторы иногда просит.
Хоккейную клюшку вот просит, такой очевидно не женский выбор.
Ты троллить пытаешься что ли? Пофиг, женский или нет. Что за проблема купить дочери клюшку?
От физ нагрузок-мотаться туда-обратно регулярно молоко перегорает, ребенок помирает.Слушай, ты же биолог, а голова полная треша. Какое млекопитающее вымерло от физнагрузок? Что там сейчас с работающими кормящими женщиными Африки? их дети умирают без молока?
От физнагрузок наоборот одни только приливы.
Заяем сцеживать при наличии ребенка?
По необходимости, например, при длительном расставании с ребенком.
Спасибо кэп.
Но вообще у вас странные представления о лактации. Там только первое время после родов неконтролируемо льет, а потом работает принцип спрос-предложение.
Дочь Бобровникова ходит на хоккей потому, что Бобровникову удобнее окучивать одновременно троих детей, а не нанимать нянечку дочери на время хоккея у сыновей.Сестра хочет быть похожей на братьев.
В будущем почти наверняка будет находить общий язык с М лучше, чем с Ж.Твоя дочь просит машинки, вертолетики там радиоуправляемые, конструкторы?Очередной приступ феминизма в стиле "Шовинист? А если найду?"
Хоккейную клюшку вот просит, такой очевидно не женский выбор.
Я вышла на учебу через 2нед после родов. Можешь не рассказывать про длительное расставание с ребенком.
Все эти сцеживания - стимуляция лактации, а никак не наоборот.
Все эти сцеживания - стимуляция лактации, а никак не наоборот.
чем дольше ты считаешь что дочь у тебя "другая", "иная" , чем сыновья, в силу пола, тем больше ты прививаешь ей двойные стандарты и нормы патриархального общества
патриархальное общество в треде что-то вроде сифы
забыл. а чем это плохо то в итоге?
забыл. а чем это плохо то в итоге?
прививает ненужные стереотипы, мешает самореализации
чем дольше ты считаешь что дочь у тебя "другая", "иная" , чем сыновья, в силу пола, тем больше ты прививаешь ей двойные стандарты и нормы патриархального обществаДавай мухи от котлет отделим и ответим на простой вопрос, чем я прививаю "двойные стандарты и нормы патриархального общества"?
И я так и не получил ответа, что раньше курица или яйцо, то есть шовинизм или патриархат?
другое отношение, другая оценка способностей порождает другую Я концепциюу ребенка
другое отношение, другая оценка способностейЧто конкретно ты имеешь ввиду?
ну типа такая, склонная к домохозяйству нежели к другим видам деятельности (заметь, это может быть объективно так, но в твоем случае это тупо шаблон, так как нет выраженных склонностей)
ты вряд ли спросишь ее мнения по поводу проблемы и вряд ли примешь его всерьещ
\
\и так далее, список длинный
это все деформирует ребенка
ты вряд ли спросишь ее мнения по поводу проблемы и вряд ли примешь его всерьещ
\
\и так далее, список длинный
это все деформирует ребенка
С чего ты взяла, что у меня такое происходит?
С чего ты взяла, что такое вообще где-то происходит?
Это все из-за того, что я усомнился в необходимости рукопожатий?
С чего ты взяла, что такое вообще где-то происходит?
Это все из-за того, что я усомнился в необходимости рукопожатий?
ну это по твоему посту было видно
Как вы притесняете баб на работе?
я не притесняю, но хотел бы
По какому?
про занятия детей
Можешь процитировать и указать, что именно тебя навело на такую мысль? Иначе я не понимаю о чем ты.
Ты троллить пытаешься что ли?Не, мне просто интересно, с чего ты взял, что девочки не просят мужские игрушки, если твоя собственная дочь их просит. Ты как, покупаешь? Или ей хватает игрушек брата?
Не, мне просто интересно, с чего ты взял, что девочки не просят мужские игрушки, если твоя собственная дочь их просит. Ты как, покупаешь? Или ей хватает игрушек брата?Бляяя..
Откуда ты взял, что я взял, что девочки не просят мужские игрушки?
Ты говоришь, что родители покупают то что просят дети. Родители покупают гораздо больше кукол для девочек и гораздо больше машинок для мальчиков. Из этого следует, что ты считаешь, что девочки просят значительно меньше машинок, а мальчики значительно меньше кукол.
ты считаешь, что девочки просят значительно меньше машинок, а мальчики значительно меньше кукол.внезапно из этого не следует что мальчики не просят кукол или девочки не просят машинки
Ты говоришь, что родители покупают то что просят дети. Родители покупают гораздо больше кукол для девочек и гораздо больше машинок для мальчиков. Из этого следует, что ты считаешь, что девочки просят значительно меньше машинок, а мальчики значительно меньше кукол.И что?
Вообще-то мешает. И не только у людей. А что, кто-то говорит, что не мешает?Как же мешает? Родила и пошла на охоту с сиськой наперевес.
Тут имхо надо сделать шаг назад и посмотреть, что такое опытный хороший программист (который в 3 раза больше получает). Действительно ли ему требуется входить в пресловутый правый хвост например.Работодатели (некоторые) считают, что нужно. Они даже задачки на собеседованиях дают на сообразительность.
С чего ты взяла, что у меня такое происходит?когда ты исходишь из того, что люди "разные" не в смысле их внутренне спецификации (что предполагает более сложную, взвешенную систему оценки, ее пересмотр а по внешним признакам (раса, пол, этнос, гражданство ты неизбежно выстраиваешь вертикаль. вроде как негры пониже эскимосов, а белые выше всех
С чего ты взяла, что такое вообще где-то происходит?
Это все из-за того, что я усомнился в необходимости рукопожатий?
само по себе это просто точка зрения, но она довольно жестко предопределяет твое вопсприятие людей и их поступков
в частности
ну подумаешь она не позвонила в милицию, когда услышала жуткие крики из сосденей квартиры, она же ДЕВОЧКА, она БОИТСЯ. или там ну куда ей физтех, она же девочка, а там МАТЕМАТИКА ИНЖЕНЕРИЯ И ПРОГРАМММИЗМ
ладно там левые люди. а ребенок формируется под твоим влиянием, и вот эта девочка с детства усваивает. что в чем то с нее спрос меньше, в чем то больше. это все неправильно и не нужно. в первую очередь потому что снижает гражданскую ответственность девочки и закрывает ей разные дороги
она не любит конструктор. ну да, он же девочка, жена купи ты ей игрушечной посуды. пусть играет
очевидно же: руки не жмут
а чем это плохо то в итоге?
Они даже задачки на собеседованиях дают на сообразительность.Хмм, ты всерьез считаешь, что надо входить в тот самый правый хвост, чтобы их решать? И что женщины, как следствие, на это неспособны?
И что?И то, что не надо буквоедством заниматься. Почему перекос-то в покупаемых игрушках, если дети просят все?
Вообще тебе пример твоей дочери, играющей в хоккей, ни о чем не говорит в плане отличий?
ЗЫ Конструкторы хоть ей покупаешь?
И что женщины, как следствие, на это неспособны?А какая разница - не могут или не хотят, или не научились. По факту задачки может решить сильно меньше девушек по сравнению с парнями.
По факту задачки может решить сильно меньше девушек по сравнению с парнями.И что? Большинство парней тоже не могут.
Хмм, ты всерьез считаешь, что надо входить в тот самый правый хвост, чтобы их решать?Ну а какой процент всего населения преодолеет собеседование в Яндекс?
И что женщины, как следствие, на это неспособны?Это ты написал, а я не сексист.
И что? Большинство парней тоже не могут.Ты учёный говоришь? Рассмотрим простой пример:
допустим 5% парней и 2% девушек проходит собеседование и получают 150к,
остальные работают в госконторе за 50к,
средняя зарплата парней 0.95*50+0.05*150 = 55, средняя зарплата девушек 0.98*50+0.02*150 = 52, разница 6% - такого же порядка как в эксперименте
что делать с этим? ну например запретить парням переработки и платить 140, девушкам разрешить и платить 150 - все довольны кроме шовинистов доля девушек вырастет, разница в инфарктах сократится
доля девушек вырастет, разница в инфарктах сократитсяТы учёный говоришь? Рассмотрим простой пример:Ага, я ученый, поэтому вижу, что твой мысленный эксперимент поставлен некорректно. Очевидно, что надо сравнивать тех парней и девушек, которые приходят в Яндекс на одинаковые позиции, а не каких-то абстрактных парней и девушек.
допустим 5% парней и 2% девушек проходит собеседование и получают 150к,
остальные работают в госконторе за 50к,
Раттус вот говорит, что он и в той статье некорректно поставлен. Может быть.
Ну а какой процент всего населения преодолеет собеседование в Яндекс?Опять же надо смотреть не процент населения, а процент программистов. Отдельно по мальчикам и девочкам, например.
Ага, я ученый, поэтому вижу, что твой мысленный эксперимент поставлен некорректно. Очевидно, что надо сравнивать тех парней и девушек, которые приходят в Яндекс на одинаковые позиции, а не каких-то абстрактных парней и девушек.ну одинаковая позиция программиста первой планки
что не так?
Ну ты заранее устанавливаешь зарплату в 150к для обеих категорий. А речь как раз о том, что зарплата разная для двух категорий.
А речь как раз о том, что зарплата разная для двух категорий.в моём эксперименте нет шовинизма, зарплата за одну и ту же работу для всех одинакова - 150 за работу для хороших программистов, 50 для обычных
ты читать что ли не умеешь?
в моём эксперименте нет шовинизма,Ты молодец.
Только к реальности этот эксперимент не имеет отношения. В Salesforce вот провели измерения, и оказалось, что в их отдельно взятой компании ситуация отличается от твоей постановочной. И у меня нет никаких причин сомневаться, что это норма на сегодняшнем рынке труда.
Ну ты заранее устанавливаешь зарплату в 150к для обеих категорий.Я устанавливаю зарплату для разных категорий разную: 150к для хороших, 50к для обычных
В Salesforce вот провели измерения, и оказалось, что в их отдельно взятой компании ситуация отличается от твоей постановочной. И у меня нет никаких причин сомневаться, что это норма на сегодняшнем рынке труда.Что за компания, которую ты считаешь эталоном для рынка труда? Первый раз слышу про такую, а вот про собеседования в Яндекс и Гугл слышал много.
устанавливаю зарплату для разных категорий разную: 150к для хороших, 50к для обычныхА потом ты говоришь, что девушек на три процентных пункта меньше среди хороших.
Для этого нужно сделать много разных допущений. Одной разницы в дисперсии среди парней и среди девушек недостаточно.
Для этого нужно сделать много разных допущений. Одной разницы в дисперсии среди парней и среди девушек недостаточно.То есть ты говоришь "вывсеврете, вы сраные шовинисты, хотя у меня нет доказательств"? Да ты сам такой.
Что за компания, которую ты считаешь эталоном для рынка труда?Да вот пару недель назад. Эталоном если что не считаю.
> Да нагуглил вот пару недель назад. Эталоном если что не считаю.
Так, а что ты хочешь показать этим примером? Они поставили зарплату независящую от пола, как и в моём примере.
Так, а что ты хочешь показать этим примером? Они поставили зарплату независящую от пола, как и в моём примере.
Для этого нужно сделать много разных допущений. Одной разницы в дисперсии среди парней и среди девушек недостаточно.На самом деле всего одно допущение: зависимость зарплаты (после очистки от влияния других факторов) от способности выпуклая - что вполне понятно для IT
То есть ты говоришь "вывсеврете, вы сраные шовинисты, хотя у меня нет доказательств"?Нет доказательств чего? Что женщин притесняют по зарплате? Строгого научного доказательства нет, примеров достаточно.
Так, а что ты хочешь показать этим примером? Они поставили зарплату независящую от пола, как и в моём примере.Ну они поставили ее такой, после того как провели измерения, и выяснили, что она не такая, как в твоем примере. Я так думаю, что это далеко не единственная компания с такой ситуацией (в смысле не такой как в твоем примере)
Что женщин притесняют по зарплате? Строгого научного доказательства нет, примеров достаточно.Каких примеров, можно напомнить? Чтоб зарплата разная, а работа одинаковая. Наверное есть такие примеры, но что заставляет предположить, что это не отдельные исключения, а общая тенденция?
На самом деле всего одно допущение: зависимость зарплаты (после очистки от влияния других факторов) от способности выпуклая - что вполне понятно для ITНет. Еще нужно посмотреть на то как распределены по способностям девушки-программисты среди девушек и юноши-программисты среди юношей например. Ну и про зависимость зарплаты от способностей это конечно очень сильное допущение, чоуштам.
Каких примеров, можно напомнить?Salesforce же, .
но что заставляет предположить, что это не отдельные исключения, а общая тенденция?
Трезвый взгляд на мир? Что заставляет тебя усомниться в том, что это общая тенденция?
> моя жена.
Согласен, потому что довод про мужа шовинистичен по структуре - значит нет когнитивной самоцензуры у руководителя.
Не согласен, потому что это может быть просто жадность, принявшая форму шовинизма. Работнику, у которого квартира в Москве в собственности, тоже можно сказать "я тебе буду платить меньше, чем коллеге который квартиру снимает, потому что ты и так богатей" - суть та же, хотя это мужчина.
Моей жене пытались платить меньше за ту же работу, чем мужикам в ее конторе. Аргументируя в стиле: "А зачем тебе? У тебя же муж есть".С примером про жену и согласен, и нет.
Согласен, потому что довод про мужа шовинистичен по структуре - значит нет когнитивной самоцензуры у руководителя.
Не согласен, потому что это может быть просто жадность, принявшая форму шовинизма. Работнику, у которого квартира в Москве в собственности, тоже можно сказать "я тебе буду платить меньше, чем коллеге который квартиру снимает, потому что ты и так богатей" - суть та же, хотя это мужчина.
Что заставляет тебя усомниться в том, что это общая тенденция?Ну например, что получилась всего 7% разница в средней зарплате, которую вполне можно объяснить разницей дисперсий.
С примером про жену и согласен, и нет.Обобщу. Шовинизма на словах в РФ много, я сам регулярно его вижу и слышу - и про то, что женщины не умеют водить, и не умеют программировать, и руководят неправильно. Шовинизм, который выражается в разных зарплатах за одинаковую работу - нет, не видел. Наверное есть такое, но не настолько часто.
Согласен, потому что довод про мужа шовинистичен по структуре - значит нет когнитивной самоцензуры у руководителя.
Не согласен, потому что это может быть просто жадность, принявшая форму шовинизма. Работнику, у которого квартира в Москве в собственности, тоже можно сказать "я тебе буду платить меньше, чем коллеге который квартиру снимает, потому что ты и так богатей" - суть та же, хотя это мужчина.
Согласен, потому что довод про мужа шовинистичен по структуре - значит нет когнитивной самоцензуры у руководителя.Там еще интересно согласилась ли жена или смогла все-таки избежать притеснений. Отличный будет пример регуляции рынком подобной упоротости.
Не согласен, потому что это может быть просто жадность, принявшая форму шовинизма. Работнику, у которого квартира в Москве в собственности, тоже можно сказать "я тебе буду платить меньше, чем коллеге который квартиру снимает, потому что ты и так богатей" - суть та же, хотя это мужчина.Жадность конечно, но жадность, оправдываемая (!) шовинизмом. Что пиздец само по себе и вроде не нуждается в дальнейших комментариях? Если такое скажут владельцу квартиры в Москве, это тоже будет дискриминация.
Ну например, что получилась всего 7% разница в средней зарплате, которую вполне можно объяснить разницей дисперсий.Если речь идет о стартовых позициях например, то там не должно быть влияния дисперсии. Но это все скользкая тема, потому что нет четких критериев для сравнения, всегда можно сказать, что ситуации неодинаковы. Поэтому примеры подходят лучше для иллюстрации чем статистические исследования.
Там еще интересно согласилась ли жена или смогла все-таки избежать притеснений.Передайте, что каждый раз приходилось снова ругаться и избегать.
Жадность конечно, но жадность, оправдываемая (!) шовинизмом. Что пиздец само по себе и вроде не нуждается в дальнейших комментариях?это вопрос ценностей
мне кажется, что пиздец - это если зарплата ниже за ту же работу, или если приходится выполнять всю опасную работу за коллег при той же зарплате
а здесь - это просто неполиткорректные слова, и более важно какие за ними следуют действия
а здесь - это просто неполиткорректные слова, и более важно какие за ними следуют действияНу действия такие, что денег пытаются заплатить меньше за ту же работу. Нужно ругаться и обосновывать, потом как большое одолжение платят то, что и так должны были. И так каждый раз. Многие тут наверное скажут, что в итоге-то платят столько же, если попросить, значит, все ок. Но нет, это не ок.
а здесь - это просто неполиткорректные слова,
И это тоже не ок, если что.
Родители покупают то, на что денег хватает из того, что дети просят.ахуеть!
а я-то думала покупают пока дом не лопнет
не ну реально же, детские игрушки копейки стоят сейчас
ну они может просят по новому айподу каждый месяц
че за игрушечные церкви? хорошо горят?
Мою жену на работе никто не притесняет по половому признаку. Пол дело десятое. Единственный реально дискриминирующий ( и еще как ! ) фактор - вхожесть в круг дружбанов топ менеджмента.
ИМХО в России говорить о том, что по зарплате притесняют женщин рановато. Не доросли еще. Надо для начала западные стандарты прозрачной отчетности, борьбы с кумовством и конфликтами интересов перенять.
Глядишь, лет через десять самой важной проблемой отношений в коллективе будет кто кому руку пожимает.
ИМХО в России говорить о том, что по зарплате притесняют женщин рановато. Не доросли еще. Надо для начала западные стандарты прозрачной отчетности, борьбы с кумовством и конфликтами интересов перенять.
Глядишь, лет через десять самой важной проблемой отношений в коллективе будет кто кому руку пожимает.
И это тоже не ок, если что.Угнетение мужчин, выражающееся в потере 10 лет жизни на каждого - вот что не ок. Остальное - это просто реакция: чтоб жизнь не казалась такой горькой, мужчины придумывают байки про своё превосходство. Запретить ещё и это - ну будут сильнее гробить себя и других.
Угнетение мужчин, выражающееся в потере 10 лет жизни на каждого - вот что не ок.Надо послабее руки жать друг другу и таки да, запретить 8-е марта.
Мою жену на работе никто не притесняет по половому признаку.Рад за нее. А это точно так?
ИМХО в России говорить о том, что по зарплате притесняют женщин рановато.
Не, никогда не рано, хотя конечно есть много других проблем, но оно все взаимосвязано.
че за игрушечные церкви? хорошо горят?Зависит от игрушечной кухни и игрушечных детей.
просто жадность, принявшая форму шовинизма.И чо, разве это значит, что шовинизма нет?
Так что про что угодно можно сказать, например "Это самосохранение принявшее форму расизма" или
"Это жадность принявшая форму геноцида". Это немного напоминает аргумент "Эта религия прекрасна, просто люди плохие".
Разные - не значит выше или ниже. Это уже ты самостоятельно придумала, чтобы оправдать свою позицию.
Какое буквоедство?
Мои девочки больше играют "девочковыми" игрушками, хотя и "мальчуковых" в достатке.
И в магазине смотрят разные с мальчиком полки.
Но если их что-то "мальчуковое" заинтересуют, они это просят и играют.
Мои девочки больше играют "девочковыми" игрушками, хотя и "мальчуковых" в достатке.
И в магазине смотрят разные с мальчиком полки.
Но если их что-то "мальчуковое" заинтересуют, они это просят и играют.
Угнетение мужчин, выражающееся в потере 10 лет жизни на каждого - вот что не ок. Остальное - это просто реакция: чтоб жизнь не казалась такой горькой, мужчины придумывают байки про своё превосходство. Запретить ещё и это - ну будут сильнее гробить себя и других.Запретить и сажать и расстреливать, ага.
Ну и само твоё построение ничуть не хуже звучит наоборот: из-за баек про превосходство мужчины чувствуют себя обязанными себя гробить.
Но на самом деел неважно в каком порядке исторически сложились эти стереотипы, всем будет лучше, если они уйдут.
на самом деел неважно в каком порядке исторически сложились эти стереотипы
С чего бы это "на важно"?
Таки что первичнее щовинизьм или патриархать?
Мои девочки больше играют "девочковыми" игрушками, хотя и "мальчуковых" в достатке.У тебя шовинизм из каждого поста прёт, "женщины неспособны на настоящее рукопожатие", например, тут всего двое таких нашлось, кто это бред написал.
И в магазине смотрят разные с мальчиком полки.
Но если их что-то "мальчуковое" заинтересуют, они это просят и играют.
И ты пытаешься тут утверждать, что твои дети растут в обстановке свободной от гендерных стереотипов. Конечно же, нет, и ещё как не свободной! Нужных тебе выводов из того, во что они играют сделать нельзя. Только если наоборот, типа всё равно хочет в хоккей.
Да, обычно женщины не могут крепко пожать руку. Но я в этом не виноват. Тем не менее, и я это уже писал, я отвечаю спокойно на предложения женщины пожать руку, естественно делая скидку на крепость. Мой основной мессадж был о том, что мы все равно не одинаковые. И я не вижу никакого смысла это отрицать и пытаться уровнять. Девочки все равно вырастают женщинами, которые любят одеваться, делать макияж, танцевать и моного другое. И это хорошо. Как из всего этого вам тут удается сделать вывод, что у меня теперь дочерибудут страдать от шовинизма и патриархата, я теряюсь в догадках.
Да, обычно женщины не могут крепко пожать руку.
И что же им мешает?Девочки все равно вырастают женщинами, которые любят одеваться, делать макияж, танцевать и моного другое.
Прикинь, мальчики вырастают мужчинами, которые тоже любят одеваться, танцевать и многое другое. А вот такого макияжа как россиянки и украинки никто в Европе не делает. Вот и подумай, половые это все особенности или какие-то еще?
И что же им мешает?Недостаточная физическая сила и мленький размер руки. Но, разумеется, могут быть исключения
Прикинь, мальчики вырастают мужчинами, которые тоже любят одеваться, танцевать и многое другое. А вот такого макияжа как россиянки и украинки никто в Европе не делает. Вот и подумай, половые это все особенности или какие-то еще?
Какого "такого" макияжа? Я не имел ввиду какой-то особенный. Ты явно пытаешься найти в моих словах то, чего там нет. Как и Гимли, на самом деле. В этом смысле вы представляетесь даже более "опасными" чем шовинисты типа меня, своей упоротостью. Я вот не хочу никого перевоспитывать и переделывать. Я наоборот наслаждаюсь разницей между эм и жо. И не вижу в этой разнице никакой дискриминации.
Кстати, в голландском глаголы по родам не изменяются?
Какого "такого" макияжа?На основе статистики считается, что женщины России используют чаще и больше макияжа, чем женщины Европы.
Больше или меньше - какая разница? Что это меняет?
Больше или меньше - какая разница? Что это меняет?Логика примерно следующая: больше используют макияжа => реже готовы себя воспринимать такими какие есть => больше страдают.
А шовнизм где в этой логике? Без него не считается.
А шовнизм где в этой логике? Без него не считается.Шовинизм в двух разных посланиях:
- мальчику: тебя будут воспринимать другие, если ты будешь делать достижения
- девочке: тебя будут воспринимать другие, если ты будешь делать себя красивой
Прикинь, мальчики вырастают мужчинами, которые тоже любят одеваться, танцевать и многое другое. А вот такого макияжа как россиянки и украинки никто в Европе не делает. Вот и подумай, половые это все особенности или какие-то еще?Зато голлаше многие тетки и в 60 одеваются как безвкусные 18-летние шлюхи и ведут себя так же.
дети растут в обстановке свободной от гендерных стереотипов
фубля
Кстати, в голландском глаголы по родам не изменяются?да вы там в штатах совсем на гендерной хуйне повернулись
А без шовинизма как должно быть?
На основе статистики считается, что женщины России используют чаще и больше макияжа, чем женщины Европы.я тебе больше скажу, тут тетки даже не моются. серьезно. а вот мужики раз в неделю в две ходят к парикмахеру и вообще ухаживают за собой как русские женщины. ну не шовинизм ли?
А без шовинизма как должно быть?Желательно, чтобы послание было одинаковым и независило от пола.
дибил, в рашке женщины вяло жмут руки не потому что не могут, а потому что принято прикидываться слабой на фоне мужиков
в рашке женщины вяло жмут руки не потому что не могут, а потому что принято прикидываться слабой на фоне мужиков
А что такого в том, что женщины признают свою слабость по сравнению с сильным полом и придерживаются некой традиции?
Хорошая логика. Женщина сначала прикидывается равной, протягивая первой руку, а потом сразу прикидывается слабой. Да, именно так оно и бывает. Ага.
И чо, разве это значит, что шовинизма нет?шовинизм есть и я с ним встречаюсь часто, вроде ж ясно написал
Ну, так сформулируй, пожалуйста.
шовинизм есть и я с ним встречаюсь часто, вроде ж ясно написалТы говоришь что нету в смысле зарплат, этот пример про зарплату, но типа ты его не совсем засчитываешь, потому что "это не шовинизм, а жадность в виде шовинизма". Я говорю, что пример всё равно нужно засчитать, т.к. "жадность в виде шовинизма" это шовинизм.
Я говорю, что пример всё равно нужно засчитать, т.к. "жадность в виде шовинизма" это шовинизм.это шовинизм, но зарплаты разные не из-за шовинизма а из-за жадности
Конечно, из-за шовинизма, потому что иначе бы не было разных зарплат по полу.
Можно сказать
"Холокост — это нацизм и геноцид, но евреев сжигали не из-за нацизма, а из-за страха за своё будущее"
Можно сказать
"Холокост — это нацизм и геноцид, но евреев сжигали не из-за нацизма, а из-за страха за своё будущее"
Хотя я понял о чём ты: типа этот чувак на самом деле не считает, что женщины "хуже" мужчин, поэтому он не шовинист, а только считает что можно платить им меньше.
Не вижу почему это не шовинизм
Не вижу почему это не шовинизм
Хотя я понял о чём ты: типа этот чувак на самом деле не считает, что женщины "хуже" мужчин, поэтому он не шовинист, а только считает что можно платить им меньше.он считает, что нужно платить меньше тем, кто готов работать за меньше, но чтоб лучше торговаться, он придумал аргумент, который ему кажется убедительным - вот этот аргумент шовинистический
если бы он вправду считал, что женщину должен содержать муж, то он не стал бы брать женщин на "мужскую" работу
то есть не обязательно думать, что женщинам нужно платить меньше, чтобы платить конкретной женщине меньше ; так в церкви попу не обязательно самому верить в то, во что верят прихожане, чтоб собирать с них деньги - но слова попа должны укреплять веру
но чтоб лучше торговаться, он придумал аргумент, который ему кажется убедительным - вот этот аргумент шовинистическийНу раз ему шовинистический аргумент кажется убедительным — не шовинизм ли это?
если бы он вправду считал, что женщину должен содержать муж, то он не стал бы брать женщин на "мужскую" работуНу да, он типа прогрессивный такой. Конечно, по-хорошему, должен содержать муж, но ладно уж.
так в церкви попу не обязательно самому верить в то, во что верят прихожане, чтоб собирать с них деньги - но слова попа должны укреплять веруВот именно, не обязательно считать женщин хуже, достаточно вести себя как шовинист, это укрепляет шовинизм.
Поэтому пример засчитывается как шовинизм.
а может и не жадность, а зависть, типа, как так её муж содержит, я тоже так хочу!
но не могу, и поэтому пусть у нее хотя бы зп будет меньше всех, а то слишком уж хорошо.
кто знает.
но не могу, и поэтому пусть у нее хотя бы зп будет меньше всех, а то слишком уж хорошо.
кто знает.
Спокойной ночи!
спокойной ночи!
Какого "такого" макияжа? Я не имел ввиду какой-то особенныйНикакого макияжа. В Западной Европе не принято краситься например, когда на работу идешь, в отличие от России. Так что здесь отличия не половые, а социокультурные на самом деле.
Ты явно пытаешься найти в моих словах то, чего там нет.
В твоих словах не нужно ничего искать, ты сам прямым текстом говоришь, что ты шовинист.
Я вот не хочу никого перевоспитывать и переделывать. Я наоборот наслаждаюсь разницей между эм и жо. И не вижу в этой разнице никакой дискриминации.
Никто и не сомневается ни в первом, ни во втором, ни в третьем.
Никакого макияжа.Я никаких условий по макияжу не вводил. Ты постоянно эти условия добавляешь. То не такой, то на работу. Скажи пользуются ли макияжем женщины в европпе?
Кстати, в голландском глаголы по родам не изменяются?Нет. В современном голландском вообще на практике нет мужского и женского рода, есть средний и мужско-женский.
Это вроде одно из основных отличий голландского от фламандского: фламандцы до сих пор помнят вместо каких существительных надо говорить hij (он а вместо каких zij (она а голландцы давно про это забыли и говорят hij вместо всех неодушевленных существительных (кроме тех, вместо которых говорят het, оно). А щас еще, как я узнал от дочери, у детей и молодежи мода говорить hij про девочек и женщин. Прямо сбывшийся кошмар шовиниста, которого тут все боятся. Но вроде это чисто местная фишка той провинции, где я живу, Северного Брабанта, так что не все так бездуховно.Какие условия, я просто тебе говорю, что то что ты считаешь естественными половыми предпочтениями на самом деле социокультурные.
Скажи пользуются ли макияжем женщины в европпе?Не все, и те, которые пользуются, делают это значительно реже чем в России.
Зато голлаше многие тетки и в 60 одеваются как безвкусные 18-летние шлюхи и ведут себя так же.Ты так говоришь, как будто это что-то плохое. Да и в Рашке такое есть.
Не, никогда не рано, хотя конечно есть много других проблем, но оно все взаимосвязано.Каким образом?
ну как бы хорошего мало, эстетика же и все такое
что-то в рашке я не видел, чтобы тетка под семдесят шла в короткой юбке, ярко красных туфлях на каблуке и зеленых лосинах. при этом, чтобы с ней шел вполне приличной наружности мужик, одетый элегантно и выглядящий лет на двадцать моложе мадам. если и есть ненормальные тетки в рашке, то они либо одни, либо с бомжами какими-нибудь.
если у меня когда-нибудь будет сын, придется отдать его в церковную школу, чтобы хоть цену себе знал, а то вырастет как местные всеядные амебы, которых каждая страхолюдина может задвинуть. ну и вообще, чтобы вырос без предрассудков вроде гендерного навноправия
что-то в рашке я не видел, чтобы тетка под семдесят шла в короткой юбке, ярко красных туфлях на каблуке и зеленых лосинах. при этом, чтобы с ней шел вполне приличной наружности мужик, одетый элегантно и выглядящий лет на двадцать моложе мадам. если и есть ненормальные тетки в рашке, то они либо одни, либо с бомжами какими-нибудь.
если у меня когда-нибудь будет сын, придется отдать его в церковную школу, чтобы хоть цену себе знал, а то вырастет как местные всеядные амебы, которых каждая страхолюдина может задвинуть. ну и вообще, чтобы вырос без предрассудков вроде гендерного навноправия
Интересно, а почему ты при всем при этом такой пламенный антиватник?
в церковной школе же геем вырастет
с самого детства не выношу патриотов, причем любой страны. они же лишены критического мышления. да и вообще терпеть не могу упоротых, которых в этом треде полно среди либералов.
так что не вижу противоречий.
так что не вижу противоречий.
сам себя ненавидишь кароч
в церковной школе же геем вырастетно ведь согласно современным исследованиям на мышах геем рождаются а не становятся
сам себя ненавидишь кароч
да нет же, себя я люблю, даже очень
ну да, наследственность у этого теоретического ребёнка будет соответствующая
с самого детства не выношу патриотов, причем любой страны. они же лишены критического мышления.Это только ура-патриоты. Далеко не все ватники таковы.
Не все, и те, которые пользуются, делают это значительно реже чем в России.Так и у нас не все. И некоторые тоже редко (моя жена например). Но все равно пользуются и считают это нормальным. И я считаю это нормальным. А ты считаешь это нормальным? А покраску волос? А укладку? А маникюр/педикюр? А духи? А высокие каблуки? А юбки/платья? А украшения (серьги, кольца, браслеты, брошки, диадемы...)?
если у меня когда-нибудь будет сын, придется отдать его в церковную школу, чтобы хоть цену себе зналА если дочь, в какую школу ее отдашь, чтобы цену себе знала?
Расслабься так-то, моя дочь учится в католической школе, там такая же толерастия, как и в обычных. Придется тебе в Юрк переезжать.
A famous Urkish folktale is the story parents tell their ren when they want to know where the babies come from. The tale involves a large exposed rock which can be seen in the IJsselmeer about 30 metres from the shore. This stone is known as the "Ommelebommelestien".
Urkers often tell their ren that there are two kinds of people-- vreemden (strangers) and Urkers (people from Urk). Strangers are usually born from a cabbage, or a stork brings them to their new parents, but Urkers come from a large stone which lies about 30 meters from the shores of their former island. Nowadays, the stone is usually called "Ommelebommelestien" (Ommel-Bommel Stone but in former times it was called "Ommelmoerstien": moer means "mother's" in the Urkish dialect.
In the tale, a stork comes all the way from Egypt to put babies in the stone. When the baby is about to be born, the baby's father is said to have to go to Schokland to pick up the key that gives access to the stone. So when an Urkish man is asked if he has been to Schokland, he is actually being asked if he has ren.
In the older days, when both Urk and Schokland were still islands in the Zuiderzee, the father had to take the obstetrician in his boat and row from Urk to Schokland to get the key, and then from Schokland to the Ommelebommelestien to get the baby. Nowadays he would be able to go to Schokland by car, but according to the legend he still has to row. The door to the stone is somewhere below sea level, so it is difficult to find.
Once the door was found, a small price had to be paid for the baby: traditionally one Dutch guilder for a girl but two for a boy.
The mother was said to be kept in bed with a nail through her right foot. There she would celebrate that she had just become a mother.
Цена сына в два раза больше цены дочери.
Вообще, отличное место имхо, только вот с упоротыми что-то не так. Это все можно делать, но в целом не нужно, и опять-таки не каждый день, как это принято в России.
Ты о чем споришь-то? Что это естественные женские особенности, а не социокультурные рашкованские?
Ты о чем споришь-то? Что это естественные женские особенности, а не социокультурные рашкованские?
что-то в рашке я не видел, чтобы тетка под семдесят шла в короткой юбке, ярко красных туфлях на каблуке и зеленых лосинах. при этом, чтобы с ней шел вполне приличной наружности мужик, одетый элегантно и выглядящий лет на двадцать моложе мадам. если и есть ненормальные тетки в рашке, то они либо одни, либо с бомжами какими-нибудь.Ты предпочитаешь, чтобы пятидесятилетний боров ходил с двадцатилетней чиксой модельной внешности, как в Рашке?
оставлю тут аннотацию к книге "Настоящие мальчики" Поллака.
от себя: очень очень жалко мальчиков
Типичный мневасжаль
Но все равно пользуются и считают это нормальным. И я считаю это нормальным. А ты считаешь это нормальным? А покраску волос? А укладку? А маникюр/педикюр? А духи? А высокие каблуки? А юбки/платья? А украшения (серьги, кольца, браслеты, брошки, диадемы...)?нормально ровно в той степени, как пацанки в ирокезом, пирсингом в тяжелых ботинках. и андрогинного типа мужики и все такое прочее
внешность - это один из способов самовыражения
твой эе подход сильно ограничивает такой способ выражения до приемлемого в твоих глазах
ну а в чьих-то глазах нормально и женственно - это только черный балахон с прорезью для глаз
Внешность особенно выпендрежная (я не такой/такая как вы, быдло) - не самый конструктивный способ самовыражения. Хотя безусловно им является.
Создать что-то прекрасное или хотя бы новое/необычное куда лучше, чем ходить в странном прикиде.
Еще стоит понимать такую вещь: если индивид своим внешним видом пытается что-то этакое сказать, пусть не удивляется что окружающие мессадж услышат и интерпретируют, сделают какие-то неприятные для самовыражающегося выводы. Встречают то по одежке (по неким внешним признакам, пока внутренние качества не очевидны).
Создать что-то прекрасное или хотя бы новое/необычное куда лучше, чем ходить в странном прикиде.
Еще стоит понимать такую вещь: если индивид своим внешним видом пытается что-то этакое сказать, пусть не удивляется что окружающие мессадж услышат и интерпретируют, сделают какие-то неприятные для самовыражающегося выводы. Встречают то по одежке (по неким внешним признакам, пока внутренние качества не очевидны).
создавай
Поэтому пример засчитывается как шовинизм.да, он Неправ, а ты Прав
А если дочь, в какую школу ее отдашь, чтобы цену себе знала?Если дочь, даже не знаю. Надо ведь наоборот, чтобы не слишком много о себе думала. Может потом мужика нормального из восточной европы найдет. Незнаю, остались ли в испании или франции нормальные люди? Может туда мигрировать, хз.
Расслабься так-то, моя дочь учится в католической школе, там такая же толерастия, как и в обычных.
Ну это же ужасно, даже христианство испоганили. Остается тогда искать частную школу для консервативных иностранцев или преподов на дом.
Придется тебе в Юрк переезжать.
Да нет, сектанты меня тоже пугают, особенно голландские. Хоть и правильная мысль насчет один за девочку, два за мальчика. В христианстве, правда, даже прямого сравнения не допускают. И это понятно - мужчина по образу и подобию, а женщина в помощь да чтобы скучно не было. Естественная и эффективная модель, которая, кстати не мешает полам быть юридически равноправными. В остальном, конечно, равноправия быть не может. Разве что натужное и с большой дозой лицемерия.
Ты предпочитаешь, чтобы пятидесятилетний боров ходил с двадцатилетней чиксой модельной внешности, как в Рашке?
Это другая крайность, я писал уже как-то в этом треде.
Если дочь, даже не знаю. Надо ведь наоборот, чтобы не слишком много о себе думала. Может потом мужика нормального из восточной европы найдет.Незнаю, остались ли в испании или франции нормальные люди? Может туда мигрировать, хз.Ты серьезно?
А че сразу не в Саудовскую Аравию или там Пакистан какой-нибудь накрайняк? Там мужики что надо.
Да нет, сектанты меня тоже пугают, особенно голландские
Какие же это сектанты? Обычные протестанты, верные
Не в тему отвечу на твой пост, но лень икать концы.
Раттус почему-то перешла в приваты, но дискуссия ни к чему не ведет и согласия никакого нет.
Тем не менее картина с моей стороны получается интересная и опишу ее здесь.
Есть самцы и есть самки людей.
Есть тестостероновая агрессия. У самцов её больше.
Этому и учат нас воспитывая с детства, далее в школах и университетах. Что мы не звери и за место в иерархии и противоположный пол надо бороться конструктивной деятельностью, а не дубиной (хотя на самом деле мы то все понимаем, что частично дубина ого как влияет).
Какой можно сделать из этого вывод? Как бы вы не уравняли женщин и мужчин, пока у мужчин есть буст в виде тестостерона, энергии на конструктивную деятельность будет больше.
В тот же момент, если тестостерона слишком много, то обучиться его сублимировать получится плохо, т.к. само обучение будет вызывать агрессию.
Если не учить сублимировать, то будет наверняка патриархат, или повышенная агрессия, например то, что можно видеть в мусульманских странах.
А вывод простой - даже в современном и не патриархальном обществе женщины и мужчины не будут равны в плане достижений значимых для места в иерархии в среднем до тех пор, пока этот буст не пропадет. (А, ну или же не пропадет иерархия и борьба за партнеров!)
Раттус почему-то перешла в приваты, но дискуссия ни к чему не ведет и согласия никакого нет.
Тем не менее картина с моей стороны получается интересная и опишу ее здесь.
Есть самцы и есть самки людей.
Есть тестостероновая агрессия. У самцов её больше.
Тестостероновая агрессия- это другое и связано ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с 2-мя явленияи - сексуальностью и иерархизаторством\задиристостьюЕсть понятие сублимации этой энергии. То есть когда мы берем фрустрацию на сексуальной или иерархической почве и перенаправляем ее в конструктивную деятельность.
Этому и учат нас воспитывая с детства, далее в школах и университетах. Что мы не звери и за место в иерархии и противоположный пол надо бороться конструктивной деятельностью, а не дубиной (хотя на самом деле мы то все понимаем, что частично дубина ого как влияет).
Какой можно сделать из этого вывод? Как бы вы не уравняли женщин и мужчин, пока у мужчин есть буст в виде тестостерона, энергии на конструктивную деятельность будет больше.
В тот же момент, если тестостерона слишком много, то обучиться его сублимировать получится плохо, т.к. само обучение будет вызывать агрессию.
Если не учить сублимировать, то будет наверняка патриархат, или повышенная агрессия, например то, что можно видеть в мусульманских странах.
А вывод простой - даже в современном и не патриархальном обществе женщины и мужчины не будут равны в плане достижений значимых для места в иерархии в среднем до тех пор, пока этот буст не пропадет. (А, ну или же не пропадет иерархия и борьба за партнеров!)
Ты серьезно?С долей иронии, конечно, чтобы феминисток раззадорить. Но обеспокоенность будущим поколением имеется. Лично для себя бы предпочел умеренно консервативный подход тотальному либерализму. Считаю, что шофинизм естественнен и полностью его искоренить нельзя не извратив образ мужчины и женщины. В голлаше например наблюдаю два типа мужиков: тех, что явно лицемерят, но на деле прекрасно знают различия между м и ж и тех, что превратились в полностью одомашненных мягкотелых подкаблучников, что носятся днем по AH с детьми и набирают продукты, чтобы приготовить трудящейся жене ужин. Когда дают интервью, стоит задеть мало мальски сентиментальную тему, мужики в слезы. Кому как, но по мне это ужасно.
какие поколения, ты же вечный девственник
В голлаше например наблюдаю два типа мужиков: тех, что явно лицемерят, но на деле прекрасно знают различия между м и ж и тех, что превратились в полностью одомашненных мягкотелых подкаблучников, что носятся днем по AH с детьми и набирают продукты, чтобы приготовить трудящейся жене ужинА чем тебя Юрк-то не устраивает тогда? Там и рождаемость в два раза выше, чем в среднем по Голлашке: заботятся о будущих поколениях. Вообще целый библейский пояс вон есть. Можно жить там, ни хуя не делать по воскресеньям, кроме как в церковь ходить, голосовать за SGP, и жен с дочерьми гонять по хозяйству. А че ты сам в AH днем делаешь?
Это все можно делать, но в целом не нужно, и опять-таки не каждый день, как это принято в России.Я пишу о том, что это делают. Везде. В том числе и в Европе. И в Америке, будь она трижды не ладна. И в Африке. Нужно или не нужно, каждый решает сам для себя. Часто или не часто, каждый решает сам для себя. Принципиально лишь то, что так делают.
ти так говоришь будто мужики не красятся
везде причем
везде причем
А чем тебя Юрк-то не устраивает тогда?там чужих ведь не жалуют.. так бы с радостью
А че ты сам в AH днем делаешь?
я часто работаю из дома, поэтому мы с женой иногда ходим в будни, когда поменьше народу.
какие поколения, ты же вечный девственникты это определила по отсутствию детей
Есть понятие сублимации этой энергии. То есть когда мы берем фрустрацию на сексуальной или иерархической почве и перенаправляем ее в конструктивную деятельность.фрейдисты в треде)
Этому и учат нас воспитывая с детства, далее в школах и университетах. Что мы не звери и за место в иерархии и противоположный пол надо бороться конструктивной деятельностью, а не дубиной (хотя на самом деле мы то все понимаем, что частично дубина ого как влияет).
Какой можно сделать из этого вывод? Как бы вы не уравняли женщин и мужчин, пока у мужчин есть буст в виде тестостерона, энергии на конструктивную деятельность будет больше.
В тот же момент, если тестостерона слишком много, то обучиться его сублимировать получится плохо, т.к. само обучение будет вызывать агрессию.
Если не учить сублимировать, то будет наверняка патриархат, или повышенная агрессия, например то, что можно видеть в мусульманских странах.
А вывод простой - даже в современном и не патриархальном обществе женщины и мужчины не будут равны в плане достижений значимых для места в иерархии в среднем до тех пор, пока этот буст не пропадет. (А, ну или же не пропадет иерархия и борьба за партнеров!)
он говорит о том, что красятся все, кто этого хочет.
ти так говоришь будто мужики не красятся
везде причем
и не красятся все, кто этого не хочет.
фрейдисты тут сбоку припёку разве что.
они упарываются по сублимации, только ее и видят, а те кто с ними спорят, то спорят с этой упоротостью //судя по тому что приводила раттус
я пишу всего лишь, что сублимация есть и она является существенным дополнительным фактором.
они упарываются по сублимации, только ее и видят, а те кто с ними спорят, то спорят с этой упоротостью //судя по тому что приводила раттус
я пишу всего лишь, что сублимация есть и она является существенным дополнительным фактором.
Я пишу о том, что это делают. Везде. В том числе и в Европе. И в Америке, будь она трижды не ладна. И в Африке. Нужно или не нужно, каждый решает сам для себя. Часто или не часто, каждый решает сам для себя. Принципиально лишь то, что так делают.Ну че, в Голландии вот мужики делают укладку чаще чем тетки. Рольник подтвердит.
Ты все еще считаешь это половыми особенностями?там чужих ведь не жалуют..Конечно не жалуют, чужие ведь отошли от скреп. Бабам че попало разрешают делать.
Шовинизм он такой.
я часто работаю из дома, поэтому мы с женой иногда ходим в будни,
А че жену одну не посылаешь?
Ну че, в Голландии вот мужики делают укладку чаще чем тетки. Рольник подтвердит. Ты все еще считаешь это половыми особенностями?У тебя есть статистика?
Мужики стригутся чаще, потому что носят более короткие прически (только не надо капитанить, что и длинные волосы тоже носят). А ты вечно уводишь в сторону.
Женщина делает, условно, "женские штучки", когда она хочет выделиться и понравиться (не важно кому). Мужчина делает, условно, "мужские штучки", когда ох хочет выделиться и понравиться (не важно кому).
Так вот это "штучки" они разные. Не важно, что сейчас они какие-то конкретные, а в древности, может, были другими, а в будущем станут другими. Они останутся разными. И это никак не дискриминирует ни одних ни других.
расскажи о своих штучках
Ну че, в Голландии вот мужики делают укладку чаще чем тетки. Рольник подтвердит.Я не осилил весь тред конечно, но судя по тому что я прочитал феминистки и феминисты борются не с дискриминацией (поражением в правах основанном на некоем признаке а с отличиями. Вот эту вот самую diversity в ее изначальном значении хотят стирать. Не чтоб Ж и М имели равные права, а чтоб Ж и М не отличались. И это есть полная хуйня и профанация идей изначального хорошего годного феминизма.
У тебя есть статистика?У меня есть Рольник.
Мужики стригутся чаще, потому что носят более короткие прически (только не надо капитанить, что и длинные волосы тоже носят). А ты вечно уводишь в сторону.
Я не про стригутся, а именно про укладывают волосы. Гелем. Так что это ты пытаешься сейчас увести в сторону.А че жену одну не посылаешь?
мы обычно закупаемся дней на десять, поэтому сумки получаются тяжелые. когда не было машины ходила она одна раза два в неделю, но тогда и магазин был поближе.
кстати в последнее время мы вообще заказываем с доставкой из ah.
я не считаю, что жену нужно эксплуатировать, если ты на это намекаешь. если можно упростить жизнь, я только за. просто считаю, что в чем-то женщины лучше, а в чем-то мужчины и не нужно этого менять.
расскажи о своих штучкахЯ не хочу тебе понравиться.
не беспокойся, у тебя в любом случаев нету шансов
Я не осилил весь тред конечно, но судя по тому что я прочитал феминистки и феминисты борются не с дискриминацией (поражением в правах основанном на некоем признаке а с отличиями. Вот эту вот самую diversity в ее изначальном значении хотят стирать. Не чтоб Ж и М имели равные права, а чтоб Ж и М не отличались. И это есть полная хуйня и профанация идей изначального хорошего годного феминизма.Не, я уже говорил, что это не так. Просто хочу показать, что diversity это в большой степени наносное, социокультурное. И делать из него далекоидущие выводы о биологических различиях и там спсособностях, говорить например что девочки любят играть в куклы, а мальчики не любят, потому что у них письки разные, или гормоны там, не нужно. А то в итоге у вас получается, что женщины любят краситься, а мужчины программировать. А потом делается обобщение, и женщин например вообще не зовут на собеседование программистом, или там зарплату меньше платят, потому что муж есть.
У меня есть Рольник. Я не про стригутся, а именно про укладывают волосы. Гелем. Так что это ты пытаешься сейчас увести в сторону.Ты увел в сторону, я продолжил, а чуть ниже вернулся к сути.
нет, ты сччитаешь что мужчины дороже стоят чем женщины
Феминисты дискредитируют феминизм - это вообще центральный сюжет данного треда.
Я не осилил весь тред конечно, но судя по тому что я прочитал феминистки и феминисты борются не с дискриминацией (поражением в правах основанном на некоем признаке а с отличиями. Вот эту вот самую diversity в ее изначальном значении хотят стирать. Не чтоб Ж и М имели равные права, а чтоб Ж и М не отличались. И это есть полная хуйня и профанация идей изначального хорошего годного феминизма.
так только настоящие шовинисты могут говорить
diversity это в большой степени наносное, социокультурное.Наносное и социокультурное - форма,в которой это выражается.
Ты видишь то, что хочешь увидеть. В этом суть человека.Не благодари
Феминисты дискредитируют феминизм - это вообще центральный сюжет данного треда.Ты видишь то, что хочешь увидеть. В этом суть шовинизма.
Не, я уже говорил, что это не так. Просто хочу показать, что diversity это в большой степени наносное, социокультурное. И делать из него далекоидущие выводы о биологических различиях и там спсособностях, говорить например что девочки любят играть в куклы, а мальчики не любят, потому что у них письки разные, или гормоны там, не нужно. А то в итоге у вас получается, что женщины любят краситься, а мужчины программировать.Социокультурное может быть (а может и не быть) связано с биологическим. Вот так без серьезного исследования сделать вывод о том, что таки имеет биологические корни, а что нет - довольно сложно. Но я не об этом.
Тут одной стороной спора предполагается что социокультурные различия это какбы априори плохо, даже если они не являются дискриминирующими.
я не считаю, что жену нужно эксплуатировать, если ты на это намекаешь. если можно упростить жизнь, я только за. просто считаю, что в чем-то женщины лучше, а в чем-то мужчины и не нужно этого менять.Почему тогда один гульден за дочь и два за сына?
превратились в полностью одомашненных мягкотелых подкаблучников, что носятся днем по AH с детьми и набирают продукты, чтобы приготовить трудящейся жене ужин. Когда дают интервью, стоит задеть мало мальски сентиментальную тему, мужики в слезы. Кому как, но по мне это ужасно.А по-моему, зашибись. Мужик знает свое место при работающей женщине. Кто-то же должен за домом следить.
Почему тогда один гульден за дочь и два за сына?Почему некоторые феминистки предлагают мужиков в лагеря согнать?
Социокультурное может быть (а может и не быть) связано с биологическим. Вот так без серьезного исследования сделать вывод о том, что таки имеет биологические корни, а что нет - довольно сложно. Но я не об этом.Ну вот исследование. Меня Бобровников спрашивает про укладку волос. Я ему говорю, что в Голландии мужики делают чаще, чем женщины. Как бы одного примера достаточно, чтобы показать, что это не биологические особенности. А он мне потом говорит, что я ухожу от темы.
Тут одной стороной спора предполагается что социокультурные различия это какбы априори плохо, даже если они не являются дискриминирующими.
А это ты уже домыслил. Плохо когда на основе социокультурных различий делаются дискриминационные обобщения. Так-то я совсем не против макияжа например.
да нет же. я считаю, что даже женщинам и неграм надо давать такие же права, как и человеку. и готов даже поддержать в этом всех, но не слышал ни про какие притеснения, кроме декретов в США. Однако бороться с шовинизмом надо в рашке, так как мы с ними за руку не здороваемся. И отменить все сказки про прекрасных принцесс, которых похитил дракон, а спасать их пришёл отважный принц.
Ты видишь то, что хочешь увидеть. В этом суть шовинизма.
А по-моему, зашибись. Мужик знает свое место при работающей женщине. Кто-то же должен за домом следить.Ну вот и шовинизм. Вы считаете ненормальным когда Ж следит за домом, пока М работает (это эксплуатация). Но если наоборот - зашибись.
вот таких как ты и хотят сгонять в лагеря
например, за генетическую неполноценность (отсутствие второй полноценной х-хромосомы)
например, за генетическую неполноценность (отсутствие второй полноценной х-хромосомы)
Почему некоторые феминистки предлагают мужиков в лагеря согнать?Не знаю никого лично, кто бы всерьез такое предлагал. А про гульдены вот оно, цитата Рольника.
Хоть и правильная мысль насчет один за девочку, два за мальчика.
Вы считаете ненормальным когда Ж следит за домом, пока М работает (это эксплуатация). Но если наоборот - зашибись.Зашибись это когда может быть (на практике, а не в теории) и так, и так. И так, что оба работают и за домом следят.
Ну вот исследование. Меня Бобровников спрашивает про укладку волос. Я ему говорю, что в Голландии мужики делают чаще, чем женщины. Как бы одного примера достаточно, чтобы показать, что это не биологические особенности. А он мне потом говорит, что я ухожу от темы.Ну вот мы выяснили, что частота укладки волос не является биологически обусловленной. Хорошо.
А он мне потом говорит, что я ухожу от темы.Именно так, уходишь. Потому что цепляешься к некоторому отдельному действию. Причем ничем не подтверждая свое утверждение. Да, и не надо подтверждать, ибо речь не об укладке волос совсем.
ты же фэйлишь сказать о чем именно речь-то
Ну вот и шовинизм. Вы считаете ненормальным когда Ж следит за домом, пока М работает (это эксплуатация). Но если наоборот - зашибись.Во-первых, не надо обобщать мое мнение на всех остальных. Почему ты решил, что раттус, гимли или кто-то еще из отметившихся думают так же, как и я?
Во-вторых, я считаю нормальным, когда Ж следит за домом, а М зарабатывает, если это устраивает обоих. Равно как считаю нормальной обратную ситуацию - опять-таки, если всех все устраивает.
Но я считаю ненормальным, когда женщина не может работать, потому что должна следить за домом, потому что "ты же женщина". Или когда она должна по той же причине и работать наравне с мужем, и следить за домом.
Да, и не надо подтверждать, ибо речь не об укладке волос совсем.А что ж ты меня тогда про нее спросил? Я не цепляюсь к конкретному действию, просто это самый очевидный для меня пример. Если тебе нужны доказательства, купи билет до Амстердама.
Зашибись это когдалюди делают так, как им удобно, наплевав на шовинизмы, патриархаты и феменизмы.
но не слышал ни про какие притеснения, кроме декретов в СШАИзвини, но мне кажется, что ты читать не очень хорошо умеешь.
люди делают так, как им удобно, наплевав на шовинизмы, патриархаты и феменизмы.Ага. В Голландии людям удобнее, чем в России. Потому что больше возможностей существует. Благодаря феминизму в том числе.
ну да, а мужикам удобно эксплуатировтаь женщин
а самим только завтраки готовить взваливая всё остальное на жену
а самим только завтраки готовить взваливая всё остальное на жену
А что ж ты меня тогда про нее спросил? Я не цепляюсь к конкретному действию, просто это самый очевидный для меня пример.
Вот прям в отдельном посте спросил про укладку?
Если тебе нужны доказательства, купи билет до АмстердамаВ стародавние времена на такое говорили "слив засчитан". Ну, серьезно, сколько времени я там должен прожить, чтобы хоть какое-то представление получить? Сколько парикмахерских я должен посетить? Может граждан опросить? Или что ты имел ввиду? Впрочем, не надо продолжать по укладку, пожалуйста.
хм, и поддерживать надо, конечно, тех, кто кого-то в лагеря желает сгонять?
вот таких как ты и хотят сгонять в лагеря
например, за генетическую неполноценность (отсутствие второй полноценной х-хромосомы)
а не безобидных людей?
Зашибись это когда может быть (на практике, а не в теории) и так, и так. И так, что оба работают и за домом следят.Но феминистки подымают вой даже от одного частного случая. М который хочет зарабатывать - эксплуататор. Ж которая согласна быть домохозяйкой - тоже айяйяй.
Но когда видят обратный частный пример - одобряют.
ну да, а мужикам удобно эксплуатировтаь женщинКак бабка на лавочке...
а самим только завтраки готовить взваливая всё остальное на жену
Ага. В Голландии людям удобнее, чем в России. Потому что больше возможностей существует. Благодаря феминизму в том числе.Там климат лучше
А если серьезно, то каких возможностей больше?
ну в твоём-то возрасте другого уровня аргументации ждать и не приходиться уже
Вот прям в отдельном посте спросил про укладку?
Так и у нас не все. И некоторые тоже редко (моя жена например). Но все равно пользуются и считают это нормальным. И я считаю это нормальным. А ты считаешь это нормальным? А покраску волос? А укладку? А маникюр/педикюр? А духи? А высокие каблуки? А юбки/платья? А украшения (серьги, кольца, браслеты, брошки, диадемы...)?Кончай демагогию.
Ну, серьезно, сколько времени я там должен прожить, чтобы хоть какое-то представление получить?
Получаса имхо хватит, если не слепой.
Там ВВП на душу населения выше и социалки больше. Но имеет ли к этому отношение наличие восьми гендеров вместо двух?
Первый феминизм таки подтолкнул экономику вперед, т.к. женщины стали работать и создавать ВВП. А вот экономические бонусы феминизма третьей волны совершенно неочевидны.
Первый феминизм таки подтолкнул экономику вперед, т.к. женщины стали работать и создавать ВВП. А вот экономические бонусы феминизма третьей волны совершенно неочевидны.
Но феминистки подымают вой даже от одного частного случая.Ну нет же. Частные случаи не роляют.
А если серьезно, то каких возможностей больше?Возможностей делать как удобно. Вон у Рольника баттхерт от того, что многим удобнее, чтобы жена работала, а муж за домом следил.
Отвлекись уже от укладки, который раз говорю.
Женщина делает, условно, "женские штучки", когда она хочет выделиться и понравиться (не важно кому). Мужчина делает, условно, "мужские штучки", когда ох хочет выделиться и понравиться (не важно кому).
Так вот это "штучки" они разные. Не важно, что сейчас они какие-то конкретные, а в древности, может, были другими, а в будущем станут другими. Они останутся разными. И это никак не дискриминирует ни одних ни других.
Ну нет же. Частные случаи не роляют.ORLY?
Возможностей делать как удобно.Это не ответ, а повтор того, на что я задал вопрос.
Почему я должен от нее отвлекаться, если как минимум одна из "женских штучек", вовсе не является такой уж абсолютно женской. А хоккей например это мужская штучка? Может, это повод тебе о чем-то задуматься?
ORLY?Угу.
Это не ответ, а повтор того, на что я задал вопрос.Прочти еще второе предложение в том посте. И да, заканчивай демагогию.
Я тебе еще раз пишу, "штучки" могут меняться, но они будут оставаться разными. Если что-то исчезнет, возникнет что-то другое, потом другое и так далее. Поэтому пытаться их сравнять бесполезное занятие.
Второе предложение касается конкретного персонажа и никак не ограничивает никакие возможности нигде. Поэтому оно не имеет отношения к моему вопросу, а снова уводит разговор в сторону. Тебе ссылку на википедию дать?
Я тебе еще раз пишу, "штучки" могут меняться, но они будут оставаться разными.Что ты на самом деле имеешь в виду? Женщина должна быть красивой, а мужчина сильным?
Второе предложение касается конкретного персонажа и никак не ограничивает никакие возможности нигде. Поэтому оно не имеет отношения к моему вопросу, а снова уводит разговор в сторону. Тебе ссылку на википедию дать?
Бляя... Второе предложение было сложноподчиненным. Первая его часть была про конкретного персонажа, а вторая про возможности, наличие которых в Голландии почему-то вызывает баттхерт у конкретного персонажа. Вероятно потому что он не привык к наличию таких возможностей до того как приехал в Голландию, наверное потому что в той стране где он жил до того (вероятнее всего в России) их не было.
Тебе все так разжевывать надо?
Угу.Ну феминистки постоянно доебываются до тех М и Ж, кто не разделяет их взгляды на распределение семейных обязанностей. Хотя это частные случаи. Если М и Ж придерживающиеся разделения М - работает, Ж - готовит и у них по этому поводу консенсус - всё ок. Это частный случай.
Если М придерживается таких взглядов и ищет себе Ж. Его полное право. Кто-то любит брюнеток, кто-то любит фитоняшек, а кто-то любит заботливых домохозяек и борщ. И всё это нормально.
Он неправ только в том случае если пытается загнать к плите жену, которая не хочет домохозяйкой быть, а хочет тоже зарабатывать. И даже в этом случае это не повод для общественного говнометания, есть такая штука как развод.
Первый феминизм таки подтолкнул экономику вперед, т.к. женщины стали работать и создавать ВВП. А вот экономические бонусы феминизма третьей волны совершенно неочевидны.Хз че там про волны, но мне вот очевидно, что у России еще большой потенциал толкания экономики вперед за счет феминизма и борьбы за права человека в целом.
И не только экономики, внеэкономические общественные отношения не менее важны, возможно более.
Ну феминистки постоянно доебываются до тех М и Ж, кто не разделяет их взгляды на распределение семейных обязанностей. Хотя это частные случаи. Если М и Ж придерживающиеся разделения М - работает, Ж - готовит и у них по этому поводу консенсус - всё ок. Это частный случай.Да никто не доебывается до частных случаев. У нас в семье как раз такой частный случай, если что.
но мне вот очевидно, что у России еще большой потенциал толкания экономики вперед за счет феминизма и борьбы за права человека в целом.Раз тебе очевидно, изложи в двух словах, как конкретно феминизм подтолкнет экономику РФ?
Да никто не доебывается до частных случаев. У нас в семье как раз такой частный случай, если что.Ну хорошо. Ты не доебываешься.
Раз тебе очевидно, изложи в двух словах, как конкретно феминизм подтолкнет экономику РФ?В двух словах и при том конкретно не смогу изложить, извини.
Абстрактно, феминизм дает больше возможностей, больше diversity в рабочей силе например. Кроме этого в обществе, где хорошо относятся к людям, меньше стресса и больше здоровья. А феминизм как раз за то чтобы хорошо относиться к людям. За все хорошее и против всего плохого, короче.
Абстрактно, феминизм дает больше возможностей, больше diversity в рабочей силе например. Кроме этого в обществе, где хорошо относятся к людям, меньше стресса и больше здоровья. А феминизм как раз за то чтобы хорошо относиться к людям. За все хорошее и против всего плохого, короче.1е в России уже есть, женщины активно получают высшее образование и работают и ИМХО нормальный декретный отпуск для женской карьеры важнее, чем кто как ручкается. Этот пункт стоял на повестке дня первых двух волн феминизма и по большому счету достигнут как на западе, так и в России. Какие-то пережитки остались, наверняка, но не массово.
2е - верно, конечно.
3е - вызывает большие сомнения. Т.е. многие откровенно негативные вещи творятся под флагом феминизма (не освобождение женщин а скандалы, наезды и травля). Из позитивного - борьба с секс-насилием и насилием в семье. Но даже в этой области я подозреваю что от полиции больше проку.
Выскажу расхожее стереотипное мнение: некоторая беспомощность западного общества перед мигрантами тоже следствие феминистических достижений. Разумеется строго доказать, что это так будет сложновато. Но ведь и твои доводы про пользу феминизма для экономики не самые железные.
Так что вот: если феминизм западного образца в РФ станет насаждаться, общество станет еще беспомощнее перед разными горцами, диаспорами и прочими, т.к. последние свою патриархальную культуру сохранят и начнут активнее подминать и ассимилировать славянское-светское-секулярное-феминизированное население. В долгосрочной перспективе это похерит все за что вы выступаете, произойдет откат к куда более архаичному общественному укладу.
Так что вот: если феминизм западного образца в РФ станет насаждаться, общество станет еще беспомощнее перед разными горцами, диаспорами и прочими, т.к. последние свою патриархальную культуру сохранят и начнут активнее подминать и ассимилировать славянское-светское-секулярное-феминизированное население. В долгосрочной перспективе это похерит все за что вы выступаете, произойдет откат к куда более архаичному общественному укладу.
следствие феминистических достижений.бред
следствие феминистических движений - всеобщая почти тотальная занятость населения и высокий уровень жизни
бредНу хорошо. Раз ты настаиваешь, докажи что одно является следствием феминистических достижений, а второе нет.
следствие феминистических движений - всеобщая почти тотальная занятость населения и высокий уровень жизни
лучше поработаю)
следствие феминистических движений - всеобщая почти тотальная занятость населения и высокий уровень жизниОфициальный уровень безработицы в России, по состоянию на сентябрь 2015 года, по данным «Росстата» (учёт по методике МОТ составил 5,2 % экономически активного населения или 4,0 миллиона человек[2].
В США - 5.5% в мае 2015.
Чото у них там проблемы с феминизмом
Что ты на самом деле имеешь в виду? Женщина должна быть красивой, а мужчина сильным?Пусть сейчас так, а потом станет по-другому. Не принципиально, в чем конкретно разница.
Второе предложение было сложноподчиненным. Первая его часть была про конкретного персонажа, а вторая про возможности, наличие которых в Голландии почему-то вызывает баттхерт у конкретного персонажа. Вероятно потому что он не привык к наличию таких возможностей до того как приехал в Голландию, наверное потому что в той стране где он жил до того (вероятнее всего в России) их не было.Это все твои домыслы и не более - "наверное", "вероятнее всего", "вероятно".
Тебе все так разжевывать надо?
Первый феминизм таки подтолкнул экономику вперед, т.к. женщины стали работать и создавать ВВП.Самая большая заслуга в эмансипации женщин в этом плане думаю у мировых войн.
Это все твои домыслы и не более - "наверное", "вероятнее всего", "вероятно".Человеку, считающему, что женщинам не хватает силы на рукопожатие, про домыслы лучше бы помалкивать так-то. Тут-то все на самом деле очевидно, просто буквоеды и демагоги будут всегда докапываться насчет математически строгих доказательств там где они совсем не требуются.
Пусть сейчас так, а потом станет по-другому.Так вот важно чтобы не было никаких "должна". Ты конечно считаешь, что их и так нет, но на практике "должна" и "должен", "тыжемужчина", "тыжеженщина" сидят очень прочно в российском менталитете. Прочнее даже, чем 8-е марта.
Выскажу расхожее стереотипное мнение: некоторая беспомощность западного общества перед мигрантами тоже следствие феминистических достижений.Наверное это так, но я не думаю, что та долгосрочная перспектива, о которой ты говоришь, реальна.
В целом пока что меня скорее устраивает общество феминистических достижений со всеми его недостатками. В нем просто комфортнее жить. И женщинам, и мужчинам.
1е в России уже есть, женщины активно получают высшее образование и работают и ИМХО нормальный декретный отпуск для женской карьеры важнее, чем кто как ручкается. Этот пункт стоял на повестке дня первых двух волн феминизма и по большому счету достигнут как на западе, так и в России. Какие-то пережитки остались, наверняка, но не массово.Ты опять решил за женщин, что важно, а что нет.
Т.е. многие откровенно негативные вещи творятся под флагом феминизма (не освобождение женщин а скандалы, наезды и травля). Из позитивного - борьба с секс-насилием и насилием в семье. Но даже в этой области я подозреваю что от полиции больше проку.
Скандалы, наезды и травля это эпатаж и маргинальщина в основном. А насчет полиции - полиция действует совершенно по-разному в США и в России, когда речь идет о насилии в семье. А лет 30-40 назад про насилие в семье и в США никто не заикался особо.
Ты опять решил за женщин, что важно, а что нет.Ну если это для них важнее, то сочувствую. Ватанам вон сильная рука требуется.
Ну если это для них важнее, то сочувствую.Он сказал, что все важное уже достигнуто. Я не думаю, что он вправе это решать.
Да пожалуйста. Проста их мечта в этом случае никогда не сбудется. Всё равно пожимать руки будут не всем. Да даже здороваться люди не обязаны.
ты не поверишь, но если бы тред начался вот с утверждения, что никто никому ничего не должен до тех пор, пока не заключил контракт, то я бы согласился с тобой на 100%
Так вот важно чтобы не было никаких "должна". Ты конечно считаешь, что их и так нет, но на практике "должна" и "должен", "тыжемужчина", "тыжеженщина" сидят очень прочно в российском менталитете. Прочнее даже, чем 8-е марта.
И пока всё, что я читаю о феминистках от феминисток в этом треде, да и вообще где-либо, то это не освобождение от этих тыдолжен, а навязывание других тыдолженов.И не надо приплетать русофобство сюда, тыжемужчина и тыжеженщина во всем мире распостранено, не понимаю, что сложного хуй забить на эти стереотипыв, если они тебе не нравятся
И пока всё, что я читаю о феминистках от феминисток в этом треде, да и вообще где-либо, то это не освобождение от этих тыдолжен, а навязывание других тыдолженовДа, ты точно читать не умеешь.
И не надо приплетать русофобство сюда, тыжемужчина и тыжеженщина во всем мире распостранено,
Да вот в Голландии как-то не сталкивался. И с "яжедевочка" тоже не сталкивался. Хотя наверное в это тяжело поверить.
не понимаю, что сложного хуй забить на эти стереотипыв, если они тебе не нравятся
Я не осилил весь тред конечно, но судя по тому что я прочитал феминистки и феминисты борются не с дискриминацией (поражением в правах основанном на некоем признаке а с отличиями. Вот эту вот самую diversity в ее изначальном значении хотят стирать. Не чтоб Ж и М имели равные права, а чтоб Ж и М не отличались. И это есть полная хуйня и профанация идей изначального хорошего годного феминизма.Не знаю уж что ты осилил, но это мысль о феминизме была обычно у оппонентов феминизма.
Или различия в зарплатах тебе не является дискриминацией?
женщинам и неграм надо давать такие же права, как и человеку.В этом вся суть
Самая большая заслуга в эмансипации женщин в этом плане думаю у мировых войн.пишут, что после 2й мировой в США женщин почти в собственность загнали.
пишут, что после 2й мировой в США женщин почти в собственность загнали.Если в США, то думаю это связано с ростом благосостояние и бэби бумом, потому как от жизни хорошей многие могли перейти в статус домохозяек + большое число детей их там прочно закрепило.
> Первый феминизм таки подтолкнул экономику вперед, т.к. женщины стали работать и создавать ВВП
Не знаю, как в Европе, а в США женщины массово работали до феминизма.
С начала XIX огромное количество женщин занимались мануфактурой. В сельской местности — домашней. Это было не то же самое, что работа крестьянки: женщины сидели по домам и пряли/ткали/шили, а мануфактурщик поставлял им сырье, забирал продукт и платил деньги.
Однако прорва женщин ехали в города на заработки. На фабрики, в магазины. Там они вкалывали с утра до вечера, а 30-60% из них вдобавок занимались проституцией. Проститутки составляли 5-10% населения Нью-Йорка. Причин было две: в городах никто никого не знал, под боком не было родни, некого было стыдиться. И в городах были наличные деньги. Это обеспечивало высокими как спрос, так и предложение секс-услуг. Причем секс стоил 5 баксов, год работы швеей приносил 35-50 баксов, примерно столько же приходилось тратить на нищенскую жизнь. Вообще-то феминистическое движение в Америке частично вышло как раз из такой ситуации на рынке труда.
> Первый феминизм
Я не особо разбираюсь в истории американского феминизма, но википедия утверждает, что в истоках "Первой волны феминизма" лежала конференция в Сенека-Фоллз, и эта конференция не требовала права работать. Напротив, рассматривалось как свершившийся факт, что женщины уже массово работали, и среди требований было устранить зарплатное неравенство: женщины получали вдвое меньше, и брали их мало на какие работы. Также у женщин не было прочих прав: State statutes and common law prohibited women from inheriting property, signing contracts, serving on juries and voting in elections. Думаю, первые два пункта преувеличены: вероятно, были ограничения в отдельных штатах.
Не знаю, как в Европе, а в США женщины массово работали до феминизма.
С начала XIX огромное количество женщин занимались мануфактурой. В сельской местности — домашней. Это было не то же самое, что работа крестьянки: женщины сидели по домам и пряли/ткали/шили, а мануфактурщик поставлял им сырье, забирал продукт и платил деньги.
Однако прорва женщин ехали в города на заработки. На фабрики, в магазины. Там они вкалывали с утра до вечера, а 30-60% из них вдобавок занимались проституцией. Проститутки составляли 5-10% населения Нью-Йорка. Причин было две: в городах никто никого не знал, под боком не было родни, некого было стыдиться. И в городах были наличные деньги. Это обеспечивало высокими как спрос, так и предложение секс-услуг. Причем секс стоил 5 баксов, год работы швеей приносил 35-50 баксов, примерно столько же приходилось тратить на нищенскую жизнь. Вообще-то феминистическое движение в Америке частично вышло как раз из такой ситуации на рынке труда.
> Первый феминизм
Я не особо разбираюсь в истории американского феминизма, но википедия утверждает, что в истоках "Первой волны феминизма" лежала конференция в Сенека-Фоллз, и эта конференция не требовала права работать. Напротив, рассматривалось как свершившийся факт, что женщины уже массово работали, и среди требований было устранить зарплатное неравенство: женщины получали вдвое меньше, и брали их мало на какие работы. Также у женщин не было прочих прав: State statutes and common law prohibited women from inheriting property, signing contracts, serving on juries and voting in elections. Думаю, первые два пункта преувеличены: вероятно, были ограничения в отдельных штатах.
>> во всем мире распостранено,
> Да вот в Голландии как-то не сталкивался.
Вот, ты уже сужаешь сферу применимости утверждений выше ты писал, будто женщины в Европе не красятся. Хотя многие француженки ходят просто наштукатуренные. Только русские больше напирают на губную помаду, а француженки — на тени. А французские старушки носят ужасную крупную бижутерию, как в определенных кругах было модно в СССР в 1960-х годах.
> Да вот в Голландии как-то не сталкивался.
Вот, ты уже сужаешь сферу применимости утверждений
выше ты писал, будто женщины в Европе не красятся. Хотя многие француженки ходят просто наштукатуренные. Только русские больше напирают на губную помаду, а француженки — на тени. А французские старушки носят ужасную крупную бижутерию, как в определенных кругах было модно в СССР в 1960-х годах.Так и было. А сейчас не так, женщины вынуждены работать, половину зарабатываемого отдавая на детсады и нянек, и что-то я не слыхал радостных криков по этому поводу.
Не знаю, как в Европе, а в США женщины массово работали до феминизма.Это да, как я понимаю не работали женщины из семей среднего класса и выше, ну в общем все кого мог обеспечивать муж или семья.
А ты проверял?
В ответ на:Ага. А также уменьшение доли тяжелого труда благодаря автоматизации, плюс изобретение контрацепции и бытовой техники. Без этих объективных вещей идеи феминизма были бы неприменимы и неосуществимы.
Первый феминизм таки подтолкнул экономику вперед, т.к. женщины стали работать и создавать ВВП.
Самая большая заслуга в эмансипации женщин в этом плане думаю у мировых войн.
А также уменьшение доли тяжелого труда благодаря автоматизации, плюс изобретение контрацепции и бытовой техники.Не вполне уверен.
Бытовая техника изначально всё равно предназначалось для использования слугами.
А с тяжелым и прочим неприятным трудом, тут уж выше писали что на заводах и в сельском хозяйстве бабы вполне себе работали - жить же как-то надо. Однако постепенно женщины начали занимать всё большую долю вакансий, во всяких в меру престижных и не сильно напряженных областях вроде клерчения, образования, медицины. Некоторые профессии, как-то, школьный учитель практически полностью феменизировались, хотя в середине 19-го века всё, как я понимаю, было совсем не так.
выше ты писал, будто женщины в Европе не красятся. Хотя многие француженки ходят просто наштукатуренные. Только русские больше напирают на губную помаду, а француженки — на тени.Я не писал,что в Европе женщины не красятся, потому что это очевидно неправда. Красятся конечно, но в России без макияжа выходить на улицу (на работу там например) тащемта считается почти неприлично. Имхо разница существенная даже с Францией, хотя там тоже гораздо больше штукатурки чем в Голландии, да. Щас меня опять обвинят в русофобии, но я просто хочу сказать, что это социокультурные предпочтения, а не биологические.
А про сужение сферы применимости, ну так я просто именно в Голландии уже почти треть жизни прожил, так что многое увидел, а вот яжедевочек не видел. Но вполне могу себе представить, что в том же Юрке бывают и яжедевочки и тыжемужчины.
Что проверял? Силу рукопожатия? Регулярно.
Кто-нибудь сделайте кратное резюме треда, я не осиливаю прочитать всё.
У русских женщин?
Если у человека нет тренировки, как в случае с рукопожатием, то ситуация с вялыми касаниями, как описывает бобровников, вполне реальна.
Выше уже писала, что лично я не люблю пожимать руки. В том числе по причине физической боли (а уж живя в Германии приходилось это делать дохренища раз).
Вот вам картинка по теме треда. Угадайте где.
Если у человека нет тренировки, как в случае с рукопожатием, то ситуация с вялыми касаниями, как описывает бобровников, вполне реальна.
Выше уже писала, что лично я не люблю пожимать руки. В том числе по причине физической боли (а уж живя в Германии приходилось это делать дохренища раз).
Вот вам картинка по теме треда. Угадайте где.
У русских женщин?У неруси всякой. Но вроде это как раз русская баба должна там какого-то коня останавливать, а вы говорите, что с рукопожатием справится не может? И зачем интересно европейки и американки терпят эту ужасную боль? И не единый мускул на лице не дрогнет, стоически выносят свою тяжкую долю.
При этом женщины выглядят как женщины?
Просто немки, например, выглядят мужеподобно и бочки а-ля ЕрСуб. Такая женщина сама кому хошь руку сломает.
Просто немки, например, выглядят мужеподобно и бочки а-ля ЕрСуб. Такая женщина сама кому хошь руку сломает.
Просто немки, например, выглядят мужеподобно и бочки а-ля ЕрСуб.
Нормально выглядят.
бабклар, хуже тебя трудно выглядеть
Тебе же как-то удалось?
бочки а-ля ЕрСуб
я похоже вообще лучше всех в мире выгляжу
для тебя
для тебя
Да просто глаз не могу оторвать от твоей сальной шкурки
так и подохнешь
Все подохнут. Ти как зоолог-раболант должна быть в курсе
но ты подохнешь раньше всех
Мечтаешь чтобы твоей сальной бочкой ужасались до 100 лет?
не, твои однообразные ухаживания зебали
nely25
Тут наверняка куча крутых шовинистов, делитесь историямиЯ на корпоративе назвал каких-то баб бабами и они обиделись (наверняка потом кому-нибудь доказывали как им нелегко). Но у меня неруководящая должность, сложно шовинизм проявлять.