"Роснано" предложили превратить в "Росинновации"

sverum

http://lenta.ru/news/2010/01/26/rosnano/
"Роснано" предложили превратить в "Росинновации"
Национальный институт системных исследований проблем предпринимательства (НИСИПП) разработал для Минэкономразвития доклад о развитии госкорпорации "Роснано". Как пишет 26 января портал Infox.ru, одним из вариантов развития "Роснано" является наделение ее большими полномочиями и переименование в "Росинновации".
По данным НИСИПП, государству необходимо определиться с позиционированием госкорпорации, так как сейчас ее деятельность выходит за рамки тех, что предполагались изначально.
В самом НИСИПП представили три варианта развития госкорпорации. Первый из них предполагает концентрацию на проектах, связанных с нанотехнологиями, то есть возврат к ранее поставленным целям. По второму сценарию "Роснано" должна обеспечивать, помимо развития нанотехнологий, производство сырья и готовой продукции. Согласно третьему варианту, госкорпорацию должны сменить "Росинновации", которые будут осуществлять инновационные проекты во всех сферах экономики.
В "Роснано" уже не согласились с мнением НИСИПП. По данным госкорпорации, проекты "Роснано" не выходят за пределы тех, которые предполагались изначально. "С одобрения наблюдательного и научно-технического советов корпорация имеет право финансировать и создание необходимых вспомогательных производств, хотя такие проекты единичны", - приводит Infox.Ru слова главы департамента корпоративных коммуникаций "Роснано" Елены Ковалевой.
Госкорпорация "Роснано" создана в 2007 году для развития в России нанотехнологий. Ее руководителем был назначен Анатолий Чубайс, активно выступающий за модернизацию экономики страны.
Стоит отметить, что ранее президент России Дмитрий Медведев признал форму госкорпораций "бесперспективной", поручив реорганизовать их в акционерные общества или ликвидировать совсем.
В 2009 году сообщалось, что "Роснано" освоила лишь 10 миллиардов рублей из положенных ей 130, причем пять миллиардов рублей были потрачены на обеспечение текущей деятельности.

sverum

Не пойму зачем они мучаются. Назвались бы уже ООО "Росраспил", все равно ведь всем все понятно.

a100243

а вы друзья как ни садитесь, всё в музыканты не годитесь

Andrey48

надо сразу в "Росраспил"

igor1009

В 2009 году сообщалось, что "Роснано" освоила лишь 10 миллиардов рублей из положенных ей 130
Крайне не характерное для такого управленца, как Чубайс явление.

Andrey48

Деньги уже девать некуда.

sverum

Крайне не характерное для такого управленца, как Чубайс явление.
Согласен, вроде Анатолий не из застенчивых.

ulia06

Роснано" предложили превратить в "Росинновации
Так ведь это же совсем другое дело! :cool:

zulya67

Не знаю что имеет ввиду Президент, но чиновники и коррупциосклонный бизнес воспринимают любые ключевые слова его посланий как новый предлог для отмывания бабла. После объявления модернизации - почитайте СМИ и интернет - сколько новых инициатив появилось, либо корректировка прежних задач, с упором теперь на модернизацию и инновации. 2 года назад точно также прилипалы осваивали приставку нано- .

IMPButch

Крайне не характерное для такого управленца, как Чубайс явление.
Видимо проблема в том, что у Роснано крайне узкие рамки возможного использования бюджетных средств, неудобные для полноценного распила. Вот и хотят расширить направления использования денег.
Кстати, 5 ярдов за год на собственное обеспечение тоже очень не хило. Наверное уже все менеджеры корпорации обеспечили себе за этот год безбедную старость. (Из числа тех, кто не сделал этого раньше :))

olga58

В ответ на:
В 2009 году сообщалось, что "Роснано" освоила лишь 10 миллиардов рублей из положенных ей 130
Крайне не характерное для такого управленца, как Чубайс явление.
просто в россии нет науки.

selena12

Лучше объединить все госкорпорации в одну. Только название не такое грубое надо, а что-нибудь вроде "РосОсвоение".

FieryRush

Крайне не характерное для такого управленца, как Чубайс явление.
Так остальные деньги тоже не пропали - лежали под процент в банке. Процент в карман.

stm6731693

берусь предположить, что ребрендинг обойдётся РФ и народу в не один ярд грина

sverum

просто в россии нет науки.
А на ту что есть денег все равно не дадут. У них есть какой-то пунктик по этому поводу: если человек что-то умеет или хочет сделать денег ему не дают из принципа. Деньги только для эффективных менеджеров.

olga58

А на ту что есть денег все равно не дадут. У них есть какой-то пунктик по этому поводу: если человек что-то умеет или хочет сделать денег ему не дают из принципа. Деньги только для эффективных менеджеров.
просто так инвест фонды тоже денег не дают. поидее, ученый, должен выбить грант из РФФИ, сделать науку, потом что-то изобрести, а потом уже обратиться в роснано, чтоб это довести до ума и продать как продукт в течении года-двух. так как гранты в РФФИ копеечные, и науки в россии нет, некому, кроме фриков и отдельных выдающихся (без иронии) личностей, обратиться в это самое роснано. поэтому потратили всего 10 лярдов.

sverum

поэтому потратили всего 10 лярдов.
Во-первых из 10 лярдов 5 было потрачено на "обеспечение деятельности корпорации". Но и остальные 5 наверняка пошли налево. Смысл деятельности этой корпорации (помимо основной задачи - распила госденег) состоит в имитации того, что в России что-то делается для развития. И это не какая-то там недодумка или недоработка, это сознательная политика: науки в России не должно.

Ryfargler

поидее, ученый, должен выбить грант из РФФИ
РФФИ вообще дело не ограничивается

Enery

Ее руководителем был назначен Анатолий Чубайс, активно выступающий за модернизацию экономики страны.
Что-то ни разу не слышал от Чубайса про модернизацию, разве что в связке со сменой собственника. А вот зачем новому собственнику модернизация Чубайс так и не объяснил.

toxin

Роснано не дает деньги ученым, роснано дает деньги тем, кто уже организовал хоть какое-нибудь производство на основе нанотехнологий на развитие этого производства. Поэтому-то так мало и потратили.

sverum

Ты вообще в курсе, кто такой Чубайс и как много он понимает в нанотехнологиях?

Ryfargler

кто такой Чубайс и как много он понимает в нанотехнологиях?
он зато хорошо понимает в инвестициях и имеет нехилые связи
а нанотехнологий, их не существует же, это пустое слово, выдумали в США зачем-то, нет же объекта этих технологий
Роснано занимается венчурными инвестициями в разные относительно технологичные проекты, покупает твою компанию например если есть...

sverum

он зато хорошо понимает в инвестициях и имеет нехилые связи
А как он может отличить стоящий проект от фуфла?
а нанотехнологий, их не существует же, это пустое слово, выдумали в США зачем-то, нет же объекта этих технологий
Роснано занимается венчурными инвестициями в разные относительно технологичные проекты, покупает твою компанию например если есть...
И каковы достижения Роснано, кроме освоения 10 млрд.?

Ryfargler

А как он может отличить стоящий проект от фуфла?
он и не должен это уметь, там экспертов полно, он им зарплату платит, в частности пару людей знаю там
И каковы достижения Роснано, кроме освоения 10 млрд.?
ну они инвестировали в проекты и теперь извлекать прибавочную стоимость должны, а потом развить компанию и снова продать уже сильно задорого, так инвесторы работали с любой компанией в Силиконовой долине

sverum

он и не должен это уметь, там экспертов полно, он им зарплату платит, в частности пару людей знаю там
А зачем он-то тогда нужен во главе Корпорации, если получается что он не принимает решение? Поставили бы одного из этих экспертов. И с чего ты взял, что Чубайс разбирается в инвестициях?

demiurg

Потому что во главе нужен как раз не техноэксперт.

sverum

Потому что во главе нужен как раз не техноэксперт.
А кто, эффективный менеджер?

Ryfargler

И с чего ты взял, что Чубайс разбирается в инвестициях?
ну деньжат у него нехило, деньжата в рост пускать умеет, прошел проверку временем
если академика РАН поставить (типа ВАС то РосНано станет похожим на МГУ, на вход в офес посадят охраннега который будет спать, любой вопрос будет решатся по полгода и все в таком духе

Ryfargler

А кто, эффективный менеджер?
ну имея заключение что проект не фуфло он должен оценить финансовую составляющую, далее использовать свои связи для привлечения дальнейших инвестиций и кому впарить уже развитую компанию

demiurg

Да, вообще венчур капиталисты даже в большей степени бизнес-планы оценивают, чем сами технические штуки. Штуки-то чаще всего вовсе даже не новые, а довольно известные.

Sergey_007

видимо четкого понимания как происходит процесс распила бабла нет :)
в том что касается Роснано, то это по сути инвестиционный фонд, только странный :) основной приоритет не зарабатывание денег инвесторам, а развитие некой наноиндустрии.
Два механизма выделения денег - вхождение в акционерный капитал и кредит. Выделению денег предшествует стандартная для фондов процедура разносторонней экспертизы, техническая, инвестиционная и т.д. На этом этапе конечно может присутствовать некоторый распил, откаты при выборе тех или ных внешних организаций которые экспертизы проводят, но это все копейки :) Базовую структуру одобренных сделок вроде можно посмотреть на сайте, какого-то криминала там сразу не видно...
Понятно что есть административно-хозяйственная деятельность, закупки, выбор тех или иных контрагентов, корпоративы, тачки, командировки.. Тут без корупции никак :) - оценить цифры сложно, но врядли это миллиарды
Оценить деятельность роснано и качество проектов сейчас сложно, я так понимаю они долгосрочные и первые денежные потоки пойдут через 1-2 года.
В общем понятно корупция есть везде, но говорить что все деньги пилят и они уходят в никуда я бы не стал :)

Ryfargler

а развитие некой наноиндустрии.
ну это просто броское слово, никаких нанотехнологий не существует же как и наноиндустрии

Ryfargler

что все деньги пилят и они уходят в никуда
все деньги пилят это скорее система грантов от РАН/с участием РАН, РФФИ там всяких

Ryfargler

вообще суть в том, что без условного Чубайса как гаранта, с твоей компанией из трех человек с инновационной технологией дела иметь не будут, что у нас, что не у нас

sverum

без условного Чубайса как гаранта, с твоей компанией из трех человек с инновационной технологией дела иметь не будут
И что же по-твоему гарантирует Чубайс?

Ryfargler

Чубайс гарантирует связи по всей России, и под крышей МедведПута гарантирует наверное от визита всяких проверок без повода (по крайней мере от мелких охотников за добычей точно)
про Унихимтек слышал? Пенографит наверное сотни разных людей делали, но без связей, хрен ты продашь такую оболочку для кабеля, ты позвонишь в ГазПром, - але, я тут новый тип сплава для труб сделал чтоли? Они и разговаривать не будут с тобой, если туда отправят заявку за подписью Чубайса, результат будет иной
да и на Западе, это только чуть проще продать свой хай-тек продукт без таких людей...

kolobok1

Существует. И это я докажу в своей магистерской диссертации! :)

Ryfargler

диссертация по философии? Типа доказательств бытия бога?

kolobok1

Нет, почему же, по географии. Как сабж влияет на традиционные отрасли промышленности, как чувствует себя в других странах, преимущественно высокоразвитых, и не только... Про Россию, Росраспил и критический анализ инновационной политики модернизаторов обязательно напишу в последней главе :)

Ryfargler

у меня есть книга Nano-Hype: The Truth Behind the Nanotechnology Buzz, полистал, скучная очень
вообще что считать нанотехнологией? Мне непонятно. Сажа - это наноматериал? Значит Шины - нанокомпозит? Компания Пирелли или ОмскШина - принадлежат наноиндустрии?
Титановые белила - наноматериал? Ярославская краска - это тоже туда?
Процессоры по 45 нм технологии? Интел туда же, и Микрон естественно
Порошок за счет мицелл стирает - Проктер энд Гембл тоже в список?
Биотехнологов, уж эти точно с наномашинами работают...
какой реальный пример нанотехнологии которой не было (и в прототипе тоже) до появления мудрого слова этого можно привести?

kolobok1

Углеродные нанотрубки.

Ryfargler

Углеродные нанотрубки.
это всего лишь объект изучения, он не используется нигде, всякие разновидности сажи их содержат, и продукты пиролиза органики, сажа известна тысячи лет... уверен можно найти в остатках костра троглодитов эти нанотрубки

kolobok1

Если так рассуждать, то надо всем срочно изучать костры троглодитов.
А вот и используется! Правда, пока конкретная продукция из них выпускается мелкосерийно или существует в опытных образцах из-за сложности освоения в производстве и недостаточной изученности влияния УНТ на здоровье. Но я думаю, что твои дети смогут ими пользоваться в повседневной жизни :)
Нанотехнологический бум - не бум доткомов, распухших на биржевых деньгах и так же точно сдувшихся, он имеет под собой реальную производственную основу. Кроме того, про биотехнологии в своё время говорили так же - и где бы сейчас были бытовая химия и фармацевтика без применения их достижений?

Ryfargler

А вот и используется! Правда, пока конкретная продукция из них выпускается мелкосерийно или существует в опытных образцах
например? вещь же абсолютно тривиальная по сути, сравнима с графитом
In 1952 L. V. Radushkevich and V. M. Lukyanovich published clear images of 50 nanometer diameter tubes made of carbon in the Soviet Journal of Physical Chemistry.[101] This discovery was largely unnoticed, as the article was published in the Russian language, and Western scientists' access to Soviet press was limited during the Cold War.
люди пишут лажу... во всех крупных буржуйских библиотеках есть ВСЕ советские журналы, только их никто никогда не читал, это правда...

Ryfargler

Нанотехнологический
я все-таки прошу мне объяснить что такое нанотехнологии? мне непонятно
допустим я всегда прошу пример привести материала НЕ структурированого на наноуровне, никто не привел пока

kolobok1

во всех крупных буржуйских библиотеках есть ВСЕ советские журналы, только их никто никогда не читал, это правда...
Даже за 1952-й год? В жизни не поверю!
Что до сути нанотехнологий, то не придирайся к определениям. Здесь важно то, что они предполагают новую философию промышленного производства - не "сверху вниз" (опора на механические и химические процессы, дефрагментация и термомеханическая обработка исходного сырья с образованием отходов а "снизу вверх" (опора на биологические процессы (но не только! создание готовых изделий по заранее заданной схеме из "нанокирпичиков", использование функций, недоступных на макроуровне).

Ryfargler

Кроме того, про биотехнологии в своё время говорили так же - и где бы сейчас были бытовая химия и фармацевтика без применения их достижений?
ну вообще естественно в развитии любых технологий даже абсурдных, какая-то польза все равно есть, например говорят от полетов Аполлонов на Луну была какая-то малая прибыль даже, с учетом внедрения разработок
тут тоже, как минимум улучшат AFM/STM технику, это пазитифф, видеть в приборе размером с чайник тоже что часто плохо видно в SEM размером со стол, далее наверное свойства материала в конкретной точке определять уметь, тоже плюс

Ryfargler

Даже за 1952-й год? В жизни не поверю!
а зря, ой зря...
Title: Zhurnal fizicheskoĭ khimii.
Published: Moskva, Izd. Akademii Nauk SSSR.
t. 1- 1930-
Indexes: Predmetinĭ i alfabaitnyĭ ukazateli za 1941-45 gody. [Moskva] Izdatelʹctvo akademii nauk SSSR, [1946]
Description: v. ill. 26 cm.
Frequency notes: Monthly.
Notes: At head of title, v. 2-5, no. 3: Khimicheskiǐ zhurnal. Seriia︠ ︡V.
At head of title: Akademii︠a︡ Nauk Soi︠u︡za SSR.
Subject:
Chemistry — Periodicals.
Authors: Akademii︠a︡ nauk SSSR.
ISSN: 0044-4537
HOLLIS number 000134637
Link to this record http://discovery.lib.harvard.edu//?itemid=%7clibrary%2fm%2faleph%7c000134637
Cabot Science
Cabot Science PER 9830
Holdings:
t.34-45(1960-1971)
This item may be available to use inside the library, but non-circulating. If the item is part of a series, HOLLIS may provide availability information under the alternate title. Check the shelves, or contact Cabot Science for more information.
Chemistry
Harvard Depository
Holdings:
v.17-33(1943-1959)
Collection Call # Status Barcode
Harvard Depository
t.33:str.1449-2872 (1959) Regular loan (depository)
Not checked out Request Item
Scan & Deliver CL1GD7
Harvard Depository
t.33:str.1-1448 (1959) Regular loan (depository)
Not checked out Request Item
Scan & Deliver CL1GD6
Harvard Depository
t.32:str.1449-2896 (1958) Regular loan (depository)
Not checked out Request Item
Scan & Deliver CL1GD5
Harvard Depository
t.32:str.1-1448 (1958) Regular loan (depository)
Not checked out Request Item
Scan & Deliver CL1GD4
Harvard Depository
t.31:str.1437-2811 (1957) Regular loan (depository)
Not checked out Request Item
Scan & Deliver CL1GD3
Harvard Depository
t.31:str.1-1436 (1957) Regular loan (depository)
Not checked out Request Item
Scan & Deliver CL1GD2
Harvard Depository
t.30:str.1433-2882 (1956) Regular loan (depository)
Not checked out Request Item
Scan & Deliver CL1GD1
Harvard Depository
t.30:str.1-1432 (1956) Regular loan (depository)
Not checked out Request Item
Scan & Deliver CL1GCZ
Harvard Depository
t.29:str.1145-2304 (1955) Regular loan (depository)
Not checked out Request Item
Scan & Deliver CL1GCY
Harvard Depository
t.29:str.1-1144 (1955) Regular loan (depository)
Not checked out Request Item
Scan & Deliver CL1GCX
Harvard Depository
t.28:str.1169-2296 (1954) Regular loan (depository)
Not checked out Request Item
Scan & Deliver CL1GCW
Harvard Depository
t.28:str.1-1168 (1954) Regular loan (depository)
Not checked out Request Item
Scan & Deliver CL1GCV
Harvard Depository
t.27:str.941-1919 (1953) Regular loan (depository)
Not checked out Request Item
Scan & Deliver CL1GCU
Harvard Depository
t.27:str.1-940 (1953) Regular loan (depository)
Not checked out Request Item
Scan & Deliver CL1GCT
Harvard Depository
t.26:str.933-1890 (1952) Regular loan (depository)
Not checked out Request Item
Scan & Deliver CL1GCS
Harvard Depository
t.26:str.1-932 (1952) Regular loan (depository)
Not checked out Request Item
Scan & Deliver CL1GCR

Ryfargler

Здесь важно то, что они предполагают новую философию промышленного производства - не "сверху вниз" (опора на механические и химические процессы, дефрагментация и термомеханическая обработка исходного сырья с образованием отходов а "снизу вверх" (опора на биологические процессы (но не только!)
и этой идее тоже десятки лет...

Ryfargler

вообще Роснано несмотря на смешное название суть позитивное явление, поскольку впервые в РФ со времен распила электронных микроскопов на металл, инновационные технологии будут поддержаны на столь высоком уровне
чтоже до распила, во-первых дай самому святому человеку деньги, все равно децл в свой карман урвет, мера децла конечно разная, от обеда по корпоративной кредитке до отката, во вторых когда наконец РАН разгонят? Сколько еще это позорное сборище дедов-маразматиков будет существовать?

kolobok1

Десятки-то десятки, но до этого технические возможности не позволяли её воплотить в полной мере, да и экономической целесообразности в этом не было. Разве что в оборонных отраслях - не случайно основное финансирование в рамках NNI в Штатах до сих пор идёт по линии D.O.D.
Среди обстоятельств, которые так или иначе способствовали появлению интереса к нанотехнологиям - индивидуализация спроса, делающая малоприбыльным массовое производство потребительской продукции, повышение уровня жизни в развитых странах и технологический прогресс в электронике и микротехнике. Плюс приближение ряда "старых" технологий к пределам, делающим их применение слишком затратным или физически невозможным (прежде всего это касается электроники).

kolobok1

Во-первых, это.
Во-вторых, среди госкорпораций "Роснано" - единственная реально работающая и единственная с вменяемым и относительно прозрачным порядком деятельности. Те же "Ростехнологии" за 4 года даже не структурировали свои огромные активы, не говоря уже о том, чтобы их девелопить, и все идеи Чемезова (Титановая долина, Росавиа) в очень тяжёлом положении или потерпели крах.
Про "Олимпстрой" я и вовсе молчу, потому что полтора года запускать стройки в Сочи - это лютый звездец.
РАН не разгонят - как ты предлагаешь государству имитировать заботу о науке? Может быть, реорганизуют, подчинив её Минобрнауки и попутно оттяпав лакомые здания и земельные участки, но не разгонят.
К слову говоря, в науке представлены преимущественно 3 поколения людей (условно) - "старые романтики", "средневозрастные неудачники" и "молодые хапуги". С первыми чаще всего каши не сваришь (да и со вторыми а от третих в самой науке невелик прок, они и есть паства Роснано и прочих Росраспилов.

sverum

Те же "Ростехнологии" за 4 года даже не структурировали свои огромные активы, не говоря уже о том, чтобы их девелопить, и все идеи Чемезова (Титановая долина, Росавиа) в очень тяжёлом положении или потерпели крах.
Про "Олимпстрой" я и вовсе молчу, потому что полтора года запускать стройки в Сочи - это лютый звездец.
Давай с тобой поспорим, что с Роснано будет то же самое?

Ryfargler

Во-вторых, среди госкорпораций "Роснано" - единственная реально работающая и единственная с вменяемым и относительно прозрачным порядком деятельности.
молодая корпорация потому что! Связи коррупционные не налажены, механизм распила не отработан. Было время, и гранты РФФИ честно распределяли, но потом пошло лоббирование...
я же приводил кейс, ученым дали мало денег, украдут себе в карман с проекта, 20%
Дадим в след раз больше, сколько пойдет в карман - думаю больше 80%, потому что на 20% в первом случае отработали технологию распила, учли узкие места
Те же "Ростехнологии" за 4 года даже не структурировали свои огромные активы, не говоря уже о том, чтобы их девелопить, и все идеи Чемезова (Титановая долина, Росавиа) в очень тяжёлом положении или потерпели крах.
естественно потерпели крах, и не может быть иначе! в России невозможно ничего сделать нормально без угрозы расстрела за воровство!
Про "Олимпстрой" я и вовсе молчу, потому что полтора года запускать стройки в Сочи - это лютый звездец.
ты знаешь что чтобы начать строительство дома нужна куча бумаг сравнимая с этим домом по размеру? полтора года это мало ведь, и хорошо что там крыша есть Путена, хоть как-то помогает, это же Кавказ уже, там за две копейки пристрелят и все
РАН не разгонят - как ты предлагаешь государству имитировать заботу о науке?
оно не имитирует, скорее игнорирует и дедов этих и академические работы.... периодически устраивая публичные провокации типа визита РАН к Петрику за две копейки, еще пара провокаций и точно разгонят
Может быть, реорганизуют, подчинив её Минобрнауки и попутно оттяпав лакомые здания и земельные участки, но не разгонят.
РАН не надо никому подчинять, просто это пустая организация и пусть останется без любых управляющих функций, хотят заседать, пусть заседают, главное чтобы это ни шло никуда
Здания и земельные участки академики давно к рукам прибрали, оглянись вокруг, нет уже ничего не освоеного, ИОНХ видел например? Там автосалон кажется
К слову говоря, в науке представлены преимущественно 3 поколения людей (условно) - "старые романтики",
эти сидят на активах типа зданий
"средневозрастные неудачники"
эти просто пьют чай, у большинства нет возможности работать нормально, типа родители болеют или за детьми смотрят
и "молодые хапуги".
это самая хреновая категория, очень жадные и за копейку вообще прибить могут

Ryfargler

Давай с тобой поспорим, что с Роснано будет то же самое?
посмотри на заголовок треда? что он говорит? Роснано уже заранее превратят во что-то другое, предупреждают что крепко сесть в кресло не выйдет

Ryfargler

Давай с тобой поспорим, что с Роснано будет то же самое?
в России естественно учитывают негативный опыт предыдущих лет, вообще в стране где 30% населения это мошенники в той или иной степени, трудно работать, просто понимаешь, если есть мотивация все сделать через жопу, это точно получится, а вот наоборот это не работает, если хочешь сделать хорошо, часто не получится хорошо

nedanna

роснано дает деньги тем, кто уже организовал хоть какое-нибудь производство на основе нанотехнологий на развитие этого производства. Поэтому-то так мало и потратили.
тебе не приходило в голову, что дело может быть в откатах? у меня три живых примера, когда за финансирование якобы просили откат от 60 до 80 процентов. суммы, конечно, завышались в нное число раз соответственно. это все, разумеется, уровне слухов, не подумайте, что кого-то обвиняю :)
в результате научные коллективы проявляют, скажем так, разумный эгоизм и пофигизм. Очевидно, что при таком подходе разработки нах никому не нужны. плюс, на научную группу ложится бремя получения каких-то результатов, приобретения оборудования, работы, написания статей, отчетов (в том числе и за средства,которые идут на откат - то есть, прямое покрывательство трудности с получением наличных средств на зарплату (обычно из гранта это не так-то просто сделать а рядышком чиновник, лениво ерзая потным задом в кресле, получает просто так на лапу в 5 раз больше, причем даже ответственность за нецелевое расходование грозит не ему, а той самой научной группе.
при таких раскладах чиновников мысленно посылают нах и продолжают посещать рабочее место по нескольку часов в неделю. Наука движется равномерно и прямолинейно.

Sergey_007

х: - нужно 10 ярдов на проект
чиновник: - мы дадим вам 100, 85 вернете нам, 10 оставите себе..
x: - а еще 5 на что?
чиновник: - а это чтобы не посадили... :shocked:

Ryfargler

когда за финансирование якобы просили откат от 60 до 80 процентов.
нет такого, с таким откатом ты не сможешь работать даже в коммерческой фирме, и тем более на уровне бюджетной организации где бухгалтерия и на покупку карандаша-то требует мешки бумаг собирать
как ты левых операций с бюджетными деньгами на 60-80% прогонишь?