Россия предъявила Ирану новые условия
Хех.. А ты с Америкой воевать надумал? Мы должны молиться, что они нас пока не добили... И бороться по-тихому.. А Иран.. Сегодня он против Америки, завтра - за. Третий мир нам эксплуатировать надо, а не дружить..
Нынешние деятели предпочитают не бороться вообще, а таскать Америке каштаны из огня.
Иран уже был союзником США - кончилось революцией. А будет вновь если чекистский режим позволит Америке его разгромить. Вот тогда у них появится возможность реально надавить на Россию, а пока они зазлебываются в своем говне.
И захлебнутся, если чекистики им не помогут выкарабкаться.
И чем это ты собираешься "эксплуатировать третий мир"?
Россия в нынешней системе сама отнесена к третьему миру. И выпрыгнуть из этой ямы ей не дадут, если самим не пытаться. Но эти попытки неизбежно будут против сложившегося статус-кво.
Вопрос только в каких формах рыгать.
Но обширность американских проблем здесь предоставляет широкий выбор действий.
Иран уже был союзником США - кончилось революцией. А будет вновь если чекистский режим позволит Америке его разгромить. Вот тогда у них появится возможность реально надавить на Россию, а пока они зазлебываются в своем говне.
И захлебнутся, если чекистики им не помогут выкарабкаться.
И чем это ты собираешься "эксплуатировать третий мир"?
Россия в нынешней системе сама отнесена к третьему миру. И выпрыгнуть из этой ямы ей не дадут, если самим не пытаться. Но эти попытки неизбежно будут против сложившегося статус-кво.
Вопрос только в каких формах рыгать.
Но обширность американских проблем здесь предоставляет широкий выбор действий.
Уважаемые зрители!
Вы только что прослушали эмоциональное выступление нашего нового эксперта по Ирану.
Теперь объявляется небольшой антракт. Пока санитары выносят бесчувственные тела особо впечатлительных зрителей, попросим маэстро 'а ответить на ряд вопросов.
1. Чьё мнение реально выражает "мнение некоторых иранцев" ? Разделяет ли это мнение маэстро ? Особо меня интересует потенциал Ирана, как "самой перспективной страны в регионе" и как государства, отношение к которому со стороны России - "слабой второразрядной страны", "ставит под угрозу независимость" этого государства и "унижает его народ"?
2. Каково отношение нашего эксперта к высказыванию: "страны вроде России и Китая будут до последней минуты демонстрировать поддержку Ирана, чтобы добиться от Америки и Европы максимальных уступок, и в конечном итоге заключить с ними сделку в собственных национальных интересах..."? Как это стыкуется с заявлением уважаемого автора: "Путинский режим <...>, таская каштаны из огня для злейшего врага России - американского империализма, да еще и от него огребает по голове за сомнительные с точки зрения США телодвижения."? Согласен с иранцами или не согласен?
3. Правительство РФ обязалось строить АЭС в Бушере при условии инспекций иранских атомных объектов МАГАТЭ. Если Иран выставит инспекторов из страны, обязана ли Россия продолжать строить АЭС?
4. Как отразится на России увеличение поставок нефти и газа Ираном?
5. Каков у Ирана промышленно-технологический потенциал? Что производят в Иране и в каких количествах? Каков уровень образования кадров в промышленности? Что производят в США и в каких количествах? У кого потенциал выше? С кем выгоднее сотрудничать в смысле "промышленно-технологического потенциала"?
6. Какова у текущего руководства Ирана упомянутая автором идеология? Что думают "некоторые иранцы" о чеченской проблеме? Приведите отрывки из иранских газет по этому вопросу.
Особенно меня интересуют высказывания о влиянии Ирана на ситуацию после обретения статуса ядерной державы. Каковы планы иранцев в отношении кавказских республик?
7. Каково отношение автора к высказыванию: "Без ядерных технологий страна не может претендовать на роль современного государства-лидера. Иранцы прекрасно понимают, что, если они лишатся права на ядерную программу, они очень быстро могут скатиться на уровень слаборазвитых государств. Тогда они не могут претендовать на роль ведущей державы на Ближнем и Среднем Востоке."
8. Чему будет равен экономический рост Ирана в случае введения против него международных экономических санкций?
9. Каково отношение маэстро к людям, делающим "глупые и безотвественные заявления"?
Вы только что прослушали эмоциональное выступление нашего нового эксперта по Ирану.
Теперь объявляется небольшой антракт. Пока санитары выносят бесчувственные тела особо впечатлительных зрителей, попросим маэстро 'а ответить на ряд вопросов.
1. Чьё мнение реально выражает "мнение некоторых иранцев" ? Разделяет ли это мнение маэстро ? Особо меня интересует потенциал Ирана, как "самой перспективной страны в регионе" и как государства, отношение к которому со стороны России - "слабой второразрядной страны", "ставит под угрозу независимость" этого государства и "унижает его народ"?
2. Каково отношение нашего эксперта к высказыванию: "страны вроде России и Китая будут до последней минуты демонстрировать поддержку Ирана, чтобы добиться от Америки и Европы максимальных уступок, и в конечном итоге заключить с ними сделку в собственных национальных интересах..."? Как это стыкуется с заявлением уважаемого автора: "Путинский режим <...>, таская каштаны из огня для злейшего врага России - американского империализма, да еще и от него огребает по голове за сомнительные с точки зрения США телодвижения."? Согласен с иранцами или не согласен?
3. Правительство РФ обязалось строить АЭС в Бушере при условии инспекций иранских атомных объектов МАГАТЭ. Если Иран выставит инспекторов из страны, обязана ли Россия продолжать строить АЭС?
4. Как отразится на России увеличение поставок нефти и газа Ираном?
5. Каков у Ирана промышленно-технологический потенциал? Что производят в Иране и в каких количествах? Каков уровень образования кадров в промышленности? Что производят в США и в каких количествах? У кого потенциал выше? С кем выгоднее сотрудничать в смысле "промышленно-технологического потенциала"?
6. Какова у текущего руководства Ирана упомянутая автором идеология? Что думают "некоторые иранцы" о чеченской проблеме? Приведите отрывки из иранских газет по этому вопросу.
Особенно меня интересуют высказывания о влиянии Ирана на ситуацию после обретения статуса ядерной державы. Каковы планы иранцев в отношении кавказских республик?
7. Каково отношение автора к высказыванию: "Без ядерных технологий страна не может претендовать на роль современного государства-лидера. Иранцы прекрасно понимают, что, если они лишатся права на ядерную программу, они очень быстро могут скатиться на уровень слаборазвитых государств. Тогда они не могут претендовать на роль ведущей державы на Ближнем и Среднем Востоке."
8. Чему будет равен экономический рост Ирана в случае введения против него международных экономических санкций?
9. Каково отношение маэстро к людям, делающим "глупые и безотвественные заявления"?
Ну почему, правильно заметил, что нам надо использовать противоречия других стран с амерами, чтобы ослабить амерскую блокаду нашей страны. И вообще, надо объединяться с мусульманами против протестантско-иудейской ереси, сами мы не свалим "глиняного колосса". Я угадал? 
) Мнение "некоторых иранцев" это, на мой взгляд, позиция определенных кругов политиченской элиты Ирана, озвученные с целью дать России понять, что ее политика в отношении Ирана вызывает у иранцев сомнения в России как благожелательном и корректном партнере.
И это очень серьезно, на мой взгляд.
Если сам президент заявляет в адрес России: "Вы предлагаете нам, чтобы обогащение урана велось за рубежом, словно думаете, что имеете дело со средневековой страной" то я думаю, что это означает, что Россию воспринимают как игрока Западного лагеря, "доброго следователя" единой команды.
Я такую точку зрения на поведение пуинского режима (увы, ассоциирующегося в глазах иранцев с РФ) вполне разделяю.
Почему это плохо?
Потому что скоро это может стать мнением уже всей "самой перспективной страны региона".
Подтвердить такое определение может, в частности, нижеприведенная стаья:
и еще:
2) Да, я согласен с иранцами.
Россия пытается создать определенный пакет предожений по Ирану, но не в интересах Ирана, а в интересах США, чтобы потом Америке продать полученные решения.
Т.е. действует внешне дружественно в отношении Ирана, пытаясь сымитировать попытку разрешения его проблем, но в сущности солидаризуется с западной позицией технологического сдерживания Ирана.
При этом режим подменяет национальные интересы РФ, которым иранская бомба не противоречит, интересами правящего клана, лежащими в области обслуживания интересов США.
3) Формально не обязана, а практически это зависит не от буквы договора, а от ее политики в отношении Ирана.
4) Вряд ли это возможно, их добывающие мощности на пределе.
5) См.выше, этой информации достаточно для выстраивания общего мнения.
Что касается "сотрудничесва", то в отношении Ирана речь идет не столько о торговле, хотя это потенциальный рынок нашего ВПК, сколько о формировании геополитического цента силы, уравновешивающего США.
По поводу же сотрудничества с США, то это вопрос так же не экономический, США используют свой экономическимй потенциал как политический инструмент.
"Простого" струдничества с ними у Росси никогда не было и не будет.
Может быть только политический торг и сильный Иран - стабильный и надежный козырь в любой такой игре.
6) Это тема для диссертации.
Я же, с Вашего любезного позволения, ограничусь лишь замечанием, что проблемы России на Кавказе есть следствие вмешательства США и сил, за которыми они стоят, например Саудов, Иран же в подобных вторжениях в сферу российских интерсов до сих пор замечен не был.
И в дальнейшем представляется не будет при условии грамотной политики в отношении этой страны.
Давно стало общим местом, что "исламизм" это искусственный цветок, выращенный в ЦРУшных оранжереях. Именно в таком происхождении лежат и его экспансионизм и его недоговороспособность.
Усиление Ирана это возможный сценарий борьбы с исламизмом, если посмотреть в корень проблемы.
7) Полностью согласен.
8) У Ирана слишком много козырей, чтобы санкции не стали серьезным фактором, влияющим на его рост.
9) не понял.
Вобщем можете считать, что я целиком на стороне эксперта Раджабова.
И это очень серьезно, на мой взгляд.
Если сам президент заявляет в адрес России: "Вы предлагаете нам, чтобы обогащение урана велось за рубежом, словно думаете, что имеете дело со средневековой страной" то я думаю, что это означает, что Россию воспринимают как игрока Западного лагеря, "доброго следователя" единой команды.
Я такую точку зрения на поведение пуинского режима (увы, ассоциирующегося в глазах иранцев с РФ) вполне разделяю.
Почему это плохо?
Потому что скоро это может стать мнением уже всей "самой перспективной страны региона".
Подтвердить такое определение может, в частности, нижеприведенная стаья:
Иран - население и революция
1 Март 2006
Алексей Крымин
Демографические процессы играют значительную роль в новейшей истории Ирана. За последние сорок лет население этой страны утроилось и достигло сегодня, по официальным данным, 66 миллионов человек. Поэтому даже внешнеполитические проблемы иранцы склонны рассматривать через призму демографии. Например, ход боевых действий в Афганистане они толковали исходя из предположения о том, что СССР хочет изменить демографический баланс на Севере Афганистана в пользу "антииранских" (тюркских) этнических групп.
Иранская революция 1978-1979 годов была совершена молодежью, которая, не находя себе и своим детям места в деревне, вынуждена была отправляться в города (с 1975 года городское население Ирана превысило сельское). Исследователи называли это явление "демографическим бумом революции" - в 1976 году прирост населения составил 3,9%. Во главе революции встало шиитское духовенство, "перепроизводство" которого привело к революционным результатам, аналогичным результатам перепроизводства светской интеллигенции в других странах. Ведь в исламе уход молодежи в религию не подразумевает уход от мира, что блестяще использовал Р.Хомейни.
Своеобразное гуманитарное образование, которое дают иранские духовные школы, позволило духовным лидерам сохранить свое влияние и в послереволюционные годы.
Сегодня прирост населения Исламской Республики Иран (ИРИ по официальным данным, составляет 1,7% в год. Свои успехи в замедлении темпа роста населения (более чем в два раза в сравнении с шахским периодом) руководство ИРИ объясняет эффективностью разъяснительной работы. Однако как она может проводиться при полном отсутствии полового воспитания и запрете на пропаганду абортов, не вполне ясно.
Скорее достигнутый результат связан с процессом интенсивной модернизации иранского общества. Например, не могут не впечатлять масштабы вовлечения иранских женщин в общественную жизнь: свыше 50% школьных учителей, 30% преподавателей вузов, 20% госчиновников составляют женщины; в стране действует 248 женских неправительственных организаций; несколько сот депутатов всех уровней - женщины.
Такой социальный прогресс (не говоря уже об экономическом росте значительно превзошел все то, что было достигнуто в период, предшествующий революции. Его движущей силой стала созданная Р.Хомейни политическая система, в которой, пожалуй, наиболее полно в истории воплотилась герценовская идея "использования национальных особенностей для построения социализма", если под "социализмом" понимать строгое следование плановому хозяйству с целью промышленной модернизации.
Политическая система современного Ирана устроена таким образом, что оперативное управление страной находится в ведении президента и парламента, которые избираются прямым тайным голосованием, а стратегические решения о путях развития государства принимаются высшим духовным авторитетом - рахбаром, который, в свою очередь, контролируется "советом мудрецов". Совет мудрецов - это собрание более чем ста великих аятолл - исламских авторитетов, из среды которых избирается рахбар.
Оборотной стороной такой политической системы стало появление нового класса собственников из духовенства, обогатившегося на постреволюционных конфискациях, приватизациях и субсидированиях отечественного производителя (уже десять лет назад разрыв доходов в ИРИ составлял 15,5%).
Динамичное развитие иранской экономики (темпы роста ВВП составляют сегодня 4,8% в год) порождает непропорциональные ожидания в иранском социуме. Та же приватизация не всегда встречает понимание. По данным "Международной амнистии", большинство политических заключенных составляют студенты, протестовавшие против приватизации вузов.
Иранское общество при огромном удельном весе молодежи (свыше 31% населения младше четырнадцати лет) по-прежнему управляется довольно ригидной властной структурой. Свыше 2% жителей ИРИ - учащиеся вузов. Если учитывать, что, по разным подсчетам, для успешной революции необходима поддержка от 2% до 10% населения, это достаточно серьезный резерв потенциально недовольных.
Экономика Ирана развивается на основе пятилетних планов. Кооперированное сельское хозяйство и городское ремесло находятся под властью министерства кооперативов, которое управляет ими директивно. Безработица, по официальным данным, охватывает 12,2% активного населения страны.
Закупочные цены на продовольствие и энергию субсидируются за счет нефтедолларов, что позволяет удерживать общий уровень цен ниже, чем в соседних государствах. Однако возможности населения по приобретению потребительских товаров заметно ниже. Во многих провинциях подача электроэнергии ограничивается несколькими часами в сутки. Зависимость страны от экспорта нефти, накладываясь на дефицит электроэнергии, ощущается практически всеми отраслями экономики.
Сочетание роста населения с ростом его потребительских запросов угрожает стабильности политического режима ИРИ. Кроме того, рост населения является источником еще одной проблемы - национальной. По разным оценкам, персы составляют не более 50% населения ИРИ.
Из истории последних лет существования СССР нам хорошо известно, какую роль могут играть национальные меньшинства при развале многонациональных государств. Обычно в местах компактного расселения они выполняют функцию катализатора разрушительных центробежных процессов, что усугубляется склонностью элит выдвигать их представителей на важные государственные посты, занятие которых сопряжено с принятием непопулярных решений и возможной ответственностью.
В этом ракурсе чрезвычайно показательны появившиеся сообщения о принадлежности президента ИРИ М.Ахмадинежада к национальному меньшинству - талышам.
Программные выступления президента ИРИ живо напоминают о том, как в странах социалистического лагеря начинали реформы, перестройку и прочие преобразования, закончившиеся "бархатными революциями". С одной стороны, он яростно осуждает всякое сотрудничество с Западом, фактически обвиняя в компрадорстве столпов религиозного истеблишмента, а с другой - призывает к радикальному прорыву за счет ускорения промышленного развития. Социальное напряжение на селе предлагается снять за счет освоения целинных и залежных земель, находящихся в собственности государства.
Иран пытается разрешить проблемы, связанные с национальным вопросом, через запрет на использование национальной принадлежности в карьерных или деловых целях. Но тот же Ахмадинежад пришел к власти под персидско-националистическими лозунгами. Персидский национализм (всякий национализм запрещен шариатом) легализован в ИРИ под предлогом того, что "персидский - второй язык ислама". Это - идеология возрождения древнеперсидского великодержавия на основе индустриализации и компьютеризации ИРИ.
Интересно рассмотреть, каким народам (остальным 50% населения) предстоит осуществлять эти преобразования на благо великой Персии. Талыши являются третьим по численности национальным меньшинством (свыше 6% населения). Традиционно соседи талышей считают их наивными и излишне искренними: "дадут устное обещание и потом выполняют". Два более крупных "меньшинства" - азербайджанцы (до 25%) и курды (до 9%).
Азербайджанцы глубоко интегрированы во все слои персидского общества, в том числе и в совет мудрецов. Что касается курдов, то считается, что организационное ядро курдской националистической эмиграции было разгромлено спецслужбами ИРИ. Но теперь с появлением в Ираке мощного курдского автономного образования многое в этом вопросе может измениться. Другие значимые национальные меньшинства составляют примерно по 2%. Это луры, бахтияры, белуджи, говорящие на индоевропейских языках, и кашкайцы и туркмены, говорящие на тюркских. Некоторая часть этих народов сохраняет кочевой образ жизни. Государство оказывает определенные преференции кочевникам - они являются основными производителями мясомолочной продукции (недостаток которой ИРИ вынуждена восполнять за счет экспорта).
Самое значимое нацменьшинство Ирана - арабы (по клятвенным заверениям иранцев, их не более 3%). Ведь конкуренты Ирана в борьбе за лидерство в регионе (в том числе и в нефтяном экспорте) - соседние арабские государства. Арабский язык в обязательном порядке изучается в средних школах как язык Корана.
Прирост численности у меньшинств несколько выше, чем у персов. В силу меньшей конкурентоспособности они менее подвержены модернизационным мероприятиям, которые являются основным тормозом для рождаемости.
Сегодня политический режим ИРИ находится перед дилеммой: развитие персидского национализма и экономический рост неизбежно влекут за собой политизацию нацменьшинств и усвоение западной потребительской культуры. Пропорционально современной экономике (и населению) растет и интеллигенция, необходимая для обслуживания модернизированного общества. Такая интеллигенция в первом поколении знакомится с западной культурой в основном на ее лучших экспортных образцах, что порождает желание "жить, как на Западе".
Будущее иранского режима напрямую зависит от его способности вырваться из замкнутого круга противоречий. Прогнозируя дальнейшее развитие событий, можно предположить, что парадоксальным образом правящему режиму ИРИ выгодно развитие событий по наиболее радикальному сценарию.
В случае введения экономических санкций ИРИ угрожает сократить нефтяной экспорт на 50%. По объемам это примерно совпадает с предложением Ирана в ОПЕК по сокращению экспортных квот с целью повышения реальных доходов стран - производителей нефти. Однако наиболее выгодным для "муллократии" было бы применение силы. Причем интенсивность боевых действий не имеет значения. В случае если режим сохранится, даже атомный удар может сработать ему на пользу. Это - как ни цинично звучит - мальтузианское решение и проблемы перенаселения, и проблемы национальных меньшинств. Жертва "атомной агрессии" может рассчитывать на самое снисходительное отношение со стороны мирового сообщества. Кроме того, внешняя агрессия позволит надолго подавить очаги революционных настроений.
http://www.russ.ru/docs/111723664
и еще:
У Ирана есть все, чтобы претендовать на роль региональной державы. Страна очень выгодно расположена между Персидским заливом и Каспийским морем, между Месопотамией и Южной Азией, Кавказом и Средней Азией. Иран контролирует стратегический Ормузский пролив, через который идет 90% экспорта нефти из Персидского залива. С населением 68 млн человек Иран является крупнейшей страной региона. В Иране есть крупные национальные меньшинства — азербайджанцы, курды, арабы, белуджи, через которые Тегеран может контактировать с соседними странами. Иран контролирует вторые по величине в мире запасы природного газа и четвертые — нефти. Его экономика — наиболее диверсифицированная среди всех стран региона. Иранский ВВП по паритету покупательной способности оценивается в 552 млрд долларов (20−е место в мире). К 2020 году, по прогнозу Economist Intelligence Unit, экономика Ирана вырастет до 1,2 трлн долларов.
http://www.expert.ru/politics/2006/03/tegeran_235/
2) Да, я согласен с иранцами.
Россия пытается создать определенный пакет предожений по Ирану, но не в интересах Ирана, а в интересах США, чтобы потом Америке продать полученные решения.
Т.е. действует внешне дружественно в отношении Ирана, пытаясь сымитировать попытку разрешения его проблем, но в сущности солидаризуется с западной позицией технологического сдерживания Ирана.
При этом режим подменяет национальные интересы РФ, которым иранская бомба не противоречит, интересами правящего клана, лежащими в области обслуживания интересов США.
3) Формально не обязана, а практически это зависит не от буквы договора, а от ее политики в отношении Ирана.
4) Вряд ли это возможно, их добывающие мощности на пределе.
5) См.выше, этой информации достаточно для выстраивания общего мнения.
Что касается "сотрудничесва", то в отношении Ирана речь идет не столько о торговле, хотя это потенциальный рынок нашего ВПК, сколько о формировании геополитического цента силы, уравновешивающего США.
По поводу же сотрудничества с США, то это вопрос так же не экономический, США используют свой экономическимй потенциал как политический инструмент.
"Простого" струдничества с ними у Росси никогда не было и не будет.
Может быть только политический торг и сильный Иран - стабильный и надежный козырь в любой такой игре.
6) Это тема для диссертации.
Я же, с Вашего любезного позволения, ограничусь лишь замечанием, что проблемы России на Кавказе есть следствие вмешательства США и сил, за которыми они стоят, например Саудов, Иран же в подобных вторжениях в сферу российских интерсов до сих пор замечен не был.
И в дальнейшем представляется не будет при условии грамотной политики в отношении этой страны.
Давно стало общим местом, что "исламизм" это искусственный цветок, выращенный в ЦРУшных оранжереях. Именно в таком происхождении лежат и его экспансионизм и его недоговороспособность.
Усиление Ирана это возможный сценарий борьбы с исламизмом, если посмотреть в корень проблемы.
7) Полностью согласен.
8) У Ирана слишком много козырей, чтобы санкции не стали серьезным фактором, влияющим на его рост.
9) не понял.
Вобщем можете считать, что я целиком на стороне эксперта Раджабова.
В десятку!
Да любой чих - и в Иран полетят американские крылатые ракеты. "Перспектива" тут очень сомнительная.
Во всяком случае, меньше всего нас должно волновать мнение каких-то иранских деятелей. Если вспомнить, сколько было крику при уходе наших с Кубы....
Конечно, жалко, что реактор не достроили.
Во всяком случае, меньше всего нас должно волновать мнение каких-то иранских деятелей. Если вспомнить, сколько было крику при уходе наших с Кубы....
Конечно, жалко, что реактор не достроили.
Ну, по-моему, иранский президент уже столько раз чихнул в сторону Америки и Израиля, что крылатых ракет можно уже и не бояться.
Обогащение урана — законное и бесспорное право каждого члена МАГАТЭ. Ни одна из норм международного права не запрещает Ирану развивать свою ядерную программу. Единственная причина конфликта — несогласие мирового сообщества. Посмотрите: только что США подписали соглашение о ядерном сотрудничестве с Индией, которая даже не является членом МАГАТЭ. Фактически сами американцы цинично продемонстрировали, что режим нераспространения их мало волнует: они преследуют конкретные политические цели.
Ирану такая позиция совершенно непонятна.
Вот на мой взгляд в этой шумихе вокруг Ирана при всей моей любви к нему почему-то всегда как-то обходится следующий вопрос без внимания.
О двойных стандартах надо говорить очень осторожно, так как здесь ключевым является то, что Иран в 1970 году ПОДПИСАЛ добровольно договор о нераспространении (ДНЯО). И то, скажем, что Индия не является членом МАГАТЭ, не так важно уже в этом свете, так как она и тот же Пакистан, тоже обладающий ядерным оружием, ДНЯО не подписывали. Аналогично взятки гладки и с Израиля, который не подписывал его, но обладает арсеналом, больше чем у Лондона. ДНЯО-очень удобный механизм обеспечения безопасности, и все страны, включая Россию заинтересованы в его работе. И если страна его подписала, то, имея мирные ядерные производства, она обязана пускать проверки МАГАТЭ куда угодно. А Иран пускает не везде. И следы обогащенного урана были найдены. Из недавнего выступления по ЭХУ крупного эксперта я понял, что ключевые моменты не говорят обществу. Я сам не разбираюсь в этом досконально, но есть несколько стадий обогащения, А -низкая, для мирного атома годная, и Б-высокая, уран годен для оружия, там в процентах меряется. ДНЯО не запрещает обогащать уран для АЭС на своей территории. Но это должно быть прозрачным. Без уголков, куда не пускают инспекторов.
Это аргумент формальный.
Постаьте мысленный эксперимент: Иран денонсирует ДНЯО, что является его безусловным правом суверенной страны.
И что, Вы рискнете утверждать, что атака Запада прекратится?
Постаьте мысленный эксперимент: Иран денонсирует ДНЯО, что является его безусловным правом суверенной страны.
И что, Вы рискнете утверждать, что атака Запада прекратится?
Думаю нет, в КНДР не прекратились же.. но пока к Ирану надо относиться, как к подписанту договора.
Хотя формально, из него можно выйти в любой день совершенно законно по уставу.
Только надо за три месяца предупредить
Только надо за три месяца предупредить
но пока к Ирану надо относиться, как к подписанту договора.
====================================================
Я еще раз подчеркиваю формализм Вашего аргумента.
Договор это только бумажка в данной ситуации, которая по существу определяется исключительно политическими устремлениями Запада.
Договор это лишь один из элементов торга Ирана и только так его надлежит рассматривать.
====================================================
Я еще раз подчеркиваю формализм Вашего аргумента.
Договор это только бумажка в данной ситуации, которая по существу определяется исключительно политическими устремлениями Запада.
Договор это лишь один из элементов торга Ирана и только так его надлежит рассматривать.
Молодец!
иранский президент уже столько раз чихнул в сторону Америки и Израилякак только они выйдут из договора (а все к этому идет у Америки руки будут развязаны. И с согласия ООН, между прочим.
С оружием у Ирана дело получше обстоит, так что нас скоро ждет любопытное зрелище.
Не стоит записывать Иран в друзья только по той причине, что там не любят штаты. От того, что Иран сделает бомбу( а может быть уже и сделал нам лучше не станет - скорее наоборот.
В политике как известно нет друзей, а есть одни интересы, интерес России - БЕЗОПАСНОСТЬ. Америке хорошо издалека оружием бряцать и Израиль защищать. Россия должна держать нишу посредника у себя- в этом ее предназначение. Но она должна быть эффективным и сильным посредником, чтобы прислушивались. А, что мы видим, - ИРАН уже ОТКАЗАЛСЯ от всех предложений России по переработке ядерного топлива на своей территории.
Это сделал еще шах. С тех пор времена, мягко говоря, поменялись...
Тоже верно.
Это сделал еще шах. С тех пор времена, мягко говоря, поменялись...не вижу смысловой нагрузки в твоем посте. Тут наверное все это знают
Хз. Вопрос открытый. Знаю одного студента МГУ, у которого Прохоровка оказалась ключевым сражением в битве за Москву.
2. Я это к тому, что власть мало того, что поменялась, но и поменялся строй. Фактически, Иран сегодня- это совершенно другая страна. И, думаю, что тот же договор они считают незаконным, антинародным и проч., как и практически все действия шахского правительства.
2. Я это к тому, что власть мало того, что поменялась, но и поменялся строй. Фактически, Иран сегодня- это совершенно другая страна. И, думаю, что тот же договор они считают незаконным, антинародным и проч., как и практически все действия шахского правительства.
малицца на Амэрику? Шоб не бомбанули? Это чья точка зрения - Бонэр, Новодворской? Даже на ельцина не похоже.
это для бб
Никто не убдет Иран бомбить пока, чувствую. Да и от российского предложения Иран пока не отказался. А вообще - по мне так не нужно это радиоактивное отработанное топливо России. Устроили в стране помойку млин
это для бб
Никто не убдет Иран бомбить пока, чувствую. Да и от российского предложения Иран пока не отказался. А вообще - по мне так не нужно это радиоактивное отработанное топливо России. Устроили в стране помойку млин
Не понял логики...[quote]Да и от российского предложения Иран пока не отказался[/quo
Отказался, сейчас Иран опять выходит на Россию с предложением консультаций. Лавров уже выразил недовольство такой переменчивой позицией Ирана.
Отказался, сейчас Иран опять выходит на Россию с предложением консультаций. Лавров уже выразил недовольство такой переменчивой позицией Ирана.
озвученные с целью дать России понять, что ее политика в отношении Ирана вызывает у иранцев сомнения в России как благожелательном и корректном партнере.
И это очень серьезно, на мой взгляд.
Если сам президент заявляет в адрес России: "Вы предлагаете нам, чтобы обогащение урана велось за рубежом, словно думаете, что имеете дело со средневековой страной" то я думаю, что это означает, что Россию воспринимают как игрока Западного лагеря, "доброго следователя" единой команды.
Я такую точку зрения на поведение пуинского режима (увы, ассоциирующегося в глазах иранцев с РФ) вполне разделяю.
Почему это плохо?
Действительно. Сначала Иран публично заявляет о намерениях развивать мирную программу атомной энергетики. Ну конечно-же, под контролем МАГАТЭ и международного сообщества. Конечно-же. Разумеется. Можете смело нам строить АЭС и поставлять 80 тонн урана.
Проходит время и Иран уже жаждет производить оружейный плутоний. Так, на всякий случай. И наконец, выгоняет инспекторов и начинает разделять изотопы. И со дня на день выйдет из ДНЯО.
Что же нам делать? В такой ситуации нужно приложить все усилия и убедить Иран в том, что мы "благожелательный и корректный партнер". Не дай бог, они заподозрят нас в "двурушничестве"!
Потому что иранская бомба в наших интересах. В самом деле, они же так не любят США и Израиль. Правда, до США их ракеты не долетают, а вот до Самары запросто долетят.
Сегодня Нежад кричит, что Израиль нужно стереть с лица земли. Отомстим, дескать, за палестинский народ.
Завтра Нежад то же скажет про РФ. Сколько можно угнетать дагестанский народ? Собирайте вещички и проваливайте с Кавказа. А то как-бы наша бомба на Краснодар не свалилась.
Что вы говорите? Война будет? Ну, не будьте детьми. Вы же читали эксперта Раджабова? Читали. А значит знаете, что войны Иран не боится. Страна перенаселена, 12% безработных. Куда их девать? Тут нам война ситуацию и подправит. Заодно народ прививку от заграничной заразы получит. В стане 31% насления - младше 14 лет. Что мы им сочтем нужным про заграничных злодеев сообщить - в то они и будут верить.
Правильно говорит, правильно. По прогнозам эксперта Раджабова, экономика Ирана будет расти около 12% в год и к 2020 году удвоится. Если мы не будем им помогать, то мы столько потеряем. Тут делает тонкую оговорку. Экспорт нефти и газа из станы не увеличится. Ибо: "вряд ли это возможно, их добывающие мощности на пределе". Какие уж тут возможности. При ежегодном росте экономики в 12% таковых возможностей быть не может. Спите спокойно, россияне.
Иран получит свою ядерную бомбу и не одну.
Россия и Китай как фактические соседи Ирана и ведут себя более осторожней с ним, чем заокеанские и европейские защитники "демократии".
Россия и Китай как фактические соседи Ирана и ведут себя более осторожней с ним, чем заокеанские и европейские защитники "демократии".
Ты не можешь адекватно (извиняюсь за это слово) оценивать ситуацию, так как ты еврей. Мне кажется, нам надо Ирану построить мирную АЭС, а потом, если он создаст военное ядерное оружие, и жахнуть по нему. Просто мне кажется, что обвинения Америки Ирана беспочвенны, как и в случае Ирака. Негоже второй раз наступать на те же грабли. Америка один раз обманула - значит, нет больше ей веры.
Кого она обманула? - Я думаю, даже такие упертые фанатики США, как Саакашвили, ни секунды не сомневались, что американский повод вторжения куда-либо, как и любой повод, - повод (а не причина)
Иран должен получить бомбу. Лучше, если ее ему продадим мы. Так, чтоб ему не было необходимости осваивать технологию ее производства.
Сильный Иран на Ближнем Востоке- отличный противовес враждебным нам США, Турции и Израилю. И если он там будет заварухи устраивать- мы должны ему помогать.
И Иран у меня вызывает гораздо большее доверие, чем тот же Израиль и Саудовцы.
Так что пусть они там занимаются друг другом.
А станет Иран мощным государством (что практически невероятно)- помочь его врагам.
Сильный Иран на Ближнем Востоке- отличный противовес враждебным нам США, Турции и Израилю. И если он там будет заварухи устраивать- мы должны ему помогать.
И Иран у меня вызывает гораздо большее доверие, чем тот же Израиль и Саудовцы.
Так что пусть они там занимаются друг другом.
А станет Иран мощным государством (что практически невероятно)- помочь его врагам.
Наличие ядерного оружия (прежде всего, тактического) у Ирана- это отличный сдерживающий фактор в отношении США.
Ему надо поставлять оружие. Чтоб свои производственные мощности не развивал (для него это тоже не лучший вариант: страна маловата). Тогда против нас он уже воевать не сможет. И мы в выигрыше.
Ему надо поставлять оружие. Чтоб свои производственные мощности не развивал (для него это тоже не лучший вариант: страна маловата). Тогда против нас он уже воевать не сможет. И мы в выигрыше.
Иран должен получить бомбу. Лучше, если ее ему продадим мы. Так, чтоб ему не было необходимости осваивать технологию ее производства.
Сильный Иран на Ближнем Востоке- отличный противовес враждебным нам США, Турции и Израилю. И если он там будет заварухи устраивать- мы должны ему помогать.
И Иран у меня вызывает гораздо большее доверие, чем тот же Израиль и Саудовцы.
Так что пусть они там занимаются друг другом.
А станет Иран мощным государством (что практически невероятно)- помочь его врагам.
Что за блистательный совет!
А теперь помечтаем. Продали мы Ирану 20-30 бомб. Чтоб они там "заварухи устраивали". И вот сидят они и думают, что же дальше делать. И тут кто-то вспоминает, что совсем недалеко живет человек выдающихся умственных способностей. Ну почти как на forum.local.
И вот он иранцам советует: а вы подарите парочку бомб Хаттабу, парочку Саакашвили, Ющенко штуки три и прибалтам по 1 штуке. Вот смеху-то будет.
И вообще, Хаттаб вызывает больше доверия, чем "малый шайтан" - Россия. Кроме того, по "заварухам" он большой специалист!Еще раз спасибо за совет, почтенный . Вы сегодня в ударе
От еврея трудно ожидать иного ответа. Ты ведь еврей?
От еврея трудно ожидать иного ответа. Ты ведь еврей?
Это заявление - косвенное признание полного вакуума в голове. Как и любое другое бессодержательное заявление.
Что касается евреев, то я уже об этом высказывался. Повторятся не буду.
Я никогда не считал евреев умнее себя. Поэтому разные идеи, порожденные комплексом неполноценности, у меня отклика не находят.
Искренне ваш,
Да нет, это не из-за того, что тебя считают евреем, а из-за того, что ты рассуждаешь как еврей: президент Ирана плохой, потому что он призвал стереть Израиль с лица Земли, и устроить конференцию по холокосту. Это все-таки не объяснение. Априори записывать бездоказательно Иран в"ось зла" тоже нехорошо. Это предвзятость.
Вам надо следить за своим здоровьем.
Я вас извещаю, что этого я не говорил. Просто у вас галлюцинации. Среди контуженных на крестовом походе против "протестантско-иудейской ереси" очень распространенное явление.
А раз я этого не говорил, то и обсуждать я это не буду.
Если вы намерены читать мне лекции о предвзятости, то начните с комментариев к этому заявлению:
Если же есть желание поговорить о бездоказательности, то начните вот с этого:
Всего вам доброго. Поправляйтесь.
президент Ирана плохой, потому что он призвал стереть Израиль с лица Земли, и устроить конференцию по холокосту
Я вас извещаю, что этого я не говорил. Просто у вас галлюцинации. Среди контуженных на крестовом походе против "протестантско-иудейской ереси" очень распространенное явление.
А раз я этого не говорил, то и обсуждать я это не буду.
Если вы намерены читать мне лекции о предвзятости, то начните с комментариев к этому заявлению:
Ты не можешь адекватно (извиняюсь за это слово) оценивать ситуацию, так как ты еврей.
Если же есть желание поговорить о бездоказательности, то начните вот с этого:
так как ты еврей
Всего вам доброго. Поправляйтесь.
Тема вообще то о выяснении сильных и слабых сторон иранской политики президента России, а не выяснение национальной принадлежности и разборок по этому поводу.
Замечаю одну тенденцию на форуму - в большинстве тем этого раздела все так или иначе начинает скатываться к вопросу - Ты чьих будешь? и дальше по спирали одно и тоже. 
Замечаю одну тенденцию на форуму - в большинстве тем этого раздела все так или иначе начинает скатываться к вопросу - Ты чьих будешь? и дальше по спирали одно и тоже. нам не нужна ядерная свалка - а в остальном сотрудничество с Ираном приветствую
Проблема в том, что России нужен на юге сильный, безопасный и дружественный сосед.
Как этого добиться? это и есть основная головоломка этой истории.
Как этого добиться? это и есть основная головоломка этой истории.
Иран покатит- кроме нас у него иных союзников нет. Без России он будет долго, медленно, но гарантированно загибаться. Вместе мы можем что-нибудь отчебучивать на Ближнем Востоке.
кроме нас у него иных союзников нетЕсть - Китай - основной покупатель энергоресурсов Ирана.
Кстати японцы уже сократили по моему на 20 проц. закупку нефти в Иране, а китайцы соответственно увеличили на те же 20 проц.
Сейчас американцы давят в Совбезе ООН на Россию и Китай в целях принятия санкций против Ирана.
Жопа... надо наших заклятых друзей из Китая оттудова выдавливать...
Не понял зачем?
У Китая энергетический голод, а мы, наоборот один из крупнейших экспортеров.
Мы наоборот трубу будем сами в Китай проводить, вон Путин по этому поводу скоро в Китай полетит.
У Китая энергетический голод, а мы, наоборот один из крупнейших экспортеров.
Мы наоборот трубу будем сами в Китай проводить, вон Путин по этому поводу скоро в Китай полетит.
Китай надо душить любыми мерами. Пока они не стали слишком сильны. Это как в борьбе- если противник тебя сильнее, его сначала надо придушить, чтоб, когда у него потемнеет в глазах, спокойно довести дело до победы. Главное, чтоб угасал он медленно и не почувствовал опасности и не начал дергаться.
Если нефть эта окажется под нашим контролем, мы от этого только выиграем.
И потом, топить нефтью- все равно что топить ассигнациями! Ее прежде всего в оргсинтез пускать надо с тем, чтоб обеспечить своей промышленности дешевое сырье. Тогда и производственная база подрастет.
Путин превращает страну в колонию.
Если нефть эта окажется под нашим контролем, мы от этого только выиграем.
И потом, топить нефтью- все равно что топить ассигнациями! Ее прежде всего в оргсинтез пускать надо с тем, чтоб обеспечить своей промышленности дешевое сырье. Тогда и производственная база подрастет.
Путин превращает страну в колонию.
Насчет силы Китая - Китай сейчас проходит этап своеобразной индустриализации, который Советский союз проходил в 30-е годы. Растет прежде всего промышленное производство, а не наукоемкие технологии или сфера услуг. Конечно Китай может многое позаимствовать.
Но Китай силен прежде всего своим населением, причем населением вне Китая.
Скорее всего конфликтов, как мы понимаем их в лассическом смысле, не будет.
Кстати последняя новость Иран впервые со времени революции готов сесть за стол переговоров с США, по крайней мере со слов Али Лариджани секретаря Совбеза Ирана.
Но Китай силен прежде всего своим населением, причем населением вне Китая.
Скорее всего конфликтов, как мы понимаем их в лассическом смысле, не будет.
Кстати последняя новость Иран впервые со времени революции готов сесть за стол переговоров с США, по крайней мере со слов Али Лариджани секретаря Совбеза Ирана.
Проблема в том, что России нужен на юге сильный, безопасный и дружественный сосед.
Как этого добиться?
Пойдя навстречу национальным чаяниям этого соседа - стать сильной региональной державой. Что невозможно без ядерного статуса.
Вообще, чтобы управлять процессом надо делать ставку на его опережение.
Иран БУДЕТ ядерной страной. Так или иначе. Значит надо чтобы он стал ею с нашей помощью.
Про дивиденды связанные с противовесом США и укреплением тенденции нефтяных цен к росту (т.к. Иран окажется способным защитить свои нефтяные богатства от очередных "демократизаторов") я уже говорил.
Приписывать Ирану экспансионизм антироссийского направления значит не понимать сути иранской политики которая является не религиозным экспансионизмом (как в начале 80-х а реализацией национально-государственных устремлений в исламской идеологической оболочке.
Мифология "халифата" имеет ЦРУшное происхождение и призвана подверстать к американо-сионистским планам все граничащие с исламской зоной страны.
Согласен.
Кто помнит как называли в Иране СССР подняли руку.
Кто помнит что было в том же Иране из-за карикатур подняли руку.
А теперь те, кто поднял руку два раза, быстро подумали, а зачем помогать им с ядерным оружием, если Россия уже в досягаемости их ракет.
Кто помнит что было в том же Иране из-за карикатур подняли руку.
А теперь те, кто поднял руку два раза, быстро подумали, а зачем помогать им с ядерным оружием, если Россия уже в досягаемости их ракет.
Иран - суверенное государство и имеет право поднимать руки, это раз.
Поднятие рук это не реальная угроза, а часть информационной войны, это два.
И три, даже если и допустить, что за этим что-то стоит, Иран не настолько глуп, чтобы конфликтовать сразу со всеми.
Вероятней все закончется вутреполитическим итогом, либо для Ирана, либо для его оппонентов.
Поднятие рук это не реальная угроза, а часть информационной войны, это два.
И три, даже если и допустить, что за этим что-то стоит, Иран не настолько глуп, чтобы конфликтовать сразу со всеми.
Вероятней все закончется вутреполитическим итогом, либо для Ирана, либо для его оппонентов.
Кто помнит как называли в Иране СССР подняли руку
Малый шайтан. Но надеюсь Вы помните, что Большим шайтаном была Америка. В их тогдашней оптике это было вобщем естественно, но, раз уж Вы такой знаток истории, должны знать, что еще Хомейни призывал проводить различие между США и СССР.
Очень теплым и мудрым, пророческим(!) было его письмо Горбачеву по поводу перспектив сотрудничества с Западом и перестройки.
И я уже сказал выше, что первоначальное содержание исламской революции там вытеснено национально-государственным. Подобно тому как в СССР конца 20-х - 30-х годов идея "мировой революции", сохраняя свою пропагандистскую значимость, отошла на периферию, уступив место "построению социализма в одной стране".
Поэтому опасаться религиозно мотивированной агрессии со стороны Ирана не стоит.
А прочие формы агрессии, буде они возникнут, быстро поубавятся при сопоставлении военного потенциала двух стран.
Главное чтобы сейчас на нас не стали смотреть как на Малого Шайтана в новом издании - как вассала западных держав и их подручного по сдерживанию иранских национальных устремлений.
Кто помнит что было в том же Иране из-за карикатур подняли руку
Вряд ли непонятно кто стоял за этими каикатурами. ЦРУ.
А Иран просто ухватился за возможность консолидировать вокруг себя мусульман в обстоятельствах нажима на него Западом.
а зачем помогать им с ядерным оружием, если Россия уже в досягаемости их ракет.
С США мы существовали так 50 лет и мир был стабильнее.
Мы то сможем Иран вообще закопать, а они по нам только "вдарить".
Это соотношение вполне впользу России.
Причем его результатом будет стратегическое ослабление Нового мирового порядка, который опаснее любой исламской бомбы. Просто не надо бояться. Жизнь это борьба и риск, а не компьютерная игра. США, видя все только на экране монитора скоро проиграют.
И вообще это тупиковый путь обезумевших от жадности и трусости американских глобалистов - пытаться закатать ислам в страхе перед терроризмом, вполне объяснимым бедностью и неразвитостью.
Единственным способом борьбы с этими, вполне ественными и объяснимыми, угрозами является помощь в развитии.
Но для Западного капитализма развитие периферии смерти подобно: он теряет свой ГЛАВНЫЙ источник прибыли.
Почему мы - страна эксплуатируемая и попираемая этим порядком - должны следовать этим доктринам западных психопатов?
Только потому что наша "элита" любит отдыхать в Куршавеле?
Думаю, это единственная причина.
Малый шайтан. Но надеюсь Вы помните, что Большим шайтаном была Америка.
А давайте разберем это подробно.
1. А почему Россию именовали "малым шайтаном" как раз в то время, когда СССР сражался с
"обезумевшими от жадности и трусости американскими глобалистами"?
2. Поясните смысл высказывания аятоллы Хомейни: "Америка хуже Англии, Англия хуже Америки, а Россия хуже их обеих".
3. Разъясните смысл введенного аятоллой Хомейни понятия "социал-империализм"? Почему социал-империализм - срашное зло для иранского народа?
4. Кем были предыдущие "демократизаторы"? При каких обстоятельствах на трон сел ненавистный враг ислама шах Пехлеви-младший?
5. Прокомментируте отрывок из пророческого послания Хомейни Горбачеву:
И еще, пожалуйста, вот этот отрывок:
Господин Горбачев!
Возможно, Вы еще не отвернулись от марксизма, доказывая его правоту, и впредь будете говорить о своей вере в него. Однако Вы и сами понимаете, что это недоказуемо. Первым нанес удар по коммунизму вождь Китая, второй, видимо, и последний удар нанесли Вы. Ныне уже не существует в мире того, что называется коммунизмом. Однако я настоятельно призываю Вас к тому, чтобы, разрушая здание марксистских иллюзий, Вы не оказались в плену Запада и Большого Дьявола (╚Большим Дъяволом╩ имам Хомейни называл США. ≈ ред.) Надеюсь, что Вы удостоитесь великой чести того, кто сметет со страниц мировой истории и истории Вашей страны последние следы загнившего коммунистического мира, существовавшего 70 лет. Отныне союзные Вам государства, сердца руководителей которых верны своей родине и народу, уже никогда не пойдут на то, чтобы растрачивать более свои природные ресурсы на доказательство успехов коммунизма, хруст костей которого уже услышан потомками.
В заключение хочу твердо заявить, что Исламская Республика Иран как самый могущественный оплот исламского мира может с легкостью заполнить вакуум, образовавшийся в идеологической системе Вашего общества.
Заранее благодарен.
Должен заметить, что Ваши формулировки очень похожи на вопросы экзаменатора.
В основном они не имеют отношения к данной теме т.к. отбрасывают на настоящую ситуацию тень прошлого.
С таким же успехом нынешней России можно приписывать планы, вытекающие из "Завещания Петра" или деятельности Коминтерна.
Если Хомейни предложил Ислам в качестве средства заполнения "идеологического вакуума", или использовал более или менее естественные для своего учения клише, концепции или риторические приемы, то это никаким образом не означает, что Иран Ахмадиненджада представляет собой какую-либо угрозу России, например на Кавказе.
Хотя у РФ были одно время трения с Ираном на Каспии, но это все геополитические и экономические интересы, относительно которых, я убежден, было бы гораздо легче договориться со страной, не комплексующей по поводу своей средневековости. Как известно, сильному легче уступить. Потому, что есть все основания полагать, что ему тоже уступят в ответ на его уступку. Если он сильный.
Тогда как уступки слабых лишь распаляют аппетит и им скорее имеет смысл стоять как скала, стоять до упора по малейшим спорным вопросам.
Так что лучше сильный и гордый оппонент, чем слабый и гордый (а Иран гордая страна).
Поэтому вряд ли нам что-либо пояснят экскурсы в шахскую эпоху (кроме может быть цены и перспектив союза с Америкой равно как и риторика первого десятилетия исламской революции.
Повторяю, если послание Хомейни рассмотреть непредвзято, то мы найдем скорее симпатию к России, чем антагонизм. И "империей зла" нашу страну назвали США, а не Иран. Вот где подлинная ненависть, выраженный устами Бжезинского: "Новый мировой порядок будет строиться против России и за ее счет".
Поведение Ирана не следует вырывать из общего контекста мировых событий, в которых, как я уже говорил, важнейшую роль играют американская политика и устремления.
И если почитать стратегов и идеологов американского империализма, то волосы встают дыбом на голове, на этом фоне иранские претензии (в отношении России/СССР скорее декларативные) кажутся детской игрой в песочнице.
И давайте исходить из реального положения дел, а оно таково, что иранские предложения "заполнить вакуум" так и остались риторикой, тогда как американская деструктивная стратегия целенаправленно осуществляется и уже нанесла России урон не сравнимый ни с каким джихадом (для России, в отличии от Израиля, подчеркну еще раз вполне мифическом).
На будущее я посоветовал бы Вам формулировать свою позицию в форме утверждений, а не вопросов - так борьба мнений (а Вы продвигаете вполне определенное мнение) выглядит честнее и пропадают совершенно необоснованные с Вашей стороны пртетензии задавать тон дискуссии.
В основном они не имеют отношения к данной теме т.к. отбрасывают на настоящую ситуацию тень прошлого.
С таким же успехом нынешней России можно приписывать планы, вытекающие из "Завещания Петра" или деятельности Коминтерна.
Если Хомейни предложил Ислам в качестве средства заполнения "идеологического вакуума", или использовал более или менее естественные для своего учения клише, концепции или риторические приемы, то это никаким образом не означает, что Иран Ахмадиненджада представляет собой какую-либо угрозу России, например на Кавказе.
Хотя у РФ были одно время трения с Ираном на Каспии, но это все геополитические и экономические интересы, относительно которых, я убежден, было бы гораздо легче договориться со страной, не комплексующей по поводу своей средневековости. Как известно, сильному легче уступить. Потому, что есть все основания полагать, что ему тоже уступят в ответ на его уступку. Если он сильный.
Тогда как уступки слабых лишь распаляют аппетит и им скорее имеет смысл стоять как скала, стоять до упора по малейшим спорным вопросам.
Так что лучше сильный и гордый оппонент, чем слабый и гордый (а Иран гордая страна).
Поэтому вряд ли нам что-либо пояснят экскурсы в шахскую эпоху (кроме может быть цены и перспектив союза с Америкой равно как и риторика первого десятилетия исламской революции.
Повторяю, если послание Хомейни рассмотреть непредвзято, то мы найдем скорее симпатию к России, чем антагонизм. И "империей зла" нашу страну назвали США, а не Иран. Вот где подлинная ненависть, выраженный устами Бжезинского: "Новый мировой порядок будет строиться против России и за ее счет".
Поведение Ирана не следует вырывать из общего контекста мировых событий, в которых, как я уже говорил, важнейшую роль играют американская политика и устремления.
И если почитать стратегов и идеологов американского империализма, то волосы встают дыбом на голове, на этом фоне иранские претензии (в отношении России/СССР скорее декларативные) кажутся детской игрой в песочнице.
И давайте исходить из реального положения дел, а оно таково, что иранские предложения "заполнить вакуум" так и остались риторикой, тогда как американская деструктивная стратегия целенаправленно осуществляется и уже нанесла России урон не сравнимый ни с каким джихадом (для России, в отличии от Израиля, подчеркну еще раз вполне мифическом).
На будущее я посоветовал бы Вам формулировать свою позицию в форме утверждений, а не вопросов - так борьба мнений (а Вы продвигаете вполне определенное мнение) выглядит честнее и пропадают совершенно необоснованные с Вашей стороны пртетензии задавать тон дискуссии.
Выше было сказано, что приписывать Ирану нехорошие намерения - это не понимать самой сути Иранской политики. А значит, вам эта суть хорошо известна. Вот и продемонстрируйте свои познания, ответив на предложенные вопросы.
Меня уже порядком стала раздражать ваша элементарная нечистоплотность. Только что было процитировано "доброе, мудрое и пророческое(!)" послание Хомейни. А после прочтения доброго послания: "Если послание Хомейни рассмотреть непредвзято, то мы найдем скорее симпатию к России, чем антагонизм." Блестяще!
Мне не понятно, почему Хомейни нужно сделать скидку и не обращать внимания на "более или менее естественные для его учения клише, концепции или риторические приемы", а Бжезинскому такой скидки не делать. Может в его сочинениях тоже можно разглядеть "симпатию", а?
Риторика первого десятилетия исламской революции - дело старое. И нужно учитывать "международную обстановку" в то время. А если речь идет о Бжезинском - нужно поступить прямо наоборот. Этот 78-летний старичок, современник хрущевских "Мы вам покажем кузькину мать!" и "Мы вас похороним!", никогда у ' ов не выйдет из моды.
Я надеюсь, что такое "подлинная ненависть", и как ее отличить от "неподлинной" вы мне объясните. И приведете ссылку на речь Бжезинского со словами "Новый мировой порядок будет строиться против России и за ее счет". Вы уж постарайтесь. Очень на вас рассчитываю.
Я надеюсь, что первобытной демагогии вроде
больше не будет.
И еще я хочу потренироватся в раскрытии заговоров. Слабонервных просьба дальше не читать.
Итак, надежный источник мне сообщил, что выращен в секретной оранжерее ЦРУ и заброшен к нам в качестве агента влияния
Вместе с продажным путинским режимом, обслуживающим интересы США, должен поспособствовать получению Ираном атомной бомбы.
Затем исламисты (выращенные в другой оранжерее) "вдарят" по России. А Россия Иран "вообще закопает". Что и нужно ЦРУ
Потом "вдаренной" России скажут, что она сама виновата - США давно ее предупреждали.
И никто никогда не узнает правды.
<Замогильный хохот Бжезинского за кадром>
Занавес.
Меня уже порядком стала раздражать ваша элементарная нечистоплотность. Только что было процитировано "доброе, мудрое и пророческое(!)" послание Хомейни. А после прочтения доброго послания: "Если послание Хомейни рассмотреть непредвзято, то мы найдем скорее симпатию к России, чем антагонизм." Блестяще!
Мне не понятно, почему Хомейни нужно сделать скидку и не обращать внимания на "более или менее естественные для его учения клише, концепции или риторические приемы", а Бжезинскому такой скидки не делать. Может в его сочинениях тоже можно разглядеть "симпатию", а?
Риторика первого десятилетия исламской революции - дело старое. И нужно учитывать "международную обстановку" в то время. А если речь идет о Бжезинском - нужно поступить прямо наоборот. Этот 78-летний старичок, современник хрущевских "Мы вам покажем кузькину мать!" и "Мы вас похороним!", никогда у ' ов не выйдет из моды.
Я надеюсь, что такое "подлинная ненависть", и как ее отличить от "неподлинной" вы мне объясните. И приведете ссылку на речь Бжезинского со словами "Новый мировой порядок будет строиться против России и за ее счет". Вы уж постарайтесь. Очень на вас рассчитываю.
Я надеюсь, что первобытной демагогии вроде
Как известно, сильному легче уступить. Потому, что есть все основания полагать, что ему тоже уступят в ответ на его уступку. Если он сильный.
Тогда как уступки слабых лишь распаляют аппетит и им скорее имеет смысл стоять как скала, стоять до упора по малейшим спорным вопросам.
Так что лучше сильный и гордый оппонент, чем слабый и гордый
больше не будет.
И еще я хочу потренироватся в раскрытии заговоров. Слабонервных просьба дальше не читать.
Итак, надежный источник мне сообщил, что выращен в секретной оранжерее ЦРУ и заброшен к нам в качестве агента влияния
Вместе с продажным путинским режимом, обслуживающим интересы США, должен поспособствовать получению Ираном атомной бомбы.Затем исламисты (выращенные в другой оранжерее) "вдарят" по России. А Россия Иран "вообще закопает". Что и нужно ЦРУ
Потом "вдаренной" России скажут, что она сама виновата - США давно ее предупреждали.
И никто никогда не узнает правды.
<Замогильный хохот Бжезинского за кадром>
Занавес.
Выше было сказано, что приписывать Ирану нехорошие намерения - это не понимать самой сути Иранской политики. А значит, вам эта суть хорошо известна. Вот и продемонстрируйте свои познания, ответив на предложенные вопросы.
Вам было приведено мнение эксперта (всемирно признанного) Раджабова и одного из авторов автора "Русского журнала", из которых следует, что цель Ирана - достижение статуса региональной великой державы.
Для России и ее внешнеполитических интересов эта цель вполне приемлема т.к. предполагает в отношении РФ (как и остальных стран) баланс интересов, а не диктат, как это имеет место быть с США.
Цели Ирана - национальные, а не религиозные.
Вот вывод из приведенных материалов. А Ваши вопросы уводят от него в область подмены сущностей и игры понятиями.
Так что упрек в "нечистоплотности" я возвращаю Вам, уважаемый.
Так же глуп и тон, которым Вам лучше говорить с учащимися своей ешивы, а не со мной.
По поводу послания Хомейни, приведу Вам мнение профессионального советского разведчика Леонида Шебаршина, много врмени посвятившего Ирану:
— Как вы относитесь к письму имама к Горбачеву?
— Хомейни социализма не воспринимал вполне искренне. В письме имама к Горбачеву — оно было у нас переведено и задним числом опубликовано — он говорил о крахе коммунизма — это было еще в советское время — и призывал Горбачева двинуться путем ислама. Казалось бы, какая-то наивность, но он искренне писал, искренне верил в силу ислама, в его универсальность и призывал Горбачева повернуть по пути Пророка. Он так думал и писал отнюдь не для издевки. Это письмо проникнуто болью за Россию, за Советский Союз. ..................
Хомейни с уважением относился к России. Он принадлежал к русофильской семье. И я подозреваю даже, что в начале века среди его предков были русские агенты влияния. Один из них, аятолла Фазлулла Нури, был повешен в 1909 году. Были движения за конституцию и против, победили конституционалисты, а их противников репрессировали. Фазлулла Нури был очень близким человеком к русской миссии.
http://2001.novayagazeta.ru/nomer/2001/45n/n45n-s19.shtml
Надо просто видеть между строк.
Я надеюсь, что такое "подлинная ненависть", и как ее отличить от "неподлинной" вы мне объясните
Попытаюсь, несморя на очевидную бесполезность.
Подлинная ненависть (с моей точки зрения) это ненависть к сути, содержанию, свойствам составляющим идентичность чего-либо ( в нашем случае - народа).
Неподлинная это отрицание форм идеологического, государственного, общественного, экономического и т.п. устройства данного народа, его, другими словами, преходящих свойств.
В письме Хомейни видно именно это самое второе.
И это не удивительно.
Вот его слова о победе Иранской революции: “Вся нация... - все будут братьями и равноправными, не будет конфликтов по поводу постов, рангов, богатства и т. п.)”.
Я думаю, что это вполне зозвучно именно корневым, фундаментальным, сущностным чертам России.
Те же идеи исповедовали и мы в СССР. Просто они оказались в другой оболочке - атеистического социализма.
А вот с Западом у нас суть разная, принципиально противоположная.
Запад - экспансивный хищник. Это в его природе.
Поэтому немотря на полную смену Россией своих форм (гос., общ.-эк., идейных, культурных и т.п. что по идее должно было сделать нас желанными гостями на Западе, как они в том не уставали уверять нас во время Перестройки, Запад по прежнему проводит жестко антиросийский курс.
Потому что неприятие имеет место быть на сущностном уровне.
Об этом много писали еще славянофилы сто лет назад так что тема вполне разработана.
Именно поэтому слова "78-летнего старичка" являются выявлением неизменной сути отношения к нам Запада, а вовсе не эпизодом или вышедшим из моды клише.
Россия со времен "мы вас закопаем" сдалась, прекратила борьбу и полностью прняла Заадные правила игры. Реакция Запада: "горе побежденным".
Замечу, что в отношении "своих" (Германии и "принятой в клуб" Японии) реакция была совершенно иной - план Маршалла.
А Россию кинули даже с обещанием 24 миллиардов для стабилизаци финансовой системы при либерализации цен в 92-м году (она проводилась именно под обещание такого кредита).
К счастью, сейчас все это уже слишком очевидно.
Остальной Ваш бред и вообще никакого внимания не заслуждивает.
И оставьте эту Вашу (чисто еврейскую) манеру патетически нравоучать. Она смешна.
nadezhda
А вот что думают некоторые иранцы о России в связи с ее поведением вокруг ядерной проблемы:
Иран подозревает Россию в двурушничестве. И очевидно не без оснований.
А ведь это самая перспективная страна региона и в недалеком будущем одна из влиятельнейших стран в мире: нефть, газ, экономический рост, промышленно-технологический потенциал, идеология, государственнический дух и традиции, связи с различными исламскими силами, 1.3. миллионная армия.
И вот перед такой страной Путинский режим изваливается в говне, таская каштаны из огня для злейшего врага России - американского империализма, да еще и от него огребает по голове за сомнительные с точки зрения США телодвижения.
Ни вашим, ни нашим.
А вот какова воля Ирана к прорыву:
Глупо для России и преступно для Режима ссориться с ними.
Но похоже, что чекистики выторговывают себе какие-то уступки, типа по ВТО (Америка требует допуска филиалов своих банков, а чекистики хотят допустить только дочерние банки для более эффективного контроля).
И вот размен ключевой геополитической силы на Бл.Востоке (а с ней и всего мирового равновесия! - в крайне неблагоприятую для нас сторону) может произойти за контроль над американскими фантиками в России.
Шпана управляет нашей страной! Глупая, жадная и безответственная!