Образование "автоматизация производства"
> Господа атишники, помогите, пожалуйста! Нужно несколько
> комментов по следующим вопросам:
> 1. Насколько перспективно направление "автоматизация производства"?
Здесь, в этой стране --- ни на сколько.
> 2. Какие требования к образованию, желающих работать по
> направлению "автоматизация производства", компании?
Опыт работы с BSD или Linux, знание RT (опыт работы --- плюс
ядерные или микроконтроллерные задачи --- ещё больший плюс.
Это в Москве, в России --- проще.
> 3. Выпускников каких вузов (специальность "инженеры-программисты")
> работодатели отдают предпочтение?
Пофиг, см. п. 2. Наши программисты имеют самое разнообразное
образование, вплоть до "оптика" и "химия."
> 4. Для успешной IT-карьеры ли знаний, полученных в вузе?
Смотря как и чему учился.
---
"Разве было бы плохо перевернуть перевёрнутый мир?"
> комментов по следующим вопросам:
> 1. Насколько перспективно направление "автоматизация производства"?
Здесь, в этой стране --- ни на сколько.
> 2. Какие требования к образованию, желающих работать по
> направлению "автоматизация производства", компании?
Опыт работы с BSD или Linux, знание RT (опыт работы --- плюс
ядерные или микроконтроллерные задачи --- ещё больший плюс.
Это в Москве, в России --- проще.
> 3. Выпускников каких вузов (специальность "инженеры-программисты")
> работодатели отдают предпочтение?
Пофиг, см. п. 2. Наши программисты имеют самое разнообразное
образование, вплоть до "оптика" и "химия."
> 4. Для успешной IT-карьеры ли знаний, полученных в вузе?
Смотря как и чему учился.
---
"Разве было бы плохо перевернуть перевёрнутый мир?"
1. Насколько перспективно направление «автоматизация производства»?если специалистом, то тысяч на 60
2. Какие требования к образованию, желающих работать по направлению «автоматизация производства»,компании?см. ответ на п.4
3.Выпускников каких вузов (специальность «инженеры-программисты») работодатели отдают предпочтение?см. ответ на п.4, главное чтобы человек был хороший.
4. Для успешной IT-карьеры ли знаний, полученных в вузе?вузовские знания к реальной работе никакого отношения не имеют.
Насколько перспективно направление "автоматизация производства"?
Здесь, в этой стране --- ни на сколько.
спасибо за ответ!
Почему Вы так считаете?
спасибо!
Это значит, что вузы не дают нужных знаний или ? Что Вы имеете в виду?
вузовские знания к реальной работе никакого отношения не имеют.
Это значит, что вузы не дают нужных знаний или ? Что Вы имеете в виду?
>Это значит, что вузы не дают нужных знаний или ? Что Вы имеете в виду?
ВУЗы учат, в первую очередь, учиться. Знания, которые на практике пригодились бы в IT - можно получить только на практике.
ВУЗы учат, в первую очередь, учиться. Знания, которые на практике пригодились бы в IT - можно получить только на практике.
Почему я так считаю? Потому что работаю с производством,
а не с перекладыванием бумаг, как .
Мне лень с ним спорить по поводу вузовских знаний, убеждать
в чём-либо человека, не владеющего элементарной логикой,
практически бесполезно. Подробности можешь прочитать
в разделе "Programming."
---
"Пускай критики решают, что мы хотели сказать.
Им за это деньги платят."
а не с перекладыванием бумаг, как .
Мне лень с ним спорить по поводу вузовских знаний, убеждать
в чём-либо человека, не владеющего элементарной логикой,
практически бесполезно. Подробности можешь прочитать
в разделе "Programming."
---
"Пускай критики решают, что мы хотели сказать.
Им за это деньги платят."
Потому что работаю с производством,что именно делаешь?
Это значит, что вузы не дают нужных знаний или ? Что Вы имеете в виду?совсем, конечно, не дают.
российские вузы отстают от реальной жизни, в лучшем случае, лет на 20-30.
ps
пытался сформулировать что именно нужно сейчас, но натыкаюсь на то, что "автоматизация производства" слишком общее понятие.
поэтому вопрос "а что именно ты понимаешь под автоматизацией производства"?
Давай, я лучше не буду говорить, чтобы народ не паниковал.
Простым людям не обязательно знать, как и насколько всё плохо.
---
"Утверждаю, что с научной точки зрения, главное в профессии вора,
как и в профессии святого, конечно, это вовремя скрыться."
Простым людям не обязательно знать, как и насколько всё плохо.
---
"Утверждаю, что с научной точки зрения, главное в профессии вора,
как и в профессии святого, конечно, это вовремя скрыться."
> российские вузы отстают от реальной жизни, в лучшем случае,
> лет на 20-30.
1. Физические законы от этого не меняются.
2. На какой, по-твоему, элементной базе у нас ведутся
промышленные разработки?
---
"Narrowness of experience leads to narrowness of imagination."
> лет на 20-30.
1. Физические законы от этого не меняются.
2. На какой, по-твоему, элементной базе у нас ведутся
промышленные разработки?
---
"Narrowness of experience leads to narrowness of imagination."
1. Физические законы от этого не меняются.да, но знание лишь физики слабо помогает при строительстве, например, дома.
кроме физики надо еще знать, и те подходы, инструменты которые сейчас используется.
2. На какой, по-твоему, элементной базе у нас ведутсяпофигу, главное чтобы держало какой-нибудь IEC 1131-3
промышленные разработки?
>> 1. Физические законы от этого не меняются.
> да, но знание лишь физики слабо помогает при строительстве,
> например, дома.
Ты думаешь, что СНиПы сильно поменялись? Наивно. Добрая половина
так и осталась с 80-х. Да и не такая это большая проблема, учесть
изменения, они все основаны на тех же инженерных дисциплинах.
> кроме физики надо еще знать, и те подходы, инструменты которые
> сейчас используется.
Разные используются. Я не слышал, чтобы подходы как-то сильно поменялись.
Скорее даже наоборот, несмотря на возможность работать без стройплощадки,
последнюю таки создают, разрывая лужайки и уничтожая детские площадки.
>> 2. На какой, по-твоему, элементной базе у нас ведутся промышленные разработки?
> пофигу, главное чтобы держало какой-нибудь IEC 1131-3
Не пофигу. Пофигу как раз на стандарт IEC, если он не закреплён ГОСТ.
Да и на последний часто кладут.
Так вот, за исключением начинки, наши приборы представляют собой
такие же бандуры, которые производились до 90-х.
Отчасти это обусловлено вибрацией и другими вредными условиями,
но по большому счёту, это --- возможности наших заводов, которые
с 80-х никак не развивались.
---
"Narrowness of experience leads to narrowness of imagination."
> да, но знание лишь физики слабо помогает при строительстве,
> например, дома.
Ты думаешь, что СНиПы сильно поменялись? Наивно. Добрая половина
так и осталась с 80-х. Да и не такая это большая проблема, учесть
изменения, они все основаны на тех же инженерных дисциплинах.
> кроме физики надо еще знать, и те подходы, инструменты которые
> сейчас используется.
Разные используются. Я не слышал, чтобы подходы как-то сильно поменялись.
Скорее даже наоборот, несмотря на возможность работать без стройплощадки,
последнюю таки создают, разрывая лужайки и уничтожая детские площадки.
>> 2. На какой, по-твоему, элементной базе у нас ведутся промышленные разработки?
> пофигу, главное чтобы держало какой-нибудь IEC 1131-3
Не пофигу. Пофигу как раз на стандарт IEC, если он не закреплён ГОСТ.
Да и на последний часто кладут.
Так вот, за исключением начинки, наши приборы представляют собой
такие же бандуры, которые производились до 90-х.
Отчасти это обусловлено вибрацией и другими вредными условиями,
но по большому счёту, это --- возможности наших заводов, которые
с 80-х никак не развивались.
---
"Narrowness of experience leads to narrowness of imagination."
могу чуть рассказать, что именно делает российская автоматизация промышленности.
большие поточные линии - это все западное, т.е. химия, металлургия, пиво и т.д. - это все будут ставится западные линии со своей автоматикой.
российская автоматизация - это, в основном, мелкие/средние заводики - сахарные, хлеб, жби и т.д.
можно даже так поделить - есть техпроцесс замкнутый стандартизованный важный - то стоит западная автоматизация, если же техпроцесс слабостандартизован неважен, то стоит российская автоматизация.
как, пример, ТЭЦ/котельная - автоматика турбины/горелки - ставится западная, остальное - учет, экомониторинг, пожары, затопление, вентилирование, охлаждение - стоит российская автоматика.
вернемся к заводикам - что именно там делается?
там есть небольшой конвеер, который хочется автоматизировать
для этого ставится прибор + рабочее место оператора.
прибор крутит конвеер, оператор смотрит, что все идет нормально и может вмешаться.
железо прибора - это или проц совместимый с intel (286, 486, pentium или ARM какой-нибудь.
прибор бегает под дос(потихоньку уходит) или под linux(новые разработки).
железо для рабочего места оператора - стандартный комп (иногда стараются подобрать чуть более пылевлагозащищенный).
рабочее место оператора обычно бегает под windows.
разработка ПО под прибор идет или на C/C++, или на инженерных языках из IEC 1131-3.
рабочее место разрабатывается на основе scada системы - фактически перетаскиванием мышкой + инженерные языки IEC 1131-3.
большие поточные линии - это все западное, т.е. химия, металлургия, пиво и т.д. - это все будут ставится западные линии со своей автоматикой.
российская автоматизация - это, в основном, мелкие/средние заводики - сахарные, хлеб, жби и т.д.
можно даже так поделить - есть техпроцесс замкнутый стандартизованный важный - то стоит западная автоматизация, если же техпроцесс слабостандартизован неважен, то стоит российская автоматизация.
как, пример, ТЭЦ/котельная - автоматика турбины/горелки - ставится западная, остальное - учет, экомониторинг, пожары, затопление, вентилирование, охлаждение - стоит российская автоматика.
вернемся к заводикам - что именно там делается?
там есть небольшой конвеер, который хочется автоматизировать
для этого ставится прибор + рабочее место оператора.
прибор крутит конвеер, оператор смотрит, что все идет нормально и может вмешаться.
железо прибора - это или проц совместимый с intel (286, 486, pentium или ARM какой-нибудь.
прибор бегает под дос(потихоньку уходит) или под linux(новые разработки).
железо для рабочего места оператора - стандартный комп (иногда стараются подобрать чуть более пылевлагозащищенный).
рабочее место оператора обычно бегает под windows.
разработка ПО под прибор идет или на C/C++, или на инженерных языках из IEC 1131-3.
рабочее место разрабатывается на основе scada системы - фактически перетаскиванием мышкой + инженерные языки IEC 1131-3.
> прибор бегает под дос(потихоньку уходит) или под linux(новые разработки).
(1)
> железо для рабочего места оператора - стандартный комп
> (иногда стараются подобрать чуть более пылевлагозащищенный).
(2)
> рабочее место оператора обычно бегает под windows.
(3)
> разработка ПО под прибор идет или на C/C++,
(4)
1-4 неверны или неполны.
---
"Оружие массового мозгового поражения я поддерживаю.
А то развелось невменяемых --- надо их подчистить."
(1)
> железо для рабочего места оператора - стандартный комп
> (иногда стараются подобрать чуть более пылевлагозащищенный).
(2)
> рабочее место оператора обычно бегает под windows.
(3)
> разработка ПО под прибор идет или на C/C++,
(4)
1-4 неверны или неполны.
---
"Оружие массового мозгового поражения я поддерживаю.
А то развелось невменяемых --- надо их подчистить."
>железо прибора
PDP-11 на Челябинском Тракторном Заводе
http://dihalt.ru/poslednij-geroj-truda-chast-17h.html
вообще, блог местами интересный.
PDP-11 на Челябинском Тракторном Заводе
http://dihalt.ru/poslednij-geroj-truda-chast-17h.html
вообще, блог местами интересный.
снипы поменялись сильно! даешь технические реламенты (без подзаконных актов)! 
Да, ещё кое-где доживают К1801, но про новые разработки я не слышал.
---
"Не надо читать много книг."
---
"Не надо читать много книг."
4. Для успешной IT-карьеры ли знаний, полученных в вузе?Знания которые даются в ВУЗах по данному направлению применимы на практике только после 3-10 лет стажа, когда всё пройденное в ВУЗе уже успешно забыто. Быдлокодерами обычно начинают работать, большинство спецов так быдлокодерами и остаётся. А для этого необязательно заканчивать ВУЗ по этой специальности можно и оптиком химиком быть. У меня даже врач знакомый есть.....
Это значит, что вузы не дают нужных знаний или ? Что Вы имеете в виду?это значит что даркгрей не смог окончить вуз тепреь на каждом углу кричит что это и не надо было =)
углу кричит что это и не надо было =)я смотрю ты ловко освоила прием "приписать оппоненту некое утверждение, а потом успешно его оспорить".
утверждалось только, что вузы учат плохо и не тому, что требуется на работе.
корочка при прочих равных - лучше, чем ее отсутствие
откуда ты знаешь чем учат вузы если ты ни в одном не доучился?
> утверждалось только, что вузы учат плохо и не тому, что
> требуется на работе.
Да, так ты утверждаешь, но любому грамотному человеку,
почитавшему "Programming", будет видно, что за всё время
обучения ты не смог осилить даже логику. Хотя бы на уровне
недопущения классических ошибок.
---
"Унивеpситет pазвивает все способности, в том числе --- глупость."
> требуется на работе.
Да, так ты утверждаешь, но любому грамотному человеку,
почитавшему "Programming", будет видно, что за всё время
обучения ты не смог осилить даже логику. Хотя бы на уровне
недопущения классических ошибок.
---
"Унивеpситет pазвивает все способности, в том числе --- глупость."
А что, он тоже недоучился?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
вроде довольно сильно и мучительно
А ты на что обижаешься? На то, что в этой стране так всё хреново?
Ну так, всё и правда так плохо, это никакими вашими патриотизмами
не лечится. Скорее наоборот.
Более того, у нас, у русских, есть такая поговорка: на правду не
обижаются. Так что иди-ка ты в сторонку, можешь покурить или, там,
водочки выпить, по желанию. Это, насколько я помню, у вас предметом
гордости считается.
---
"Унивеpситет pазвивает все способности, в том числе --- глупость."
Ну так, всё и правда так плохо, это никакими вашими патриотизмами
не лечится. Скорее наоборот.
Более того, у нас, у русских, есть такая поговорка: на правду не
обижаются. Так что иди-ка ты в сторонку, можешь покурить или, там,
водочки выпить, по желанию. Это, насколько я помню, у вас предметом
гордости считается.
---
"Унивеpситет pазвивает все способности, в том числе --- глупость."
как-то ты себя с русскими по-еврейски ассоциируешь
откуда ты знаешь чем учат вузы если ты ни в одном не доучился?во-первых, потому что я видел людей, которые там доучились
во-вторых, для того чтобы понять, что человек идиот не обязательно для этого с ним прожить всю его жизнь; для того, чтобы понять, что вуз учит очень малому - не обязательно парится в нем до конца
Вы таки антисемит?
---
"Контра бы из Ленина цитату подобрал."
---
"Контра бы из Ленина цитату подобрал."
просто на мудаков аллергия
Если вам повсюду враги видятся, не пора ли лечиться?
---
"Люди недалёкие обычно осуждают всё, что выходит за пределы их понимания."
---
"Люди недалёкие обычно осуждают всё, что выходит за пределы их понимания."
у мудаков довольно широкая градация, большая часть отнюдь не враги
Почитал тред...Даргрею - зачот, мнение контры актуально было в 80 и 90-х годах предыдущего столетия...
По теме - лучше получать обычное инженерное / естеств.научное / по профилю образование и идти автоматизировать - опытным путем можно достичь хороших результатов
P.S. IT - слишком широкое понятие, нужны подробности по сабжу
По теме - лучше получать обычное инженерное / естеств.научное / по профилю образование и идти автоматизировать - опытным путем можно достичь хороших результатов
P.S. IT - слишком широкое понятие, нужны подробности по сабжу
утверждалось только, что вузы учат плохо и не тому, что требуется на работе.Отечественные ВУЗы пытаются учить ИТ-шников (да и не только) тому, что нужно специалистам с ВЫСШИМ образованием.
корочка при прочих равных - лучше, чем ее отсутствие
А практика такова, что не хватает специалистов со СРЕДНИМ.
> А практика такова, что не хватает специалистов со СРЕДНИМ.
С высшим тоже "не хватает," если допустить, что 12 тыс. зарплаты
являются вменяемым вознаграждением за труд.
---
"Не надо читать много книг."
С высшим тоже "не хватает," если допустить, что 12 тыс. зарплаты
являются вменяемым вознаграждением за труд.
---
"Не надо читать много книг."
> Почитал тред...Даргрею - зачот, мнение контры актуально было в
> 80 и 90-х годах предыдущего столетия...
А сейчас, когда и кадры растеряли, и база ещё больше устарела,
оно вдруг стало неактуальным. Ты с производством работал или
работаешь? Что-то бывшие инженеры совсем не рвутся обратно на
заводы, как бы их туда ни звали.
> P.S. IT - слишком широкое понятие, нужны подробности по сабжу
Конкретная область чётко обозначена в первом сообщении. Если
тебе это непонятно, то и заданные вопросы обращаются не тебе.
---
"Не надо читать много книг."
> 80 и 90-х годах предыдущего столетия...
А сейчас, когда и кадры растеряли, и база ещё больше устарела,
оно вдруг стало неактуальным. Ты с производством работал или
работаешь? Что-то бывшие инженеры совсем не рвутся обратно на
заводы, как бы их туда ни звали.
> P.S. IT - слишком широкое понятие, нужны подробности по сабжу
Конкретная область чётко обозначена в первом сообщении. Если
тебе это непонятно, то и заданные вопросы обращаются не тебе.
---
"Не надо читать много книг."
С высшим тоже "не хватает," если допустить, что 12 тыс. зарплатыНе зарплатой единой жив человек. Впрочем хорошая автоматизация всегда хорошо работает на бизнес и хорошо оплачивается.
> Не зарплатой единой жив человек.
Вопрос о перспективах, а не о том, насколько это интересно.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Вопрос о перспективах, а не о том, насколько это интересно.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Вопрос на засыпку. Чем перспектива отличатся от интереса?
Тем, что в перспективе интерес должен быть и повышаться.
---
"Не надо читать много книг."
---
"Не надо читать много книг."
сколько раз слышал, под автоматизацией производства понимают автоматизацию бизнес-процессов, а не установку нового конвейера и роботов. и что-то мне подсказывает, что этим занимается гораздо больше айтишников, чем пишущих софт под роботов. вопрос к аффтару, что он имел в виду?
zeljac
Господа атишники, помогите, пожалуйста! Нужно несколько комментов по следующим вопросам:1. Насколько перспективно направление «автоматизация производства»?
2. Какие требования к образованию, желающих работать по направлению «автоматизация производства», предявляют компании?
3.Выпускникам каких вузов (специальность «инженеры-программисты») работодатели отдают предпочтение?
4. Для успешной IT-карьеры достаточно ли знаний, полученных в вузе?
P.S. Понимаю, что вопросы слишком общие, ну собственно и ответы требуются краткие.
Заранее спасибо!