Почему выпускник МГУ должен быть узким специалистом?
Вопрос взялся из встречающейся изо дня в день мысли:
"Я очень умный (из МГУ) => У меня должны быть бабки. Но их нет =>
Ты ленивый?
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Вопрос взялся из встречающейся изо дня в день мысли:
"Я очень умный (из МГУ) => У меня должны быть бабки. Но их нет =>
--------------------------------------------------------------------------------
Ты ленивый?
Да не у меня такие мысли.
> Почему выпускник МГУ обязательно должен быть узким специалистом?
Потому что, являясь узким специалистом, ты с большей вероятностью сможешь сделать что-то нужное и уникальное.
[Утрировано] Всё что могли сделать неузкие специалисты, уже сделано.
ps
Но сейчас очень не хватает смежных специалистов, таких специалистов, которые хорошо знают одновременно несколько областей. Например, биологию и математику, химию и программирование и т.д.
Потому что, являясь узким специалистом, ты с большей вероятностью сможешь сделать что-то нужное и уникальное.
[Утрировано] Всё что могли сделать неузкие специалисты, уже сделано.
ps
Но сейчас очень не хватает смежных специалистов, таких специалистов, которые хорошо знают одновременно несколько областей. Например, биологию и математику, химию и программирование и т.д.
>химию и программирование
вот уж ладно, хватит с нас Контры
вот уж ладно, хватит с нас Контры
Потому что, являясь узким специалистом, ты с большей вероятностью сможешь сделать что-то нужное и уникальное.
Только если ты в хороших руках. А иначе тобой помыкают, а сделать ты ничего не можешь из-за отсутствия опыта и кругозора. В этом смысле, ИМХО, узкий специалист - как слепой котёнок.
Но сейчас очень не хватает смежных специалистов, таких специалистов, которые хорошо знают одновременно несколько областей. Например, биологию и математику, химию и программирование и т.д.
Я даже знаю почему (сам пытался когда-то восполнить эту нехватку) Если не в курсе, сунься за пределы МГУ и посмотри, что там творится. Грызутся из-за грошей и публикуют никчёмные статейки.можно переформулировку вопроса? Что значит "почему должен быть..."? Как бы Вы хотели по другому?
> А иначе тобой помыкают, а сделать ты ничего не можешь из-за отсутствия опыта и кругозора.
Это уже никакого отношения к тому, что человек - узкий специалист, не имеет. Это только означает человек -тряпка или нет. Хороший специалист (узкий или широкий - не важно) всегда может отстоять свою точку зрения в той области, где он является специалистом.
Это уже никакого отношения к тому, что человек - узкий специалист, не имеет. Это только означает человек -тряпка или нет. Хороший специалист (узкий или широкий - не важно) всегда может отстоять свою точку зрения в той области, где он является специалистом.
>Хороший специалист (узкий или широкий - не важно) всегда может отстоять свою точку зрения в той области, где он является специалистом.
Хм... так ли? Исторический пример: спор Бора и Эйнштейна
Хм... так ли? Исторический пример: спор Бора и Эйнштейна
вместо слова "всегда" читай в "80-90% случаев"
во втором чтении принимается 
можно переформулировку вопроса? Что значит "почему должен быть..."? Как бы Вы хотели по другому?
Пожалуйста. Всё это, как говорится, навеяно соседним тредом, а именно, насчёт поиска работы. И я в очередной раз убедился, что рассматриваются только несколько альтернатив (учёный, программист, банкир, актуарий и что-то там ещё).
Да разве же это Профессии? Вы тратите жизнь на оттачивание одного специфичного навыка, а нафига? ОК, кончаю трёп и сообщаю то, что хотел сказать с самого начала, ещё в том треде.
Я советую начать трудовую деятельность либо в компании Большой Четвёрки (PricewaterhouseCoopers, KPMG, Deloitte, Ernst & Young либо в чисто консалтинговых (Accenture, The Boston Consulting Group, McKinsey & Company). Вот это Работа, это - Компании, это - Люди. С кругозором и перспективами. Только потрудитесь выучить английский (особенно для консалтинга) и бухучёт (для аудита). Ну и озадачьтесь этим серьёзно. И забудьте об обществе нытиков, считающих, что это им все всё должны. Удачи!
Да, так гораздо конретнее. Спасибо 
>Вы тратите жизнь на оттачивание одного специфичного навыка, а нафига?
я слышал, что каждые 5-7 лет следует кардинально менять род деятельности
>Я советую начать трудовую деятельность либо в компании Большой Четвёрки (PricewaterhouseCoopers, KPMG, Deloitte, Ernst & Young либо в чисто консалтинговых (Accenture, The Boston Consulting Group, McKinsey & Company).
Можно, подробней? Это было бы интересно.
>Вы тратите жизнь на оттачивание одного специфичного навыка, а нафига?
я слышал, что каждые 5-7 лет следует кардинально менять род деятельности
>Я советую начать трудовую деятельность либо в компании Большой Четвёрки (PricewaterhouseCoopers, KPMG, Deloitte, Ernst & Young либо в чисто консалтинговых (Accenture, The Boston Consulting Group, McKinsey & Company).
Можно, подробней? Это было бы интересно.
Я советую начать трудовую деятельность либо в компании Большой Четвёрки (PricewaterhouseCoopers, KPMG, Deloitte, Ernst & Young либо в чисто консалтинговых (Accenture, The Boston Consulting Group, McKinsey & Company).
А если меня не прет консалтинг и бухучет? Если я люблю свою работу (химик-синтетик то мне что? удавиться? Да и надо кому-то же науку двигать, почему не мне ?
Можно, подробней? Это было бы интересно.
Нет проблем. Мне в своё время чисто случайно открыли на это глаза.
Для начала советую запомнить эти названия (в жизни пригодится, честное слово) и посетить соответствующие сайты. Это просто чтобы мне не повторять то, что там и так написано.
PricewaterhouseCoopers - www.pwc.ru
KPMG - www.kpmg.ru
Deloitte - www.deloitte.ru
Ernst & Young - www.ey.ru
Accenture - www.accenture.ru
The Boston Consulting Group (BCG) - www.bcg.com
McKinsey & Company - www.mckinsey.ru
От себя пока добавлю, что компании перечислены в порядке возрастания их крутизны. Например, KPMG - самая малая из аудиторских (Большой Четвёрки McKinsey & Company - самая крутая из консалтинговых, выбор №1 для любого, кто хочет в консалтинг. Туда просто так не берут, только одного человека из РЭШ взяли, по слухам.
Зачем мне всё это?
1. Мне когда-то тоже помогли советом. (Потребовался ещё год на реализацию советов.)
2. Чем больше счастливых людей вокруг, тем самому приятнее.
3. Надо увеличивать долю МГУ среди сотрудников этих компаний. А то эти физтехи...
А если меня не прет консалтинг и бухучет?
А ты пробовал этим заниматься? А если нет, то откуда знаешь, что не прёт?
Кстати, у этих компаний есть как минимум нефтехимическое направление, можно там что-то поискать.
Если я люблю свою работу (химик-синтетик то мне что? удавиться?
Чесслово, ты не один такой. Но если все будут заниматься только тем, что им нравится...
Да и надо кому-то же науку двигать
Нафига?
Какая точка назначения у этого движения?
Докторские корочки?
Лишний венок в гроб?
Геморрой?
А в глобальном масштабе: полное исчерпании ресурсов?
Окончательное загаживание природы?
Самая современная стиральная машина?
ЗАЧЕМ НУЖНА НАУКА? Неужели больше нет в жизни ничего интересного?
На основе каких оснований, ты считаешь, что консалтинг и бухучет - это более широкая область, чем какая-то другая область?
А если нет, то откуда знаешь, что не прёт?
Мне больше нравится работать руками за тягой. Есть возможность создать что-то новое, а не цифирки считать и бумагу переводить.
Но если все будут заниматься только тем, что им нравится...
То это будет правильно. Количество всяких психических расстройств упадет точно, если люди заниматься будут своим делом.. Моя работа для меня в значительной мере еще и хобби
Нафига? Какая точка назначения у этого движения?
Важен сам процесс
Ты же с девушкой спишь не ради детей К тому же, без хороших специалистов в высокотехнологичных областях, общество бодренько скатится в феодализм. Будете на абаках бухучет вести
Неужели больше нет в жизни ничего интересного?
Есть, наверное.
Ты, конечно, меня извини
Но я что-то не припомню ниодного великого бугалтера или великого консалтингиста
за всю историю человечества , и ты думаю тоже
А вот великих физиков, философов, писателей, композиторо, наконец правителей довольно много я знаю, и ты думаю тоже
А вот теперь вопрос - с чего бы это вдруг ?
Ответ простой, практически любой (90-99%) математик, физик, химик, программист сможет стать бугалтером,менеджером,консалтингистом, а вот бугалтер - физиком, математиком итд - извините !
Изучать мир, открывать новое, гораздо труднее и геморойнее, а главное гораздо менее оплачиваемое занятие ,чем счёт денег, и при том чужих
На самом деле это противоборство двух начал философии
А ты давай всю жизнь считай бумажки, или ещё чем-нибудь занимайся подобным
Может в будущем люди и будут помнить о великом Бугалтере нашего времени
Но я что-то не припомню ниодного великого бугалтера или великого консалтингиста
за всю историю человечества , и ты думаю тоже
А вот великих физиков, философов, писателей, композиторо, наконец правителей довольно много я знаю, и ты думаю тоже
А вот теперь вопрос - с чего бы это вдруг ?
Ответ простой, практически любой (90-99%) математик, физик, химик, программист сможет стать бугалтером,менеджером,консалтингистом, а вот бугалтер - физиком, математиком итд - извините !
Изучать мир, открывать новое, гораздо труднее и геморойнее, а главное гораздо менее оплачиваемое занятие ,чем счёт денег, и при том чужих
На самом деле это противоборство двух начал философии
А ты давай всю жизнь считай бумажки, или ещё чем-нибудь занимайся подобным
Может в будущем люди и будут помнить о великом Бугалтере нашего времени
Кстати, у этих компаний есть как минимум нефтехимическое направление, можно там что-то поискать.
Ты различаешь работу химика-технолога и химика-исследователя? Первое - рутина. Второе - творческий процесс.
Нафига?
Какая точка назначения у этого движения?
Докторские корочки?
Лишний венок в гроб?
Например, для меня занятие наукой - способ удовлетворения своего любопытства. Одна из форм саморазвития (высшая цель жизни).
Хороший специалист - узкий специалист. Приведу пример. Чтобы быть химиком, круто разбирающимся в органике (только в органике, без других областей химии требуется в день пару часов(хотя бы) уделять чтению литературы и статей (новых). Соответственно, ты даже не можешь круто знать все области химии - времени не хватит.
Правда, образование в МГУ (по крайней мере, на ЕФ) отличается тем, что тебя в первую очередь учат мыслить. Плюс довольно приличный базис. Поэтому, выпускника МГУ легко перепрофилировать в любого(почти) полноценного специалиста.
>Хороший специалист - узкий специалист
фигня. Примеры: Тот, Леонардо да Винчи и Поллинг.
фигня. Примеры: Тот, Леонардо да Винчи и Поллинг.
Ты различаешь работу химика-технолога и химика-исследователя? Первое - рутина. Второе - творческий процесс.
Ну и кому из них платят больше?
Добавим поправку: в большинстве случаев.
Такие мозги как у Леонардо да Винчи встречаются крайне редко.
Такие мозги как у Леонардо да Винчи встречаются крайне редко.
> Но я что-то не припомню ни одного великого бугалтера или великого консалтингиста
Эйнштейн.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Эйнштейн.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Да, прискорбно. У нас наука - место для удовлетворения своего любопытства за мизерную зарплату (в большинстве случаев).
Бывает очень по-разному.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Я очень умный (из МГУ)
Господа,
Мне сейчас надо работать (это, кстати, минус работы в бизнесе). Давайте-ка я сохраню протокол беседы до этого момента, а завтра выложу ответ.
До завтра!
Мне сейчас надо работать (это, кстати, минус работы в бизнесе). Давайте-ка я сохраню протокол беседы до этого момента, а завтра выложу ответ.
До завтра!
Моего знакомого взяли в Arthur Andersen только потому, что он был отличником. Только жаль, компания потом развалилась...
не спец в программировании
Цитата: "специалистом в дальнейшем будем называть человека, способного написать оператор if не заглядывая в руководство".
цитата цитате рознь
другая эпоха, а сейчас время узких специалистов
--- Зря ты это, --- сказала Нюра. --- У нас специалистами жуликов обзывали.
("Самшитовый лес.")
---
"А я обучался азбуке с вывесок,
листая страницы железа и жести."
("Самшитовый лес.")
---
"А я обучался азбуке с вывесок,
листая страницы железа и жести."
нет ложки. другая эпоха - миф. приведенные люди относятся к очень разным эпохам. Которая из них другая?
можешь заменить слово цитата на определение, чтобы легче стало
Господа,
Мне сейчас надо работать (это, кстати, минус работы в бизнесе).
Братан, ты реально крут. Все бабы твои.
ах ну не придирайся:)
исключения лишь подтверждение общего правила
исключения лишь подтверждение общего правила
мне не легче, но понятно что нельзя называть человека написавшего if без ошибки спецом
Да при чём тут исключения? 
какое правило? что быть узким специалистом не только правильно, но ещё и невозможно иное? так это не правило, это мантра самоуспокоения. подобные мантры существовали во все эпохи
какое правило? что быть узким специалистом не только правильно, но ещё и невозможно иное? так это не правило, это мантра самоуспокоения. подобные мантры существовали во все эпохи а) "без ошибки" и "не заглядывая" большая разница, ты какой длины прогу напишешь никуда не заглядывая?
б) дай своё определение. я покритикую тоже
б) дай своё определение. я покритикую тоже
блин
я тебе про то говорю, что сейчас время узких специалистов
а ты мне про какую-то мантру
я тебе про то говорю, что сейчас время узких специалистов
а ты мне про какую-то мантру
а - мы тут что обсуждаем мои способности напсиания прог?
б - я считаю глупым давать определение подобного рода, понятно же что 2 словаими это определить нельзя
б - я считаю глупым давать определение подобного рода, понятно же что 2 словаими это определить нельзя
>мы тут что обсуждаем мои способности напсиания прог?
не твои, насколько я помню. Это была попытка пояснить определение.
>понятно же что 2 словаими это определить нельзя
обычно, одним достаточно двух слов, а другим, "узким специалистам" - не хватит и целого курса.
не твои, насколько я помню. Это была попытка пояснить определение.
>понятно же что 2 словаими это определить нельзя
обычно, одним достаточно двух слов, а другим, "узким специалистам" - не хватит и целого курса.
Конкретизация - главная проблема, поставленная ещё в начале треда. Оператор IF трудно написать с ошибкой. Всего лишь две(!) буквы латинского алфавита: 'I' и 'F'.
Свободен.
А кто тебе это сказал?
С чего это ты решила, что сейчас --- время узких специалистов?
А повторять "сейчас время узких специалистов" и есть то, что называется мантрой.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
С чего это ты решила, что сейчас --- время узких специалистов?
А повторять "сейчас время узких специалистов" и есть то, что называется мантрой.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
о да
конечно можно быть спецом во всей области?
как?
объясни мне
при таком большом объеме информации?
по вершкам пройтись да, а вот именно СПЕЦИАЛИСТОМ быть не возможно
ну конечно, если считать что широкая область, это например программирование на VB , то тогда можно быть широким специалистом
Каак-то реальнее надо смотреть на вещи
или мы по разному понимаем понятие узости
конечно можно быть спецом во всей области?
как?
объясни мне
при таком большом объеме информации?
по вершкам пройтись да, а вот именно СПЕЦИАЛИСТОМ быть не возможно
ну конечно, если считать что широкая область, это например программирование на VB , то тогда можно быть широким специалистом
Каак-то реальнее надо смотреть на вещи
или мы по разному понимаем понятие узости
я не считаю себя узким специалистом:)
а определения ты сам не дал:)
Привел цитату и явно не свою
Так что не задавайся%)
а определения ты сам не дал:)
Привел цитату и явно не свою
Так что не задавайся%)
>я не считаю себя узким специалистом:)
да ну?
>а определения ты сам не дал:)
дал, поскольку оно явно не строгое - оформил как "цитату"
>Привел цитату и явно не свою
да? а чью?
P.S. К вопросу о специалистах - определение в словаре глянь, ты явно опять что-то путаешь
да ну?
>а определения ты сам не дал:)
дал, поскольку оно явно не строгое - оформил как "цитату"
>Привел цитату и явно не свою
да?
а чью? P.S. К вопросу о специалистах - определение в словаре глянь, ты явно опять что-то путаешь
"Специалист, специалистка, кто особенно занялся какою либо частью науки, знаний." (Даль)
В русском языке слово "особый" не имеет столь выраженного узкого смысла,
как ты хочешь нам представить.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
В русском языке слово "особый" не имеет столь выраженного узкого смысла,
как ты хочешь нам представить.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
где я сказала, что считаю СЕБЯ узким специалистом?
Прости, не узнала твоего характерного авторского стиля в цитате:)
С. - Работник в области какойн. определённой специальности.
Прости, не узнала твоего характерного авторского стиля в цитате:)
С. - Работник в области какойн. определённой специальности.
>где я сказала, что считаю СЕБЯ узким специалистом?
здесь?
>С. - Работник в области какойн. определённой специальности.
именно
здесь?
о да
конечно можно быть спецом во всей области?
как?
объясни мне
при таком большом объеме информации?
по вершкам пройтись да, а вот именно СПЕЦИАЛИСТОМ быть не возможно
>С. - Работник в области какойн. определённой специальности.
именно
мы тут не про специалистов общего профиля
и ничего я не кому представить не хочу, тебе кажется
не надо видеть того, чего нет
и ничего я не кому представить не хочу, тебе кажется
не надо видеть того, чего нет
"Специалист, специалистка, кто особенно занялся какою либо частью науки, знаний." (Даль)Эти занятия не всегда дают требуемый эффект.
где сказано что я специалист?
что за манера выдавать желаемое за действительно
что за манера выдавать желаемое за действительно
Тебе слово "фердипюкс" ничего, скорее всего, не говорит.
Есть разница между званием и состоянием.
Последнее неизвестно ещё, знает ли кто.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Есть разница между званием и состоянием.
Последнее неизвестно ещё, знает ли кто.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
хорошо. ты не специалист. договорились. исходя из чего тогда делается вывод про "время узких специалистов"?
я чуть выше контре писала
про объем инфы, который нужно не просто поглотить, а адекватно воспринимать, чтобы считаться неузким спецом.
в аналогиях, ну я не верю, что очень много людей могут быть супер спецами во всех областях математики например, или физики
ладно:)
как всегда
каждый при своем мнении:)
но все равно, специалистов широкого профиля - при том хороших специалистов очень мало
а все из-за большого количества инфы%)
Вряд ли спец по выпеканию хлеба будет спецом по приготовлению колбасы:)
про объем инфы, который нужно не просто поглотить, а адекватно воспринимать, чтобы считаться неузким спецом.
в аналогиях, ну я не верю, что очень много людей могут быть супер спецами во всех областях математики например, или физики
ладно:)
как всегда
каждый при своем мнении:)
но все равно, специалистов широкого профиля - при том хороших специалистов очень мало
а все из-за большого количества инфы%)
Вряд ли спец по выпеканию хлеба будет спецом по приготовлению колбасы:)
Никогда не задумывалась, что необязательно знать всё наизусть?
Кроме того, бывает, что области А, Б, В, вместе взятые, покрывают почти всю область Г.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Кроме того, бывает, что области А, Б, В, вместе взятые, покрывают почти всю область Г.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
вот опять
я сказала слова знать наизусть?
я сказала понимать адекватно
ага
а еще бывают области А и Б, которые пересекаются
я сказала слова знать наизусть?
я сказала понимать адекватно
ага
а еще бывают области А и Б, которые пересекаются
Ну так, сложность проработки новой области зависит от количества уже проработанных.
И чего здесь сложного?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
И чего здесь сложного?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
если ты печешь хлеб тебе не нужно уметь делать конфеты
понимаешь?
суть узкой специализации в том, что если ты печешь хлеб тебе самому не надо уметь выращивать пщеницу, знать все о свойствах почвы, на которой она растет и хим состав удобрения, знать то ты может, но специалстом в этом быть неот потребности
понимаешь о чем я?
понимаешь?
суть узкой специализации в том, что если ты печешь хлеб тебе самому не надо уметь выращивать пщеницу, знать все о свойствах почвы, на которой она растет и хим состав удобрения, знать то ты может, но специалстом в этом быть неот потребности
понимаешь о чем я?
А что происходит с узкими специалистами, когда меняется производство?
Ну, например, станок поставили вместо человека.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Ну, например, станок поставили вместо человека.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
блин
узкий - не значит тупой, который видит лишь у себя под носом
Если ты понимаешь это так, то это твои проблемы, или как ты там говоришь
это лишь твои трудности
узкий - не значит тупой, который видит лишь у себя под носом
Если ты понимаешь это так, то это твои проблемы, или как ты там говоришь
это лишь твои трудности
А ты представляешь себе сущность переподготовки?
Не всякий 40-летний человек сможет переподготовиться с одного узкого направления на другое узкое направление.
Что же его? На свалку?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Не всякий 40-летний человек сможет переподготовиться с одного узкого направления на другое узкое направление.
Что же его? На свалку?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
ты по-моему даже не пытаешься меня понять кстати
можно подумать что проблемы переподготовки не существует
кажется еще как существует
ты что же с производства конфет сразу переключишься на колбасу?
вряд ли я б такую колбасу стала есть
можно подумать что проблемы переподготовки не существует
кажется еще как существует
ты что же с производства конфет сразу переключишься на колбасу?
вряд ли я б такую колбасу стала есть
Что будет делать человек, который не обладает запасом общих знаний --- только своих узконаправленных?
Насколько удобно будет его переучивать с пекаря на лифтёра?
Как ты оцениваешь?
Опять же, сейчас не говорят, раньше всё твердили про ГПС.
Как работать в условиях ГПС, если нет кругозора?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Насколько удобно будет его переучивать с пекаря на лифтёра?
Как ты оцениваешь?
Опять же, сейчас не говорят, раньше всё твердили про ГПС.
Как работать в условиях ГПС, если нет кругозора?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
> ЗАЧЕМ НУЖНА НАУКА?
а. Дла государства и для далёкого от науки человека: как минимум затем же, зачем армия и здравоохранение
б. Для человека, близкого к науке: затем же, зачем и искусство
а. Дла государства и для далёкого от науки человека: как минимум затем же, зачем армия и здравоохранение
б. Для человека, близкого к науке: затем же, зачем и искусство
>ГПС
?
?
Гибкие производственные системы.
---
"Не было по тем краям деревни, в которой бы пяток-другой жителей не давал богу клятвы убить [...] а он себе жил..."
---
"Не было по тем краям деревни, в которой бы пяток-другой жителей не давал богу клятвы убить [...] а он себе жил..."
>А повторять "сейчас время узких специалистов" и есть то, что называется мантрой.
буду традиционно зануден: мантра -- не процесс, а объект.
буду традиционно зануден: мантра -- не процесс, а объект.
Один чёрт.
А "сейчас время узких специалистов" и есть то, что называется мантрой.
Для тебя --- особо.
---
...skripa zubama, penu u huby...
А "сейчас время узких специалистов" и есть то, что называется мантрой.
Для тебя --- особо.
---
...skripa zubama, penu u huby...
ты по-моему даже не пытаешься меня понять кстати
наконец-то ты поняла
скажу больше, он занимается обратным
даешь первоклассных пекарей и лифтеров в одном лице
McKinsey & Company
Напряженный график работы (12-14 часов в день расстройство семьи, проблемы с общением вне работы...хорошее предложение.
Наверное, человек должен понимать, какие у него приоритеты в жизни. Карьеристам это прямой путь, пусть развиваются в рамках своей парадигмы. У меня другие желания в жизни, и становиться машиной - не по мне.
Напряженный график работы (12-14 часов в день расстройство семьи, проблемы с общением вне работы...хорошее предложение
.Наверное, человек должен понимать, какие у него приоритеты в жизни. Карьеристам это прямой путь, пусть развиваются в рамках своей парадигмы. У меня другие желания в жизни, и становиться машиной
- не по мне.Да, хотелось бы услышать что-то по существу о той деятельности, которую ты предлагаешь (я так понял, как раз на этом разговор и остановился). В чем она заключается? Что в ней такого интересного? Пока были только дешевые наезды на другие профессии. И постарайся объяснить, не считая нас (как ты сам написал) недочеловеками.
> Но я что-то не припомню ни одного великого бугалтера или великого консалтингиста
Эйнштейн.
А бугалтерам вроде не дают нобелевских премий ?
или в его случае сделали исключение ?
Сначала расскажу, почему стоит идти в консалтинг (или в аудит, на худой конец).
Да потому, что там-то и можно найти применение своим мозгам и энергии, насытить своё любопытство и тщеславие, увидеть родную страну своими глазами, а не из тридцатиэтажной башни из слоновой кости через ТВ. (Кстати, я стал гораздо лучше относиться к нашей стране, когда стал ездить в командировки, не знаю почему. Наверно, потому, что люди у нас всё-таки сравнительно классные. И нет этих идиотских местных акцентов, как во всей Европе, хоть и на 10 часовых поясов страна.)
Консалтинг (даже в широком смысле) - это решение проблем, а не нытьё по их поводу. Вы умный, да? Ну так превратите стадион в аэродром. Объясните, почему люки круглые. Поднимите из руин безнадёжное производство. Короче, сплошные олимпиадные задачи со звёздочкой. Такие, с которыми узкие специалисты не справляются. При этом сто-олько всего узнаёшь... Неужели это не интересно? Даже если ты аудитор, нужно дофига всего знать/узнавать. И уметь применять. И быстро. Разве не приято знать, что можешь всё и быстро? И не надо думать: "Если пошёл в бизнес, всё, науке хана". Вовсе не хана, всё от вас зависит.
Кроме того, отрасли науки во многом развивалась потому, что была потребность. Нужно было много считать - появились счёты и т. п., а уже затем наука - арифметика. Нужно было почаще попадать снарядами в (военные) цели - вот вам Колмогоров, а уже затем - (современная) теория вероятностей. Нужна была ядерная бомба - развилась ядерная физика. Конечно, хронологически всё было не совсем так. Но я вот что хочу сказать. Сейчас есть потребность в повышении эффективности бизнеса, повышении качества всяких экономических и финансовых моделей. Ну так решите эти проблемы, а затем на этой основе напишите новые главы в науке, ничем не хуже теории квантовых вычислений или сверхпроводящих высокотемпературных полимеров. Чем не задача для настоящего учёного?
В Accenture (советую идти туда) много проектов, связанных с внедрением, автоматицией. Т. е. нужны айтишники, программисты. В Ernst & Young озабочены системами информационной безопасности. Ищите, спрашивайте, ходите на презентации, учите английский.....
Если вы химик, можете поискать в Shell, Schlumberger.
---
Теперь отвечаю на вчерашние посты. Извините, что всем сразу, но иначе сейчас не могу.
Цитата:
Потому что, являясь узким специалистом, ты с большей вероятностью сможешь сделать что-то нужное и уникальное.
[Утрировано] Всё что могли сделать неузкие специалисты, уже сделано.
Конец цитаты.
По-моему, это спорно. То, что мне приходит на ум - Леонардо да Винчи, Эдисон, Колмогоров, Капица, Фоменко, Лейбниц, Декарт - несколько противоречит этому. И потом, что значит нужное? По мне, идеи, которые излагает, скажем, Норбеков (а это широкий специалист) в 1000 раз нужнее, скажем, сотовой связи третьего поколения, при их несоизмеримо меньшей сложности и научности.
Цитата:
А если меня не прёт консалтинг и бухучет?
Конец цитаты.
Цитата:
На основе каких оснований, ты считаешь, что консалтинг и бухучет - это более широкая область, чем какая-то другая область?
Конец цитаты.
Про консалтинг очень, очень советую прочесть статью "Орден любопытных", опубликованную когда-то в "Эксперте". Её и сейчас можно найти на www.expert.ru. Про аудит очень советую прочесть на www.nes.ru статью какого-то выпускника РЭШ; начинается словами "профессию я выбирал довольно футуристическим способом...". Там всё очень толково рассказано. Может, и пропрёт.
Люди добрые, выложите эти две статьи здесь. Занимательное чтение, обещаю.
Цитата:
...если все будут заниматься только тем, что им нравится...
--------------------------------------------------------------------------------
То это будет правильно.
Конец цитаты.
Я - за, всеми четыремя лапами. Я вообще считаю, что это фундаментальная задача - найти СВОЙ путь, т. е. такой путь, который тебе ДЕЙСТВИТЕЛЬНО по душе. Как бы его всё-таки найти...
Цитата:
К тому же, без хороших специалистов в высокотехнологичных областях, общество бодренько скатится в феодализм. Будете на абаках бухучет вести.
Конец цитаты.
Причём здесь мы? МГУ не технический ВУЗ. И потом, наука и технология что, людей как-то счастливее делает? Добрее? Здоровее? Можете почитать экологические, демографические, политические и т. д. прогнозы и подумать, что лучше: счастливое "отсталое" общество, живущее в гармонии с природой, или банда высокоинтеллектуальных высокотехнологичных экологических мародёров-живодёров и несчастных серых биороботов с мозгами, отданными на милость ТВ.
Цитата:
Но я что-то не припомню ниодного великого бугалтера или великого консалтингиста
за всю историю человечества , и ты думаю тоже
Конец цитаты.
Не стоит за всех так расписываться. Выпускники финансовых ВУЗов, например, знают. Имена McKinsey, Ernst, Young, Deloitte, Touche, Tohmatsu и т. д. не на пустом месте взялись. Так что профессионалы своих героев знают. И понимают, что т. н. профессиональные услуги в их современном виде не с неба свалились, а являются результатом большого труда соответствующих людей.
Цитата:
А вот великих физиков, философов, писателей, композиторо, наконец правителей довольно много я знаю, и ты думаю тоже
А вот теперь вопрос - с чего бы это вдруг ?
Конец цитаты.
Да мы же их в школе проходили!
Цитата:
Ответ простой, практически любой (90-99%) математик, физик, химик, программист сможет стать бугалтером,менеджером,консалтингистом, а вот бугалтер - физиком, математиком итд - извините !
Конец цитаты.
По-моему, Вы здесь кое-что смешиваете. Дело в том, что математиком (и т. п.) человек обычно становится гораздо раньше, чем менеджером. Если бы, скажем, человек получал MBA до 18 лет, можно было бы поговорить об обратном. И потом, одно другому не мешает (и даже помогает, см. выше).
Цитата:
Изучать мир, открывать новое, гораздо труднее и геморойнее, а главное гораздо менее оплачиваемое занятие ,чем счёт денег, и при том чужих
Конец цитаты.
А что это значит, по Вашему, "изучать мир"? Где это Вы видели научных сотрудников, изучающих мир? Есть люди со специфическими навыками, пишущие статьи и отчитывающиеся за гранты. При чём здесь мир-то? Мир где-то там, за окном лаборатории.
Цитата:
На самом деле это противоборство двух начал философии
Конец цитаты.
Филосню ненавижу, как никчёмную (особенно после появления современной физики) и даже вредную болтологию.
Цитата:
А ты давай всю жизнь считай бумажки, или ещё чем-нибудь занимайся подобным
Конец цитаты.
Спасибо на добром слове. Скажу только, что это совсем не плохо - научиться считать бумажки (не повредит, во всяком случае а затем пойти заняться чем-нибудь ещё.
Цитата:
Может в будущем люди и будут помнить о великом Бугалтере нашего времени
Конец цитаты.
Спасибо, но боюсь, что лёжа в гробу, мне будет на это несколько наплевать. Я-то живу один раз, и уж точно не ради того, чтобы обо мне люди помнили.
Цитата:
Ты различаешь работу химика-технолога и химика-исследователя? Первое - рутина. Второе - творческий процесс.
Конец цитаты.
А что не рутина? Наука? А Вы аспирантом были? А учёным? Та же рутина: читальный зал/установка - статьи по твоей теме - написание публикаций. Я потому и советую консалтинг, что это, ИМХО, минимальная рутина и много возможностей для творчества.
На сегодня (22.02) у меня всё, начинается рабочий день.....
Да потому, что там-то и можно найти применение своим мозгам и энергии, насытить своё любопытство и тщеславие, увидеть родную страну своими глазами, а не из тридцатиэтажной башни из слоновой кости через ТВ. (Кстати, я стал гораздо лучше относиться к нашей стране, когда стал ездить в командировки, не знаю почему. Наверно, потому, что люди у нас всё-таки сравнительно классные. И нет этих идиотских местных акцентов, как во всей Европе, хоть и на 10 часовых поясов страна.)
Консалтинг (даже в широком смысле) - это решение проблем, а не нытьё по их поводу. Вы умный, да? Ну так превратите стадион в аэродром. Объясните, почему люки круглые. Поднимите из руин безнадёжное производство. Короче, сплошные олимпиадные задачи со звёздочкой. Такие, с которыми узкие специалисты не справляются. При этом сто-олько всего узнаёшь... Неужели это не интересно? Даже если ты аудитор, нужно дофига всего знать/узнавать. И уметь применять. И быстро. Разве не приято знать, что можешь всё и быстро? И не надо думать: "Если пошёл в бизнес, всё, науке хана". Вовсе не хана, всё от вас зависит.
Кроме того, отрасли науки во многом развивалась потому, что была потребность. Нужно было много считать - появились счёты и т. п., а уже затем наука - арифметика. Нужно было почаще попадать снарядами в (военные) цели - вот вам Колмогоров, а уже затем - (современная) теория вероятностей. Нужна была ядерная бомба - развилась ядерная физика. Конечно, хронологически всё было не совсем так. Но я вот что хочу сказать. Сейчас есть потребность в повышении эффективности бизнеса, повышении качества всяких экономических и финансовых моделей. Ну так решите эти проблемы, а затем на этой основе напишите новые главы в науке, ничем не хуже теории квантовых вычислений или сверхпроводящих высокотемпературных полимеров. Чем не задача для настоящего учёного?
В Accenture (советую идти туда) много проектов, связанных с внедрением, автоматицией. Т. е. нужны айтишники, программисты. В Ernst & Young озабочены системами информационной безопасности. Ищите, спрашивайте, ходите на презентации, учите английский.....
Если вы химик, можете поискать в Shell, Schlumberger.
---
Теперь отвечаю на вчерашние посты. Извините, что всем сразу, но иначе сейчас не могу.
Цитата:
Потому что, являясь узким специалистом, ты с большей вероятностью сможешь сделать что-то нужное и уникальное.
[Утрировано] Всё что могли сделать неузкие специалисты, уже сделано.
Конец цитаты.
По-моему, это спорно. То, что мне приходит на ум - Леонардо да Винчи, Эдисон, Колмогоров, Капица, Фоменко, Лейбниц, Декарт - несколько противоречит этому. И потом, что значит нужное? По мне, идеи, которые излагает, скажем, Норбеков (а это широкий специалист) в 1000 раз нужнее, скажем, сотовой связи третьего поколения, при их несоизмеримо меньшей сложности и научности.
Цитата:
А если меня не прёт консалтинг и бухучет?
Конец цитаты.
Цитата:
На основе каких оснований, ты считаешь, что консалтинг и бухучет - это более широкая область, чем какая-то другая область?
Конец цитаты.
Про консалтинг очень, очень советую прочесть статью "Орден любопытных", опубликованную когда-то в "Эксперте". Её и сейчас можно найти на www.expert.ru. Про аудит очень советую прочесть на www.nes.ru статью какого-то выпускника РЭШ; начинается словами "профессию я выбирал довольно футуристическим способом...". Там всё очень толково рассказано. Может, и пропрёт.
Люди добрые, выложите эти две статьи здесь. Занимательное чтение, обещаю.
Цитата:
...если все будут заниматься только тем, что им нравится...
--------------------------------------------------------------------------------
То это будет правильно.
Конец цитаты.
Я - за, всеми четыремя лапами. Я вообще считаю, что это фундаментальная задача - найти СВОЙ путь, т. е. такой путь, который тебе ДЕЙСТВИТЕЛЬНО по душе. Как бы его всё-таки найти...
Цитата:
К тому же, без хороших специалистов в высокотехнологичных областях, общество бодренько скатится в феодализм. Будете на абаках бухучет вести.
Конец цитаты.
Причём здесь мы? МГУ не технический ВУЗ. И потом, наука и технология что, людей как-то счастливее делает? Добрее? Здоровее? Можете почитать экологические, демографические, политические и т. д. прогнозы и подумать, что лучше: счастливое "отсталое" общество, живущее в гармонии с природой, или банда высокоинтеллектуальных высокотехнологичных экологических мародёров-живодёров и несчастных серых биороботов с мозгами, отданными на милость ТВ.
Цитата:
Но я что-то не припомню ниодного великого бугалтера или великого консалтингиста
за всю историю человечества , и ты думаю тоже
Конец цитаты.
Не стоит за всех так расписываться. Выпускники финансовых ВУЗов, например, знают. Имена McKinsey, Ernst, Young, Deloitte, Touche, Tohmatsu и т. д. не на пустом месте взялись. Так что профессионалы своих героев знают. И понимают, что т. н. профессиональные услуги в их современном виде не с неба свалились, а являются результатом большого труда соответствующих людей.
Цитата:
А вот великих физиков, философов, писателей, композиторо, наконец правителей довольно много я знаю, и ты думаю тоже
А вот теперь вопрос - с чего бы это вдруг ?
Конец цитаты.
Да мы же их в школе проходили!
Цитата:
Ответ простой, практически любой (90-99%) математик, физик, химик, программист сможет стать бугалтером,менеджером,консалтингистом, а вот бугалтер - физиком, математиком итд - извините !
Конец цитаты.
По-моему, Вы здесь кое-что смешиваете. Дело в том, что математиком (и т. п.) человек обычно становится гораздо раньше, чем менеджером. Если бы, скажем, человек получал MBA до 18 лет, можно было бы поговорить об обратном. И потом, одно другому не мешает (и даже помогает, см. выше).
Цитата:
Изучать мир, открывать новое, гораздо труднее и геморойнее, а главное гораздо менее оплачиваемое занятие ,чем счёт денег, и при том чужих
Конец цитаты.
А что это значит, по Вашему, "изучать мир"? Где это Вы видели научных сотрудников, изучающих мир? Есть люди со специфическими навыками, пишущие статьи и отчитывающиеся за гранты. При чём здесь мир-то? Мир где-то там, за окном лаборатории.
Цитата:
На самом деле это противоборство двух начал философии
Конец цитаты.
Филосню ненавижу, как никчёмную (особенно после появления современной физики) и даже вредную болтологию.
Цитата:
А ты давай всю жизнь считай бумажки, или ещё чем-нибудь занимайся подобным
Конец цитаты.
Спасибо на добром слове.
Скажу только, что это совсем не плохо - научиться считать бумажки (не повредит, во всяком случае а затем пойти заняться чем-нибудь ещё.Цитата:
Может в будущем люди и будут помнить о великом Бугалтере нашего времени
Конец цитаты.
Спасибо, но боюсь, что лёжа в гробу, мне будет на это несколько наплевать. Я-то живу один раз, и уж точно не ради того, чтобы обо мне люди помнили.
Цитата:
Ты различаешь работу химика-технолога и химика-исследователя? Первое - рутина. Второе - творческий процесс.
Конец цитаты.
А что не рутина? Наука? А Вы аспирантом были? А учёным? Та же рутина: читальный зал/установка - статьи по твоей теме - написание публикаций. Я потому и советую консалтинг, что это, ИМХО, минимальная рутина и много возможностей для творчества.
На сегодня (22.02) у меня всё, начинается рабочий день.....
Типичный пример страны "широкой" специализации - Япония. Возможно, это издержки системы образования. В японских компаниях мало у кого есть опыт работы больше года в какой-то специфической области. Перемешивание кадров совершенно фантастическое - бывший дизайнер может переквалифицироваться в бухгалтера и наоборот. Подобные курсы переобучения - вещь весьма распространенная. Как результат - найти нормального специалиста практически невозможно, таких обычно ввозят в Японию, как правило из европейских стран.
В общем, как я понял, смысл поста заключается в том, что человек захотел всем рассказать, как это клево - работать в консалтинговой компании. Ну что ж, я думаю, надо дружно похлопать. Вообще, я хочу сказать, что это желание опускать "узких" специалистов, в том числе научных работников, скоро пройдет.
В общем, как я понял, смысл поста заключается в том, что человек захотел всем рассказать, как это клево - работать в консалтинговой компании. Ну что ж, я думаю, надо дружно похлопать. Вообще, я хочу сказать, что это желание опускать "узких" специалистов, в том числе научных работников, скоро пройдет.
Вот яркий пример из недавних событий, почему нужны узкие специалисты. Когда люди перестают понимать их пользу, начинают рушиться аквапарки.
А именно - в последние годы кому-то пришло в голову, что архитекторы могут проектировать здания, что архитектор и проектировщик это не 2 узких специалиста. Да и для подготовки последнего требуется много времени, усилий, затрат. Раньше проектировщик (узкий специалист!) только после 5 лет работы мог приступать к проектированию нетипового проекта, а сейчас - появилась куча широких специалистов, которые якобы все знают и все умеют.
А именно - в последние годы кому-то пришло в голову, что архитекторы могут проектировать здания, что архитектор и проектировщик это не 2 узких специалиста. Да и для подготовки последнего требуется много времени, усилий, затрат. Раньше проектировщик (узкий специалист!) только после 5 лет работы мог приступать к проектированию нетипового проекта, а сейчас - появилась куча широких специалистов, которые якобы все знают и все умеют.
Не могу не вспомнить старый анекдот.
Однажды пастух пас своих овец на краю пустынной дороги. Неожиданно новенький Джип Чероки с визгом затормозил около него.
Водитель, мододой человек в коcтюме от Brioni, туфлях от Cerrutti, очках Ray-Ban и галстуке от Ива Сен-Лорана вышел и спросил пасуха: "Если я угадаю, сколько овец в твоем стаде, дашь ли ты мне одну овцу?" Пастух посмотрел на молодого человека, потом посмотрел на пасущихся овец и сказал: "Хорошо!".
Молодой человек припарковал машину, подключил ноутбук и сотовый телефон, вошел на сайт NASA, просканировал земную поверхность с помощью GPS, открыл базу данных и 60 таблиц Excel, наполненных алгоритмами, и распечатал на мини-принтере отчет на 150 страницах. Затем он повернулся к пастуху и сказал: "Здесь у тебя ровно 1586 овец".
Пастух ответил: "Верно, ты можешь взять свою овцу".
Молодой человек взял овцу и положил ее в багажник. Пастух посмотрел на него и сказал: "Если я угадаю твою профессию, отдашь ли ты мне овцу обратно?"
Молодой человек согласился.
Пастух сказал: "Ты консультант из Price Waterhouse!"
"Как ты узнал?" - спросил молодой человек?
"Очень просто, - ответил пастух. - Во-первых, ты пришел сюда, хотя тебя никто не звал. Во-вторых, ты взял с меня овцу за то, что сказал мне то, что я и так знал. В третьих, ты ничего не понимаешь в моей работе, поскольку ты взял мою собаку".
Это яркий пример того, что нужны знающие люди.
Будут ли они узкими специалистами или нет --- совершенно другое дело.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Будут ли они узкими специалистами или нет --- совершенно другое дело.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Ты не понял главного.
Человек не может удержать в голове как архитектурные знания, так и расчетно-проектировочные (кто считает, что может, идет строить аквапарки). Следовательно, эти знания должны вмещаться не в одну голову, а в две (как было раньше, когда существовало четкое деление, что должен делать один специалист, а что другой).
Человек не может удержать в голове как архитектурные знания, так и расчетно-проектировочные (кто считает, что может, идет строить аквапарки). Следовательно, эти знания должны вмещаться не в одну голову, а в две (как было раньше, когда существовало четкое деление, что должен делать один специалист, а что другой).
А почему ты по воскресеньям работаешь? В будние дни не справляешься?
У меня есть ещё подозрение, что там должен быть не один человек.
А для проверки --- другие несколько.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
А для проверки --- другие несколько.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
>>Консалтинг (даже в широком смысле) - это решение проблем, а не нытьё по их поводу. Вы умный, да? Ну так превратите стадион в аэродром. Объясните, почему люки круглые. Поднимите из руин безнадёжное производство.
Прежде чем превращать стадион в аэродром или поднимать безнадежное производство нужно хорошо разобраться почему действительно люки круглые.
Чтобы действительно решать общие проблемы, нужно быть ОПЫТНЫМ специалистом во многих областях. Т.е. для того чтобы стать хорошим "консалтером" нужно сначала побыть хорошим "узким специалистом". По-моему это очевидная вещь.
Не думаю, что это совсем так, но твоя эйфория создает у людей стойкое впечатление, что то, чем ты занимаешься - пустое.
Прежде чем превращать стадион в аэродром или поднимать безнадежное производство нужно хорошо разобраться почему действительно люки круглые.
Чтобы действительно решать общие проблемы, нужно быть ОПЫТНЫМ специалистом во многих областях. Т.е. для того чтобы стать хорошим "консалтером" нужно сначала побыть хорошим "узким специалистом". По-моему это очевидная вещь.
Не думаю, что это совсем так, но твоя эйфория создает у людей стойкое впечатление, что то, чем ты занимаешься - пустое.
gushhinvalera
Вопрос взялся из встречающейся изо дня в день мысли:"Я очень умный (из МГУ) => У меня должны быть бабки. Но их нет => Кругом одни сволочи (правительство, США etc.)"
Почему выпускник МГУ обязательно должен быть узким специалистом? Математиком, программистом, актуарием? Почему обязательно знать всё большее о всё меньшем? Ведь из-за такого сужающегося горизонта жить сложнее и не так интересно?
P. S. Ненавижу (точнее, недолюбливаю) узких специалистов. Нихрена не знают за пределами своей узкой области (т. е. по жизни балбесы редкостные а если ты чего-то не знаешь из их области, разговаривают как с недочеловеком.