Мифы о советских военнопленных

Andrey56

Великая Отечественная Война не была обычной войной, за спорные земли, какой-либо вражды – это была война на уничтожение. Должна была победить какая-либо система ценностей – советская, или нацистская.
Причем, нацисты решить «русский вопрос» комплексно, то есть вообще ликвидировать русский народ, да и другие народы славянского рода. 30 марта 1941 года Гитлер, на совещании руководителей вооруженных сил, заявил: «Речь идёт о борьбе на уничтожение. Если мы не будем так смотреть, то, хотя мы и разобьём врага, через 30 лет вновь возникнет коммунистическая опасность… Эта война будет резко отличаться от войны на Западе. На Востоке сама жестокость – благо для будущего».
Идеологи Третьего рейха считали эту войну, частью давней борьбы германцев против славян, продолжением «натиска на Восток», «крестовым походом» Запада против Востока. По словам, из приказа командующего 4-й танковой группой от 2 мая 1941 года, Э. Гёпнера: «… она должна вестись с неслыханной жестокостью».
Мифы о советских военнопленных
Поэтому, гитлеровцы уничтожили 57% попавших в плен красноармейцев. Из пленённых в 1940 году французов (1547 тысяч погибли в плену 2,6%. У нас в плену погибло 12,4% военнопленных из германских вооруженных сил (было пленено 3576,3 тысяч человек из военнопленных стран союзников Берлина – 17,2% (пленено 800 тысяч из японских пленных 9,7% (пленено 640,1 тысяча).
Ещё надо учитывать, что военнопленными немцы считали всех партийцев, госслужащих, мужчин отходивших с отступающими частями, которые не являлись военнослужащими. Так, например: в 1941 году командование вермахта сообщило, что взяло в плен, восточнее Киева, 665 тыс. красноармейцев. Но, вся численность частей Юго-Западного фронта была (на начало Киевской оборонительной операции) – 627 тыс. человек. Из них более 150 тыс. остались вне кольца окружения, 10-ки тысяч прорвались из окружения, еще десятки тысяч пали в жестоких боях.
Немцы часто при захвате населённых пунктов арестовывали всех мужчин от 15 до 65 лет, они считались военнопленными.
Некоторые авторы додумались до того, что обвинили Сталина и руководство СССР, в умышленном уничтожении советских военнопленных. Он-де заявил, что: «У нас нет военнопленных, есть предатели» и поставил вне закона миллионы советских пленных, ещё и отказался от Женевской конвенции о военнопленных, взноса денег в Красный крест и этим обрёк советских граждан на массовое уничтожение. Вот такая логика у некоторых людей.
Но, согласно Женевской конвенции: расходы на содержание пленных несёт государство их захватившее; государство присоединившееся к конвенции обязуется её выполнять и в том случае, если его противник не подписал её. А, Третий рейх конвенцию подписывал.
Мифы о советских военнопленных
Советских военнопленных из немецких концлагерей сразу отправили в сталинский ГУЛаг?
Ещё во времена СССР был запущен «черный миф» о том, что советских военнопленных , которым удалось вырваться из немецкого плена, или после освобождения из немецких концентрационных лагерей, поголовно отправили в сталинские лагеря (или в штрафбаты). Этот сюжет частенько мелькает и в фильмах «про войну».
Публицистам и сценаристам, наверное, и не известно, что пленные проходили жесточайший прессинг, кто-то перешёл на сторону врага, стал вражеским агентом и т. д. Задача специальных подразделений, типа СмерШа и была выявить их. Службами Рейха были завербованы тысячи людей: одних забрасывали для сбора информации, другие группы создавали для борьбы с партизанами. Внедряли и агентов к партизанам.
Поэтому, создание в конце 1941 года (приказ наркома обороны №0521) фильтрационных лагерей для проверки побывавших в плену, было государственной необходимостью. Руководство страны исходило из принципов национальной безопасности, а не из-за иррационального желания «изничтожить» побольше советских граждан.
Проверку в этих лагерях проходили три группы людей: военнопленные и окруженцы; полицаи, старосты и лица подозреваемые в изменнической деятельности; гражданские призывного возраста, проживавшие на территории, занятой врагом. В них на 1 марта 1944 года прошли проверку и находились ещё в лагерях 321 тысяч бывших военнослужащих РККА: из них 74,1% продолжили службу в Красной Армии, 1,8% пошли рабочими на предприятия, 1,4% вступили в ряды войск НКВД, пол процента отправлены лечиться, 0,6 % умерло (что не удивительно, учитывая условия гитлеровского плена 2,6% отправлены в штрафные части и только 3,6% арестовано, 18,1% ещё не прошли проверку. Где либероиды нашли миллионы жертв репрессий в годы войны непонятно.
Подобное соотношение продолжалось и оставшееся время войны. По архивным документам благополучно проверку проходило свыше 95% рядового и сержантского состава бывших военнопленных. У офицеров более 60%, примерно 36% отправляли в штрафники, но это тоже понятно, они офицеры, с них спрос выше. К тому же надо знать, что штрафные части – это, в отличие от бредовых выдумок либералов, не обязательно смерть, многие после них восстанавливались в звании, проходили всю войну, повышались. Например: 1-й и 2-й штурмовые батальоны, сформированные концу августа 1943 года, уже через два месяца, показав себя с лучшей стороны, были расформированы, всех бойцов восстановили в правах.
Не выдерживает испытания фактами и утверждение, что обращались в фильтрационных лагерях с бывшими пленными, как с гитлеровскими пленными, а то и хуже. Так, по данным за июль-декабрь 1944 года в фильтрационных лагерях смертность была от 0% (Феодосийский лагерь, ср. численность 735 человек 0,32% (Харьковский лагерь, ср. числ. 4493 человека до 1,89% (Березниковский лагерь, ср. численность – 10745 человек). Для примера смертность пенных немцев в 1945 году колебалась от 4,2% в январе 1945 года, до 0,62% в декабре 1945года. Смертность в лагерях ГУЛАга в 1944 году составила 8,84%: на 1 января 1944 года в ГУЛАге находилось 663594 человек (никаких миллионов, десятков миллионов нет и в помине на 31 декабря 1944 года – 715506, умерло в течении года – 60948. В тюремной системе в 1944 году смертность составила 3,77%, сидело в тюрьмах в 1944 году - 218993 человека.
Репатриация
После завершения войны началось массовое освобождение военнопленных, людей угнанных на принудительные работы. По директиве Ставки от 11 мая 1945 года для их приема было организовано 100 лагерей, действовало 46 сборных пунктов для приёма граждан освобождённых Красной Армией. 22 мая, с подачи Л. П. Берии, было издано постановление Государственного Комитета Обороны, по которому устанавливался 10-дневный срок регистрации и проверки репатриантов. Гражданские лица, после проверки, отправлялись по месту жительства, военные в запасные части. Но, из-за массового наплыва спасённых, 10-ти дневной срок был не реален и поэтому его увеличили до 1-2 месяцев.
Как и по освобожденным и проверенным в годы войны процент примерно тот же – благополучно проходят проверку от 88% до 98% ( в зависимости от лагеря и контингента). Особенно поражают цифры проверок прислужников гитлеровского режима (старост, полицейских, власовцев, легионеров, служивших в немецкой и иных вражеских армиях, в карательных, административных органах. По логике либералов их вообще должны были поголовно уничтожить, без суда и следствия. Но, их арестовано 12-14%, от общего числа. И это «бездушная карательная машина сталинского кровавого режима»!
К 1 марта 1946 года было репатриировано 4199488 граждан Союза (2660013 гражданских и 1539475 военных). Из них на 1 марта 1946 года передано НКВД: из гражданских 1,76% (46740 из военных 14,69% (226127). Остальные направлены домой, призваны в армию, причислены в рабочие батальоны. Большинство арестованных – это власовцы, полицаи, каратели и другие пособники гитлеровцев.
По Уголовному Кодексу они все заслуживали кару по статье «измена Родине» - высшая мера социальной защиты с конфискацией имущества. Но в связи с торжеством Победы, которое власти «кровавого режима» не хотели омрачать, их освободили от ответственности за измену Родине и заменили её ссылкой на 6 лет в спецпоселение. Многие из них получили свободу ещё при Сталине – в 1952 году. Причём в их документах не значилось судимости, а 6 лет пошли в трудовой стаж. Жили они в своих бараках, ходи свободно за пределы лагеря, без конвоя. Всего в 1946-1947 годы на спецпоселение поступило 148079 «власовцев». 93 тысячи получили свободу в 1951-1952 годы. Самые отъявленные пособники нацистов, которые запятнали себя конкретными преступлениями были направлены в систему ГУЛага (Главное Управление Лагерями).
Зачисленных в рабочие батальоны, не являлись репрессированными – это аналоги строительных батальонов, там также проходили службу. Страну надо было восстанавливать.
Подведём итоги: из военнопленных, освобождённых в годы войны было репрессировано менее 10%, из получивших свободу после завершения Великой Отечественной Войны – менее 15%. Причём, подавляющее большинство из них свою участь заслужило, став пособники гитлеровцев. Пострадавшие невинно – это исключение из правил. Даже в современной исправительной системе, по некоторым данным, каждый десятый пострадал не за что, или имеет незначительную вину, не соизмеримую с наказанием.
О «подвиге» майора Пугачёва
Мифы о советских военнопленныхОдним из характерных примеров лжи, которую постоянно обрушивают на умы и сердца граждан России – это фильм «Последний бой майора Пугачева». В нём изложена история, которая вызывает неподдельный гнев, к тоталитарному режиму Сталина – побег из лагеря на Колыме и героической гибели 12-ти бывших офицеров. Которых «невинно» осудили.
Но, чтобы попасть на Колыму, надо было реально совершить что-то кровавое. Факт имел место: 12 заключенных, убив караульного, бежали. В ходе погони убили ещё несколько человек.
Из этих 12 «героев» были 7 власовцев, которые избежали смертной казни только потому, что после войны её в СССР отменили, 2-е бывшие полицаи, добровольно пришедшие на службу к гитлеровцам – смертной казни, за свои дела, избежали по той же причине, что и власовцы. 10-й бывший морской офицер, он имел до войны две судимости, одну за убийство милиционера, ещё двое из лагерной администрации. Что интересно, из 450 человек, которые могли «рвануть» за ними, никто не бежал. В ходе погони 9-ть бандитов были убиты, 3-е возвращены в лагерь и отсидев, вышли на свободу.
Советское правосудие того времени просто поражает гуманностью и мягкостью.

Взято отсюда http://topwar.ru/4257-mify-o-sovetskih-voennoplennyh.html

strelok69

Должна была победить какая-либо система ценностей – советская, или нацистская.

а победила американская

DOHC

а победила американская

пожалуй, тут уместнее
или я неправ?

strelok69

нет, не прав
это было к тому, что бред написан уже в самом начале, а дальше я ничитал

Brina

бред написан уже в самом начале

Можно ли цитату?

imarish

Поэтому, гитлеровцы уничтожили 57% попавших в плен красноармейцев.
---------------------------------------------------------------
Есть статистика в инете сканы с немецхид документов. Для советских военых смертность в плену = 90% из низ растрелы и прочиее убийства ~20% остальная смертность по "естественным причинам" голод/болезни и прочее.

Elena12

Поэтому, гитлеровцы уничтожили 57% попавших в плен красноармейцев.
---------------------------------------------------------------
Есть статистика в инете сканы с немецхид документов. Для советских военых смертность в плену = 90% из низ растрелы и прочиее убийства ~20% остальная смертность по "естественным причинам" голод/болезни и прочее.

правильно
совки должны были сдохнуть

karim

ти типичный совок

a0099

у Солжа есть на тему:
 

... дело - не в немцах, или не в одних немцах, ... из пленных многих национальностей только советские так живут, так умирают, - никто хуже советских. Даже поляки, даже югославы содержатся гораздо сносней, а уж англичане, а норвежцы — они завалены посылками международного Красного Креста, посылками из дому, они просто не ходят получать немецкого пайка. Там, где лагеря рядом, союзники из доброты бросают нашим через проволоку подачки, и наши бросаются как свора собак на кость.
   Русские вытягивают всю войну - и русским такой жребий. Почему так?
   Оттуда, отсюда постепенно приходят объяснения: СССР не признает русской подписи под Гаагской конвенцией о пленных, значит не берет никаких обязательств по обращению с пленными и не претендует на защиту своих, попавших в плен. СССР не признает международного Красного Креста. СССР не признает своих вчерашних солдат: нет ему расчета поддерживать их в плену...
 

Brina

Для советских военых смертность в плену = 90% из низ растрелы и прочиее убийства ~20% остальная смертность по "естественным причинам" голод/болезни и прочее.

Да, просто не кормили. Это снимает ответственность с немцев?
Да, и расстреляли всего каждого пятого.

Valeryk

С двух сторон были практически одинаковое отношение к военнопленным. Немцы по расовым соображениям, ссср-в плане мести.
Тут нельзя говорить, кто хуже обращался.
Но совку можно поставить в упрек отношение к своим солдатам.

Brina

С двух сторон были практически одинаковое отношение к военнопленным. Немцы по расовым соображениям, ссср-в плане мести.
Тут нельзя говорить, кто хуже обращался.
Но совку можно поставить в упрек отношение к своим солдатам.

Т.е. мы имеем очевидный вывод, что Кровавый Совок хуже?

Valeryk

Мы имеем вывод, что ссср народ победил.
И то, что совок по скотски относился к своим солдатам. Пусть даже проштрафившимся.

seregen-ka

С двух сторон были практически одинаковое отношение к военнопленным. Немцы по расовым соображениям, ссср-в плане мести.
Тут нельзя говорить, кто хуже обращался.
Но совку можно поставить в упрек отношение к своим солдатам.

я конечно могу ошибаться, но нам историк в школе приводил пример пайки немцев у нас в плену. нормально их кормили, если учесть, что страна в руинах и обычные люди по карточкам продукты получали.

seregaohota

Да, просто не кормили. Это снимает ответственность с немцев?

Немцы готовились к военнопленным, но чтобы такое количество и так массово сдавались и попадали в плен, фактически вся армия в плену, даже их отлаженная машина не вытянула.
Воспоминания - в таком лагере военнопленных в 41 в Прибалтике кора с деревьев была съедена на высоту человеческого роста.

irinatt08

Немцы готовились к военнопленным, но чтобы такое количество и так массово сдавались и попадали в плен, фактически вся армия в плену, даже их отлаженная машина не вытянула.

Пришлось в срочном порядке этих пленных травить газом, ставить эксперименты, морить голодом, чтобы остальным обеспечить достойное существование! Именно поэтому они зимой перевозили военнопленных в летних открытых вагонах, а летнюю жару - наоборот, в закрытых в духоте, без воды и еды в течении многих дней.
И насчет того, что они не ожидали - это вообще ппц. Они хотели войну с СССР за 3-4 месяца завершить. У СССР к 22.06.41 армия была больше 5 млн. Куда бы эти солдаты все делись? На всякий случай сообщу, что немцы усиленно готовились к военнопленным с марта 41-го года, когда Гитлер заявил, что война на Восточном фронте будет сильно отличаться от войны с Англией и Францией. С 30-го марта начинают появляться директивы относительно того, что военнопленные и мирные жители должны уничтодаться в огромных количествах. Так что к пленным Германия основательно подготовилась.
Случай такой "неготовности" к пленным был в Красной Армии после Сталинграда, когда недооценили численность окруженной группировки Паулюса и после сдачи в плен 90 тысяч немцев советская сторона была неготова принять столько обмороженных, больных и голодающих военнопленных.

irinatt08

я конечно могу ошибаться, но нам историк в школе приводил пример пайки немцев у нас в плену. нормально их кормили, если учесть, что страна в руинах и обычные люди по карточкам продукты получали.

откуда ж миллионы жертв среди гражданского населения СССР?

irinatt08

С двух сторон были практически одинаковое отношение к военнопленным.

У немцев смертность в 5 раз выше, пытки, издевательства и эксперименты над людьми - это одинаковое отношение в военнопленным?

Немцы по расовым соображениям, ссср-в плане мести.

Источники в студию про то, как СССР проводил политику мести за своих пленных, уничтожая немцев

Тут нельзя говорить, кто хуже обращался.

Статистика говорит, что можно. И есть явный победитель.

Но совку можно поставить в упрек отношение к своим солдатам.

Это еще с какой стати? Военные потери очень даже близки. 3 к 4 в пользу немцев.

irinatt08

Мы имеем вывод, что народ победил.

Народ самоорганизовался и в своем порыве перенес 1500 заводов в первые месяцы войны, менял идеологию в ходе войны (ага, начинайте говорить, что идеология неважна разрабатывал военные операции, решал херову тонну оргвопросов и т.п.?
На всякий случай, у меня есть опыт организации различных мероприятий. В том числе и весьма массовых. В большей части народ будет что-то делать только если ты, организатор, объяснишь, что нужно делать, некоторых пнешь под сраку, а потом проконтролируешь, насколько все правильно сделано. Даже если в проведении мероприятия заинтересованы абсолютно все, доля организационной работы все равно очень велика.
И тут у нас появился народ, который не нужно организовывать. Он сам все делает. Еще и, наверное, вопреки руководству, да? Приведи еще какой-нить в истории пример, когда народ вот так вот побеждал хоть в чем-то.

sever576

кса упоротый неадекват, не сказать хуже

karim

вы с шапо не лучше ксы

irinatt08

ти типичный совок

вы с шапо не лучше ксы

Я понимаю, на личности переходить веселее. А по существу темы есть что сказать? Или ты сюда просто нахамить зашла?

karim

зачем? вы, упоротые, и так все лучше всех знаете

irinatt08

зачем? вы, упоротые, и так все лучше всех знаете

3 раза написала в теме и в каждом нахамила. Класс.
Вижу не в первый раз, когда те, кто говорят о "кровавом совке" и "тупом советском быдле" в качестве последнего аргумента просто переходят на личности.

olga58

Народ самоорганизовался и в своем порыве перенес 1500 заводов в первые месяцы войны, менял идеологию в ходе войны (ага, начинайте говорить, что идеология неважна разрабатывал военные операции, решал херову тонну оргвопросов и т.п.?

и умирал сотнями тысяч в бессмысленных контратаках приуроченных к очередному красному дню календаря

sever576

не надоело очередную антисоветскую чухню транслировать?

irinatt08

и умирал сотнями тысяч в бессмысленных контратаках приуроченных к очередному красному дню календаря

Аргументы, если можно. Доказательств этому никто не может предоставить - только лозунги.

olga58

Харьковская операция 42 года например. Или взятие киева.

irinatt08

Харьковская операция 42 года например. Или взятие киева.

Я прямо-таки ждал примера Киева - ибо он классический для антисоветской мифологии.
Задача освобождения Киева была поставлена в конце сентября 1943 года. День взятия Киева определялся, как четвертый день после начала наступления. О ноябрьских праздниках тогда даже не велась речь. Но по ряду объективных причин октябрьские наступления не увенчались успехом. Поэтому сроки взятия Киева сдвигались к началу ноября. Совпадением начала наступления с приближением 7-го ноября, естественно, воспользовались армейские политорганы. Но лозунг взять Киев к годовщине Великого Котября был лишь одноим из многих идеологических лозунгов.
Ни одного приказа Сталина или высшего главнокомандования Красной Армии взять Киев к 7 ноября не существует - потому как это абсурдная идея. Киев планировалось взять на месяц раньше.
Поэтому я еше раз спрашиваю, есть ли реальные аргументы или только набор лозунгов?

olga58

Но лозунг взять Киев к годовщине Великого Котября был лишь одноим из многих идеологических лозунгов.

так был же. чо ж ты говоришь что не было.

filippov2005

и умирал сотнями тысяч в бессмысленных контратаках приуроченных к очередному красному дню календаря

Харьковская операция 42 года например

К какому красному дню календаря была приурочена эта операция?

irinatt08

так был же. чо ж ты говоришь что не было.

Планирование операций проводилось без учета тех или иных памятных дат. Случай с Киевом не исключение. Военным командованием не ставилась задача взять Киев к 7 ноября. Ставилась задача взять Киев к началу октября, но из-за неудачных наступлений в октябре срок овледения Киевом сдвинулся на ноябрь. Этим воспользовались армейские органы пропаганды, которые включили лозунг о взятии Киева к 7 ноября в набор своих лозунгов.
Приказа взять Киев к 7-му ноября не было. Были только лозунги. И только потому, что предыдущие попытки наступления были неудачными. Ты видишь разницу между лозунгом и приказом?