Китайская экспансия в Казахстан и Среднюю Азию

algurov

В последние годы Китай проявляет тенденцию к усилению своего влияния в Центральной Азии. Однако, это вовсе не означает, что он войдет в противостояние с Россией. Для Китая, уязвимым местом которого является Синьцзян-Уйгурский автономный район (СУАР) на границе с Центральной Азией, важным моментом является сохранение стабильности в регионе. Именно поэтому он будет планировать "наступление" на Центральную Азию. Несмотря на то, что мнение экспертов разделилось, пользуясь терминологией казахского политолога Досыма Сатпаева , на пессимистов, конформистов, оптимистов и реалистов, большинство опрошенных ИА REGNUM считают именно так.СУАР
Как отметил в беседе с корреспондентом ИА REGNUM заместитель директора Института стратегических исследований при президенте Казахстана Санат Кушкумбаев , Китай, как растущая экономика и страна, обладающая определенными геополитическими амбициями, безусловно, должна присутствовать в таких регионах как Центральная Азия. "Во-первых, это обусловлено географическим расположением Китая, как соседа ЦА. Во-вторых, в Китае реализуется так называемая программа "освоение Запада", куда кроме СУАР, Тибета входят еще с десяток северных и западных провинций КНР, которые сильно отстают в своем социально-экономическом развитии по отношению к другим регионам страны. Безусловно, экономическое развитие этих регионов связано с развитием стран Центральной Азии", - считает эксперт.
Между тем, исполнительный директор Ассоциации политологов Киргизии Токтогул Кокчекеев считает, что "Китай обеспокоен продолжающейся нестабильностью в Афганистане и считает, что события в этой стране могут непосредственно повлиять на ситуацию в СУАР и даже стимулируют сепаратистские настроения среди жителей этого региона". Об этом он заявил ИА REGNUM .
С ним согласен и независимый эксперт из Узбекистана Рахимджон Султанов , который считает, что в политической составляющей Китай заинтересован в сотрудничестве со странами ЦА, исходя из обеспечения стабильности и безопасности в СУАР. "Ведь в Узбекистане, пусть даже меньше, чем в Казахстане и Киргизии, но все же проживает достаточно большое количество уйгуров, и Китай намерен еще на подступах к своим границам обезопасить свою территорию от проникновения сепаратистских настроений", - отметил он в беседе с корреспондентом ИА REGNUM .
Он также отметил, что желание Китая присутствовать в ЦА имеет исторические корни. Еще в прошлые века Китай стремился в этот регион. "И вообще, нужно отметить, что Китай желает присутствовать везде. Железный занавес не позволял Китаю активизировать свое присутствие в ЦА в прошлом веке. И нужно отдать должное китайцам - они сумели преобразить переговорный процесс по вопросам установления границ в такую организацию, как ШОС , в которой они и главенствуют, и деятельность которой в отличие от других региональных организаций с каждым годом все больше активизируется. Тем более что страны ЦА охотно идут на контакт с китайской стороной", - считает эксперт.
Эксперты Института экономических стратегий - Центральная Азия (ИНЭС-ЦА) Айтолкын Курманова и Мария Дисенова , беседуя с корреспондентом ИА REGNUM , также отмечают, что среди целей, которые Китай преследует в рамках ШОС, безопасность, так как Казахстан граничит с "проблемным" Синьцзян-Уйгурским автономным регионом.
В частности, "АПН-Казахстан" подчеркивает на своих страницах существование проблемы уйгурского сепаратизма, "разделенной нации" казахов, проживающих на территории Синьцзян-Уйгурского автономного района (СУАР) КНР. Этот вопрос в настоящее время из социально-демографической области переместился в сферу политическую. Изменения этнической карты Центральной Азии вызвали изменение ценностных ориентаций и всего комплекса национальных отношений в регионе. Сложен вопрос и с точки зрения религии: большинство казахов - мусульмане, а отношение КНР к мусульманскому населению общеизвестно. Китай использовал и в перспективе может использовать вопрос о существовании подпольных уйгурских организаций в Казахстане в качестве рычага политического давления на Астану по некоторым вопросам.
По поводу возможного изменения этнической карты существует озабоченность и у Координационного совета русских, славянских, казачьих организаций Казахстана. Как ранее передавало ИА REGNUM , председатель этой организации, атаман казаков степного края, Семиречья Юрий Захаров придерживается мнения, что если все русские выедут из Казахстана, то на месте российско-казахстанской границы будет граница российско-китайская.
По его мнению, угроза с востока, несмотря на все заявления о дружбе и добрососедстве, очень даже реальна. "Две - три группы по 10-15 миллионов молодых китайцев навсегда решат постоянно дискутируемый среди русских и казахов вопрос о государственном языке. Программа китайского правительства о переселении на границы с Казахстаном 250 миллионов китайцев из центральных областей не оставляет никаких сомнений в том, что будет так, а не иначе", - сказал Захаров. В то же время он подчеркивает, что недавно Россия списала восемь миллиардов долларов долгов бедным странам, но если бы малую толику этих средств получили русские диаспоры, то Россия имела бы сплоченных союзников, а правительства стран, где располагались финансово обеспеченные диаспоры, стали бы "придерживаться пророссийской ориентации для своего же блага".
С мнением Захарова не соглашаюся эксперты ИНЭС-ЦА Курманова и Дисенова. "Здесь не идет речь о российско-китайском противостоянии в Казахстане. Казахстан пережил массовое переселение людей, принадлежащих к другим этническим группам, и стал независимой страной. Подобное утверждение не учитывает современные политические реалии, а принадлежит к "колониальному" прошлому", - отмечают они.Экономика
Как отметил в беседе с корреспондентом ИА REGNUM таджикский политолог Рустам Хайдаров , Китай, как и другие игроки на геополитической карте ЦА - Россия, США и Евросоюз - хочет прежде всего защитить свои экономические интересы, но вместе с тем, подготовить почву и для защиты своих политических интересов. "Мы знаем, что на данный момент Китай - это огромная страна, производящая товары народного потребления, причем очень дешевого, и потому Китай нуждается в новых рынках сбыта своей продукции, и ЦА с ее населением является очень объемным рынком для развивающейся экономики Китая", - отметил политолог.
"Узбекистан с 27 миллионами населения является самым перспективным рынком для Китая. Любая китайская делегация, которая проводит официальные встречи в Узбекистане, в первую очередь, начинает говорить о своих интересах в контексте узбекского рынка для китайских товаров. Деятельность большинства совместных с Китаем предприятий Узбекистана или представительств китайских компаний в этой стране направлена преимущественно на реализацию китайских товаров в Узбекистане", - говорит узбекский эксперт Султанов.
"Уровень торгового оборота между Казахстаном и КНР достиг 10 млрд долларов, и Китай стал вторым внешнеэкономическим партнером Казахстана после России. Темпы роста этого показателя не уступают российско-казахским отношениям, а кое-где и превосходят. Безусловно, Россия является ключевым партнером, но и темпы сотрудничества с Китаем, если учесть и объемы транзитного товарооборота между двумя странами, увеличивается быстрыми темпами. Он растет быстрее, чем ВВП наших стран. Если в Казахстане рост ВВП в среднем составляет 10% годовых, а в Китае порядка 14%, то рост торговли между нашими странами составляет порядка 30% ежегодно", - отметил Санат Кушкумбаев. А в посольстве КНР в Казахстане корреспонденту ИА REGNUM сообщили, что ожидают превышения показателя в 10 млн долларов США уже в этом году.
С другой стороны, исполнительный директор Ассоциации политологов Киргизии Кокчекеев считает, что Китай прежде всего заинтересован в развитии сотрудничества со странами ЦА в нефтегазовой и водно-энергетических областях. "И если с Казахстаном, Узбекистаном и Туркменией Китай больше заинтересован в развитии нефтегазового сотрудничества, то с Киргизией и Таджикистаном - в водно-энергетической и коммуникационной сферах. И даже несмотря на то, что Россия недавно предприняла серьезные шаги к тому, чтобы нефтегазовые потоки стран ЦА направились транзитом через Россию, Китай это ничуть не смутило, и он намерен и далее развивать сотрудничество в этой области. Достаточно напомнить, что уже в этом году начнется строительство газопровода из Туркмении через Узбекистан в Китай. Также продолжается строительство еще одного нефтепровода из Казахстана в Китай", - отметил политолог.
По мнению казахского эксперта Кушкумбаева, "с точки зрения геополитики, Китай, конечно же, беспокоит растущая "энергизация" мировой геополитики, и согласно всем прогнозам, ежегодные потребности Китая в энергоносителях будут только увеличиваться". "ЦА является одной из близлежащих таковых кладовых. Плюс ко всему ШОС дает возможность легимитизировать присутствие Китая в ЦА, наряду с Россией, которая была единственной страной из держав, безраздельно представленной в этом регионе. Это возможность Китая на перспективу застолбить стратегический регион, каковым является Центральная Азия", - считает эксперт.
Кушкумбаев также отметил, что в двусторонних отношениях Китая со странами ЦА его, прежде всего, беспокоят предстоящие политические изменения в странах ЦА, неустойчивость политических систем. "Например, в отношении Киргизии, китайские эксперты считают, что эта страна является самым слабым звеном в структуре международных отношений в ЦА или, если брать еще шире, в Евразии. Поэтому Китай и впредь будет уделять повышенное внимание таким вопросам, как безопасность и региональная стабильность. Поэтому ШОС для Китая - это тот инструмент, который в будущем будет еще расширяться. С другой стороны, понятно, что в рамках ШОС еще нет эффективных экономических проектов, в основном речь идет о потенциале и перспективах. Потенциал велик, но пока что он не столь ясен. И Китай от саммита к саммиту пытается этот процесс все яснее конкретизировать. Этим и обусловлен тот факт, что Китай активно начал развивать экономическое сотрудничество и стал выдавать долгосрочные и льготные кредиты на реализацию различных проектов в странах ШОС, пусть даже если эти проекты и выражают интересы самого Китая. Понятно, что Китай пытается сориентировать экономики стран ЦА на себя. И безусловно, что в таком случае Китай начинает выступать конкурентом для других держав, представленных в ЦА, и в первую очередь, для той же России и США. Хотя тактически Россия и Китай в одном альянсе, и по ряду параметров они вместе оппонируют США", - считает эксперт.
Что касается Таджикистана и того, что Китай инвестирует более 600 млн долларов на реализацию проектов в области инфраструктуры в этой стране, таджикский политолог Рустам Хайдаров относит это к желанию Китая обрести новые рынки. "Это связано с тем, что дороги в Таджикистане, в первую очередь, будут обслуживать интересы Китая. Ну, естественно, и для Таджикистана это выгодно, так как республика получит выход на моря и может стать транзитной страной", - считает эксперт.Энергетика и нефть
Высокие темпы экономического роста Китая, около 11% ВВП в год, требуют все большего потребления энергоресурсов, поэтому интересы Китая в Казахстане, прежде всего, связаны с углеводородной составляющей. Как отмечал в бытность министром иностранных дел председатель сената парламента Республики Казахстан Касым-Жомарт Токаев , каркасом взаимоотношений между Казахстаном и Китаем является "энергетическая составляющая". По словам политолога Досыма Сатпаева, Казахстан вообще является для Китая сырьевым придатком, вместе с тем, утверждение, что Китай хочет захватить Казахстан, по мнению политолога, является очередным мифом. Единственное, чего по-настоящему хочет Китай, - это закрепиться в Казахстане, считает эксперт. С другой стороны нельзя недооценивать влияние Китая - сверхмощной державы с быстрорастущей экономикой - на небольшой, малонаселенный Казахстан с его огромными территориями.
В интервью газете "Казахстанская правда" заместитель директора Института мировой экономики и политики при фонде первого президента Республики Казахстан Лела Музапарова подчеркивает, что Китай заинтересован в надежном поставщике энергоресурсов, в этом плане он делает ставку на Казахстан. Тем более, что к 2010 году Казахстан рассчитывает выйти на уровень добычи в 100 миллионов тонн нефти в год. Совокупные запасы нефти Казахстана оцениваются в 26 миллиардов тонн. Как отмечает Музапарова, по прогнозам специалистов, Китай в перспективе вынужден будет импортировать нефть во все больших объемах. В докладе Института энергетики при Государственном комитете по делам развития и реформы КНР прогнозируется, что спрос на нефть в ближайшем будущем возрастет в стране до 700 миллионов тонн в год, а потребление до 2020 года возрастет в 2,4 раза по сравнению с сегодняшним уровнем.
В интервью корреспонденту ИА REGNUM эксперты Института экономических стратегий - Центральная Азия (ИНЭС-ЦА) Курманова и Дисенова отмечают, что на данный момент Китай вкладывает в Казахстане в основном в добычу сырья и его транспортировку. Китай заинтересован в проектах по переработке сырья, в частности, урановых продуктов, крупной металлургии. Китай будет участвовать в строительстве энергетических объектов, так как ему это выгодно. Китайской компании принадлежит половина крупного нефтеперерабатывающего завода в Чимкенте и многие автозаправочные станции.
Продолжением бурно развивающегося сотрудничества является и нефтепровод Атасу-Алашанькоу, ставший одним из этапов создания стратегически важного транспортного коридора для экспорта казахстанской нефти в Китай. Первая казахстанская нефть была получена в Алашанькоу 25 мая 2006 года. Пропускная способность нефтепровода Атасу-Алашанькоу на 1-ом этапе - 10 млн тонн в год, на 2-м этапе - 20 млн тонн нефти в год. Нефтепровод проходит от нефтеперекачивающей станции Атасу в Карагандинской области до железнодорожной станции Алашанькоу на территории Китая. Его протяженность - 962 км, диаметр 813 мм.
Рассуждая о плюсах и минусах этого проекта, Курманова и Дисенова отмечают, что плюсов много - это очевидная диверсификация и гарантия поставок, наличие новых транспортных мощностей. Минус - при наличии готовой трубы трудно будет спорить с Китаем в очередных тендерах, которые Китай может выиграть.
Между тем, заместитель директора Центра стратегических исследований при президенте Таджикистана Сайфулло Сафаров отмечает в беседе с корреспондентом ИА REGNUM , что в связи с позитивными отношениями Таджикистана и КНР некоторые эксперты начинают запугивать, что влияние Китая в Таджикистане увеличивается, и это очень опасно. "Многие поднимают вопрос о том, что усиление взаимодействия, сближение Таджикистана с Китаем будет в ущерб России. Это абсолютно неправильная и неверная оценка. Дело в том, что Китай финансирует преимущественно те отрасли экономики, в которые Россия и "не заглядывала". Это строительство дорог, тоннелей, ГЭС на реке Зеравшан, улучшение коммуникаций железнодорожной отрасли и т.д.", - подчеркнул эксперт. В отношении реакции США на развитие сотрудничества Таджикистана с Китаем, Сафаров отметил, что "американцы обычно деликатны в таких делах". "Вашингтон не делает заявлений в отношении Таджикистана, что США это как-то мешает. Там спокойно относятся к такому сотрудничеству, поскольку также заинтересованы в том, чтобы Таджикистан имел стабильную экономику, динамично развивался", - сказал он.Рынок
Продолжая тему экспансии, нельзя не отметить и фактор засилья китайского ширпотреба, зачастую контрафактного, поступающего в Среднюю Азию. В частности, на страницах "Эксперта Казахстана" подчеркивается, что казахстанский бизнес испытывает на себе убийственное влияние китайского ширпотреба. В интервью этому изданию глава Ассоциации предприятий легкой промышленности Казахстана Любовь Худова отметила, что на местном рынке не созданы равноценные экономические условия для отечественных производителей и импортеров. Отечественная текстильная и швейная промышленность, по ее данным, удовлетворяет сегодня лишь до 8% потребности внутреннего рынка, в то время как с точки зрения экономической безопасности страны эта доля должна составлять как минимум 30%.
Издание отмечает, что в Китае ряд научных учреждений работают над тем, как повысить проникновение китайских товаров в Центральную Азию и Казахстан. Главный научный сотрудник Института по изучению Центральной Азии Академии наук Синьцзян-Уйгурского автономного района Ху Хунпин , приезжавшая недавно в Алма-Ату, готовит годовой доклад "Инвестиционный климат Казахстана". "Центральная Азия, - говорит она, - лучший вариант выхода бизнеса на новые рынки сбыта. Китай намерен повысить уровень экономического сотрудничества с Центральной Азией, и поэтому наш проект поддерживает правительство".
Как отмечают Курманова и Дисенова, неконтролируемые потоки китайского ширпотреба несут угрозу для казахстанского бизнеса, так как не дают встать на ноги казахстанскому производству. "Многие другие страны испытывают аналогичные проблемы. Хотя, возможно, со вступлением Казахстана в ВТО поступающая продукция будет более качественная и сертифицирована на безопасность", - отмечают эксперты.Миграция
Еще один предмет озабоченности в Казахстане - массовый нелегальный въезд в республику китайцев. Как сообщает "АПН-Казахстан", процесс демографического насыщения территории Китая вызывает определенный страх у казахстанцев хотя бы даже потому, что население соседнего Китая увеличивается ежегодно на 16 млн человек, то есть на столько, сколько составляет все население Казахстана.
"АПН-Казахстан" отмечает, что согласно независимым источникам, только по данным правоохранительных органов ежегодно в Казахстан въезжает до 50 тысяч китайцев, а выезжает до 30 тысяч. По предварительным подсчетам, реальная численность китайского населения в республике порядка 300 тысяч человек. Имеются и примеры "выдворения" китайских граждан из республики. Например, в 1995 г. за нарушение правил пребывания привлечено к административной ответственности 3 665 граждан Китая, 1 300 из них выдворены из страны. В 1998 г. 115 граждан КНР было выдворено из страны за проживание по просроченной визе. Однако эти цифры несопоставимы с масштабами нарушений.
Определенные надежды на регулирование процессов миграции связываются с ШОС. Участники этого интеграционного объединения обсуждают возможность создания не только наднациональной структуры, регулирующей потоки нелегальной миграции, но и международной биржи труда. Создание такой структуры поможет уйти от хаотичности миграционных процессов, отмечают эксперты.Перспективы
Рассуждая о политике Казахстана по отношению к Китаю, эксперты ИНЭС-ЦА высказывают мнение, что, несмотря на то, что отношения Казахстана с Китаем уходят далеко в историю, сегодня определенного внешнеполитического курса в отношении этой страны у казахстанского руководства нет. Часто превалируют две диаметрально противоположные точки зрения - от откровенной фобии до признания экономической выгоды тесного сотрудничества. Трудноразрешимым вопросом был пограничный вопрос, который, впрочем, кое-как был улажен, хотя претензии Китая, особенно в части приграничных рек, остались.
При сегодняшнем руководстве перспективы Китая скорее хорошие. Был найден определенный консенсус и разграничена сфера влияния Китая: торговые операции, сырьевые проекты. Вместе с тем, эксперты ИНЭС-ЦА отмечают, что за сырьевые ресурсы Казахстана существует определенная конкуренция между Китаем и Россией. Курманова и Дисенова отмечают, что в готовящейся к публикации книге ИНЭС-ЦА "Казахская стратегия Цинской империи", высказывается мнение: исторически Казахстан всегда обречен лавировать между двумя крупными соседями и, несмотря на то, что в России могут быть обеспокоены растущим влиянием Китая в Казахстане и наоборот, история показывает, что для Казахстана такая игра - самая оптимальная. "В принципе, Китай и Россия политически сегодня более ближе. Политическая позиция Казахстана в силу "многовекторности" слабо выражена, а в рамках ШОС страны Центральной Азии скорее играют роль "вторых скрипок", - отмечают эксперты института.
Рассуждая о будущем сценарии двухсторонних отношений Курманова и Дисенова делают вывод, что в политическом аспекте будет продолжаться сотрудничество в рамках различных региональных организаций, также будет укрепляться двустороннее экономическое, торговое сотрудничество. "Я думаю, что Казахстану будет нужна экономическая и политическая поддержка таких стран, как Китай, ведь Китай особенно преуспел в инвестициях в богатые на сырье, но не совсем демократические страны (Африка, Латинская Америка и.т.д). Трудно предугадать, что будет в случае смены руководства в Казахстане и, соответственно, внешней политики, которая может быть более националистическая, и китайцы, как и другие иностранные инвесторы, понимают это", - отмечает Дисенова.
Еще одним подводным течением в экономическом векторе казахстанско-китайского сотрудничества эксперты ИНЭС-ЦА называют возможный перегрев китайской экономики, чего, в некоторой степени, следует опасаться. "Ведь Китай продуцирует значительный макроэффект на экономику Казахстана. Хотя эффект обоюдный. При том экономическом буме Казахстана и отсутствии внутреннего производства, китайские производители очень благоприятствуют от казахского спроса", - подчеркивают эксперты. Вместе с тем, они отмечают, что вероятность спада китайской экономики еще невелика, так как ее рост основан на здоровых показателях: росте производства, экспорта, потребления - но любая рецессия обязательно окажет эффект на Казахстан в смысле снижения инвестиционной активности многочисленных совместных предприятий и.т.д. Хотя при удешевлении продукции Китая Казахстан может выиграть (такое было во время российского кризиса 1997, когда многие казахстанские производители выиграли от отсутствия конкуренции и удешевлении товаров).
В целом, по мнению экспертов ИНЭС-ЦА, китайского роста Казахстану не следует бояться, а извлекать из него выгоды, найти свои ниши на китайском рынке, свою конкурентоспособность. "Рост страны-соседа обычно дает положительные эффекты. Это уже поняли страны АСЕАН , которые создадут с Китаем свободную торговую зону", - считают они.
Также не драматизировать ситуацию призывает киргизский эксперт-аналитик Дмитрий Орлов . "Разговоры о так называемой "китайской экспансии" в Киргизию не имеют под собой никакой реальной основы, - заявил он корреспонденту ИА REGNUM . - По данным МВД и Пограничной службы КР, в республику ежегодно прибывает порядка 2 тысяч китайских граждан. Но в Киргизии они не оседают, предпочитая Европу и США. И здесь Киргизия - достаточно выгодный "транзитный коридор". Повышенный интерес Китая к Киргизии обусловлен, прежде всего, экономическими аспектами. Вспомним хотя бы тот факт, что практически весь основной сухопутный транзит товаров Поднебесной проходит через контрольно-пропускной пункт "Торугарт", расположенный в Нарынской области Киргизии - на границе с КНР. По разным данным, через "Торугарт" проходит от 70 до 85% экспорта всей китайской продукции, которая потом оседает не только в Центральной Азии и СНГ, но и в Европе. Кроме того, Китай заинтересован в поставках киргизской электроэнергии в свои приграничные области. На сегодняшний день объем энергопоставок из Киргизии в КНР составляет 1,5 млн киловатт/часов ежегодно. Причем Киргизия не меньше, чем Китай, заинтересована, чтобы поставки электроэнергии росли". Экперт подчеркивает: "Официальный Пекин прекрасно осознает, что в битве за энергоресурсы Киргизии он плетется в хвосте России и Казахстана - традиционных партнеров и союзников Киргизии... Но вряд ли положение Китая в этом смысле столь безнадежно, как кажется на первый взгляд. Во всяком случае, паники там из-за того, что электроэнергии Китаю может не хватить, пока нет", - отметил Орлов.
Особенность развития отношений между Китаем и Таджикистаном заключается в том, что они основаны только на принципах экономической целесообразности, считает таджикский экономист Тохир Абдучаббор . По его мнению, высказанному ИА REGNUM , политического аспекта в этих взаимоотношениях не ощущается. "Между тем, как в отношениях России и Таджикистана эта составляющая доминирует. По крайней мере, в России не скрывают, что эта страна должна сохранить свое влияние в ЦА. В отношениях с Китаем этого не чувствуется. Китай ведет политику экономической экспансии и поиска своего место на рынке стран ЦА. В принципе, такую политику Китай проводит и в других странах мира. Что может в будущем навредить таджикско-китайским отношениям, так это дисбаланс - в то время, когда Китай имеет активный баланс в торговле, у Таджикистана он очень пассивный. Кроме того, растет и долг Таджикистана перед Китаем, который в будущем может создать серьезные проблемы в отношениях этих двух стран", - считает Абдуджаббор.
Что же касается политических интересов Китая в Таджикистане, то по мнению Рустама Хайдарова, пока что у КНР нет своего лобби в политических кругах Таджикистана. "К примеру, Россия имеет очень мощное лобби в политических и экономических кругах Таджикистана, возможно, и у США уже формируется определенное лобби в политических кругах. Китаю понадобится еще лет 70, чтобы заручиться мощной поддержкой в политических кругах Таджикистана. Сейчас же Китай старается реализовывать свои интересы в Таджикистане через экономические проекты и оказанием военно-технической помощи в рамках ШОС", - отметил Хайдаров.
Своего рода черту подводит Исполнительный директор Ассоциации политологов Киргизии Токтогул Кокчекеев. Он отмечает, что после распада СССР Китай остается коммунистической державой мира, и "азиатский коммунизм", на сегодняшний день, фактура, которая одинаково беспокоит как Россию, так и США и Евросоюз. "Китай, с точки зрения театра военных действий и будущих конфронтаций, рассматривает страны ЦА как рыхлые в своих многовекторых внешних политиках. Этому свидетельствуют присутствие американских военных в Киргизии и до недавнего времени в Узбекистане. Кстати, этим и было обусловлено жесткое напоминание США о том, что "они должны определиться со своими военными в ЦА". Китай, обладая гигантскими возможностями, пытается привлечь на свою сторону страны ЦА, и нужно отметить, что КНР делает это очень успешно. Противостояние агрессивной политике атлантизма - одна из задач Китая". Эксперт согласен с мнением о том, что Китай пытается играть на опережение с США, которые хотят создать так называемый "пояс безопасности" вокруг Китая. "Китай так же, как Россия, нуждается в том, чтобы защититься от экономического влияния США на страны ЦА", - отметил политолог в беседе с корреспондентом ИА REGNUM .

algurov

простыня большая,извините!

algurov

Китай, обладая гигантскими возможностями, пытается привлечь на свою сторону страны ЦА, и нужно отметить, что КНР делает это очень успешно. Противостояние агрессивной политике атлантизма - одна из задач Китая". Эксперт согласен с мнением о том, что Китай пытается играть на опережение с США, которые хотят создать так называемый "пояс безопасности" вокруг Китая. "

Желтый гигант собирает вокеруг себя желтых братьев в борьбе против WASP...

ежегодно в Казахстан въезжает до 50 тысяч китайцев, а выезжает до 30 тысяч. По предварительным подсчетам, реальная численность китайского населения в республике порядка 300 тысяч человек

вот это волнует...
50% населения г. Караганды...

denisi

ну и пофиг, у нас в классе были корейцы, китайцы, немцы реально кульные парни.
какая к хрену разница какой нации люди, в той же Саудовской Аравии (самое большое месторождение нефти в Сауд. Арав., самое большое нефтегазовое в Казахстане) неместных в два раза больше коренных жителей и ничего живут же.
Если не вкурсе то в КЗ с 1992 большинство предприятий принадлежит иностранцам, казахам в основном принадлежат, перевозки, банки, медиабизнесс, и пути к глупой национализации как в РФ не будет. тем более как и в Саудовской Аравии, РК требует чтобы руководящий, инженерный и научный был из казахов, а наемная сила низшего звена хоть откуда.

Buxgalter

и пути к глупой национализации как в РФ не будет

чо?
с дуба рухнул штоле? где ты видел национализацию?
ПС. а вот формирование руководящих кадров из одной нации - это и есть одна из разновидностей национализации.

vamoshkov

это и есть одна из разновидностей национализации.

причем одна из самых тупых и популистских разновидносетей.
поскольку все равно меньшинство нации будет у руля и у бабла, а большинство так и останестся один на один с китайцами и нищетой.

RED_dragon

и пути к глупой национализации как в РФ не будет

Товарищи кахахские студенты, мне не очень понятен следующий факт: если у вас в Казахстане все так "шоколадно", а в России все так тупо и делается черех жопу, то какого хера вы едите сюда учиться по своей национальной программе "Борат"?
И к слову сказать, число приезжих работников превышает местное населения в два раза в Арабских Эмиратах (возможно, близкое соотношение в Кувейтеа никак не в Саудовской Аравии.

denisi

ахахаха
кинь кость
и шовинюги тут как тут
хайль гитлер
14/88

MammonoK

где ты увидел в его посте шовинизм?

Kraft1

Процитирую

какого хера вы едите сюда учиться

Это как бы не ваше дело.

algurov

ну и пофиг, у нас в классе были корейцы, китайцы, немцы реально кульные парни.

в контексте демографической ситуации в Казахстане мне не пофиг сколько китайцев в моей стране. и это не понимает только недалекий.
у меня тоже было много нациолнальностей.
кульные не кульные хз.
от человека зависит а не от национальности. и в школе не задумывалисьб, кто какой нации.

РК требует чтобы руководящий, инженерный и научный был из казахов, а наемная сила низшего звена хоть откуда.

ну и клево!
по соплям козлам которые бурогозят у нас мы даем, так что это радует
ап вообще надо бы полностью привлекать местнгые трудовые ресурсы. опять же занятость населения

MammonoK

не мое и не его, но он просто поинтересовался, а не сказал что-то в духе: "не надо сюда ехать учиться".

Kraft1

у меня тоже было много нациолнальностей.
кульные не кульные хз.

Сёдня чё, официальный день долбоёба, что ли?

algurov

йоу! атлантист, если тебе так нравится США с его фильмом о Райане, то и езжай туда. тем более, что ты Лонг дистанс раннер. Бегун, мля. беги, пока не приехали с каникул те, которые приколов и форумских изречений не понимают.
мы едем учиться сюда (и не только сюда, а во многие страны - США, Великобритания, Ирландия, Испания, Чехия, Канада и много еще) что бы получать знания для своей страны, что бы там было еще "шоколаднее". а какая социально-экономическая ситуация в стране обучения - это уже не так важно.
и кстати, даже если ты считаешь, что какого хера мы сюда едем, то ВСЕМ НА САМОМ ДЕЛЕ НАСРАТЬ, что СЧИТАЕШЬ ТЫ ИЛИ КТО ИНОЙ ПО ПОВОДУ НАШЕГО ПРИЕЗДА.мы приехали сюда учиться и оставться здесь не собираемся, а что бы иметь моральное право указывать кому ехать или нет, сперва разберись с народами собственной страны, которые валом валят к вам, в москву. Ты сам скорее всего тоже не коренной москвич что, не "шоколадно" в провинции?
З.Ы. видать, задело, да?
хахаха.
близко к сердцу не принимай.
Пока Путин у власти у вас все будет у вас хорошо! б/п, я и вправду так считаю.
З.З.Ы. по поводу Бората - фильм этот появился недавно. и прикол соотвтетственно тоже. при чем в самом фильме по факту больше высмеиватется американский образ жизни.
Съемки проходили в Румынии, казахов там нет, и по факту жены казашки у Бората в реале поимени Оксана , которая тупая (по его же словам) быть не может.
При чем Казахстан по факту плюс только получил из-за этого фильма - приток туристов увеличился.
А вот боян про Ивана дурака, и про лапти весь мир знает. И очень давно.

algurov

а я то при чем?
меня просто поразило деление - кульные не кульные.
повторяю - о национальностях дпруг друга мы практически не задумывались!
я к этому. да, я знгал в 6-ом классе что Саша Чень Кмиаец, и все! на этом мысли о его национальности исчезали!
что Саша Кехтер немец тоже знал, и такая же херь. всем пох.

RED_dragon

Так чувак, не надо на меня гнать. Объясню свою точку зрения:
То, что Россия и даже город Москва не являются лучшим местом для жизни это не секрет. И надо сказать, что меньше чем через месяц я уезжаю, правда на берег Тихого океана другой страны, чем той, куда ты только что меня отправлял. Ну да не в этом суть.
Проблем и минусов полно и в России и в Москве. Однако, существует такое понятие как элементарный этикет , смысл котрого в том, что нехорошо гнать на тот дом, в котором ты сейчас в гостях в присутствии его хозяев, даже если вдруг пол не вымыт, а угощение переварили или не угостили вообще. И дело не в том, что в следующий раз тебя могут не позвать, а просто это не очень красиво, не вежливо...
Ты не ошибся в том, что я действительно иногородний. Более того, моя историческая Родина Южный Урал не так уж и далеко от Казахстана. Так вот, признаюсь честно, в Москве мне много чего не нравиться, но никогда в присутсвии москвичей я не гнал на Москву и не хаял ее жителей, хотя доебаться можно много до чего, как ты понимаешь (как впрочем почти везде).В компании других иногородних да, но не перед теми людьми, которым это может быть неприятно.
Надеюсь, ты понял, что я имею в виду и ту аналогию, которую я пытаюсь провести.

.

algurov

правильнее переадресовать это не мне. рад, что ты адекватно отвечаешь.
я все понимаю, и если ты заметил, то я не хаю просто так ничего. ни свою Родину, ни место обучения.
вот-с.
так что все ок.
кто то более сдержан, кто то нет. ты не сдержался. а до тебя не сдержался другой.
тебе же желаю счастливого пути и избежать трудностей эмиграции

demetrius86

в той же Саудовской Аравии неместных в два раза больше коренных жителей и ничего живут же.

И неплохо живут. Только неместным ни земли ни недвижимости не продают ни под каким предлогом и сразу по окончании контракта пинают обратно таким пинком, что в Европе и не снилось. Благодаря этому и обеспечивают себе возможность кАЖдому жителю страны нахаляву жить и учиться в любом ВУЗе мира.

RED_dragon

Согласен с тобой. Вообще, тут все-таки форум студентов МГУ, а не рынок какой-то или место тусовок маргинальных элементов, так что надо стараться быть адекватным,и сдержанным хотя,признаю, не всегда и не у всех получается,и у меня в том числе.
А вообще я считаю себя космополитом, мне в целом пох, кто чел по национальности-русский,казах,китаец или пиндос, главное, чтобы он себя адекватно вел и не кривлялся. Как говорил бывший китайский лидер Дэн Сяопин: "Неважно какого цвета кошка-черная или белая, главное чтобы она ловила мышей".

algurov

.
Дэн Сяопин конечно прав.
ведь желтого цвета он не звал
шутка.

Satellite

вопрос о существовании подпольных уйгурских организаций в Казахстане

расскажи про это подробнее, пожалуйста

denisi

вот именно нафиг им быть подпольными если в алматы и так весь шоубизнес уйгурский ыыыы
в Казахстане ваще нет никаких группировок, после 1995 года назик всех попересажал либо поубивал с националисткими или шовинистическими взглядами, создал ассамблею народов и т.д.
приведите пример хоть одной организации типа рне или дпни в РК.

algurov

Сигурд, я конечно, не работаю в КНБ, поэтому всего и незнаю.
но достоверно известно, что уйгуры (в народе называют йогурты) народ без собственной Родины. потому что их Родина под игом китайцев. СУАР называется. и понятно стремление каждого народа иметь свою Родину. независмую.
Поэтому существуют такие террористические гурппировки как НРФОВТ - народный революционный фронт освобождения восточного туркестана. Название примерно такое, за точность не ручаюсь. вот они борятся за свободу в Китае.
Однако тетя рассказывает (часто ездит в Китай что в целом уйгуры и китайцы хорошо уживаются между собой. Однако с другими народами КНР грызутся. имеются ввиду казахи, дунганы и прочие.
Так вот в 19 веке царское правительство решило переселить несколько десятков тысяч уйгур и дунган (тоже народ типап уйгур, только, говорят, терпеть друг друга не могут) в Казахстан с Восточного Туркестана. точнее дать им убежище от китайской экспансии.
Они в Казахстане обосновались. наш народ помогал им чем мог, как и многим народам в таких же суровых условиях переселения. (как пример, например русские переселенцы, чеченцы и многие другие переселенные).
И в итоге, как это часто бывает, вместо пожизненной благодарности в скором времени мы получили геморрой.
Почему то все добро забывается, и они начинают хотеть независмости. вот совсем недавно были желания типа отделиться и т.д. мол в Семиречье живем давно (максимум 150 лет, когда как с седых времен эта территория именно наших предков и нас лично) и будем отсоединяться. надо сказать, что Семиречье для казаха так же как для русского Русская низина. Ну колыбель народа, епрст. когда у тебя в колыбели кто начнет бурогозить, что делать? давить! вот Геракл и удавил двух змей
народ уйгурский считается в народе не спокойным, хотя гораздо спокойнее кавказских, и завистоливым и злым. ну это уже к области черт народа. Типа кто то трудолюбив, кто то ленив, кто то добр, а кто то зол и мстителен.
В целом распространены такие мнения про самих уйгурок, что красивы, хорошо готовят.
у меня как то была девушка дунганка (родственны, вроде с уйгурами вот она красавица. про уйгурок хз. а кухня славится лагманами и прочим. мне лично лагманы не нравятся. Хотя к народу отношусь равнодушно. есть и есть. КНБ у нас есть, не дремлет, и в случае чего всыпет любыи организациям по первое число.
Вполне вероятны такие организации существуют, но что поделать, такое возможно везде.
кстати, недавно какие то конфликты были, они были быстро и без потерь урегулированны без всякого рассусоливания и мычания.
так же было и с чеченским конфликтом под Алматы.
второй Кондопоги в Казахстане не получилось.
В общем, не дадитм каким то организациям, тем более подпольным рушить МИР и МЕЖНАЦИОНАЛЬНОЕ СОГЛАСИЕ В КАЗАХСТАНЕ.
Аминь.

STASSS

>тут все-таки форум студентов МГУ
+ СзМ
всех чурок обратно в азию

narkom

в Екатеринбург чтоль?

algurov

всех чурок обратно в азию

мда....
а если наоборот - всех евро в европу?
азия начинается за уралом

algurov

на мою подпись глянь.

STASSS

глянул,
чурки ускоряйтесь, только не в арийскую белую сибирь и дальний восток,
а к своим баранам и ослам

algurov

грпубить не охота. минусов понаставят.
полено, иди в топку.

atsel

мы едем учиться сюда

А так взял и гражданство РФ получил. Пока учился, сознание, видать, изменилось.

atsel

Это как бы не ваше дело.

Нормальная гражданская позиция заключается в том, что человеку есть дело до того, кто и зачем въезжает в его страну. Мигрантишке сложно это понять, наверное.

Satellite

чурки

так ты не в шутку - всерьез везде что ли пишешь 14 88?

algurov

А так взял и гражданство РФ получил. Пока учился, сознание, видать, изменилось.

нисколько не принижая асета, заявляю он не Болашакер.(программа Болашак- международная стипендия Президента РК) по крайней мере мне не известно, что он учился по нашей программе.
но даже если он болашакер, то это его дело меняить гражданство или нет. хотя в целом я негативно отношусь к нашим казахам желающим сменить гражданство.
если тут намек на то, что может быть я или другие ребята также остануться, то такое маловероятно. стартовые возможности для Болашакера на Родине выше нежели тут. и если патриотизм не срабатывает (мало ли какие люди? то здравый рассудок должен победить.
случаев смены гражданства и скорее просто не возвращения крайне малы и обычно связаны не с какими то заморочками типа тут мне понравлось больше чем дома, а связаны с замужеством. обычно девушки этим страдают. но таких случаев все же мало.
З.Ы,

Пока учился, сознание, видать, изменилось.

судя по постам он какой то агрессивный
вот тебе и влияние учебы в МГУ

algurov

так ты не в шутку - всерьез везде что ли пишешь 14 88?

тут этих км целый, сигурд, епрст ты ж аспер должен понимать, что такие есть. тем более в Москве.

denisi

есть примеры когда меняли ради аспирантуры
тока я ни в жизнь не поменяю
лучше бабло найти чем из-за несчастных нескольких десятком тысяч баксов отказываться от родины

Satellite

епрст, бачан тоже 14 88 пишет, или диззиден - но они же шутят.
и таких шутников км целый, ты ж должен понимать, что такие есть. тем более в Москве.