Отменили тайну переписки
ни ты, ни твои письма на хер никому не нужны.
ни ты, ни твои письма на хер никому не нужны.
Да вот хрен знает.
Например ты напишешь кому-нибудь - я поеду на 2 неделе в Египет отдыхать.
Опер прочтет письмецо, за бабки сольет инфу и тебя обчистят в твое отсутствие.
"ни ты, ни твои письма на хер никому не нужны. "
Это не всегда так.
Это не всегда так.
А всякие заказные письма с доставкой курьером тоже можно вскрывать? Думаю в таких письмах есть много коммерчески важной информации...
по идее конституционные нормы не должны нарушаться. тем более парва и свободы гражданина и человека.
Всем положить на Конституцию.
Например ты напишешь кому-нибудь - я поеду на 2 неделе в Египет отдыхать.я говорил не про вообще, а про топикстартера.
Опер прочтет письмецо, за бабки сольет инфу и тебя обчистят в твое отсутствие1. все оперы только и ждут таких писем и возможности слить инфу ворам?
2. ты думаешь будут читать все подряд письма?
3. ну и речь про почту. ты часто бумажные пиьма пишешь своим друзьям?
"1. все оперы только и ждут таких писем и возможности слить инфу ворам?
2. ты думаешь будут читать все подряд письма? "
Твои вопросы должны тебя успокоить?
2. ты думаешь будут читать все подряд письма? "
Твои вопросы должны тебя успокоить?
1. все оперы только и ждут таких писем и возможности слить инфу ворам?
все конечно, не будут, но некоторые вполне могут злооупотребить
2. ты думаешь будут читать все подряд письма?
Ну могут например конкретных людей
мои вопросы адресованы профу, и успокоение тут не при ч0м )
вот издали власти закон. с одной стороны можно устраивать истерики и ныть, а с другой — разобраться в предмете и понять как дальше действовать в сложившейся ситуации.
при этом больше всех обычно кричат малолетние, которые очевидно скрывают мегатайны.
ну и добавь ко всему что такой закон давно издан по поводу мобильной связи. вот тут поводов для волнения у малолетних гораздо больше. но нет, они боятся за бумажные письма
вот издали власти закон. с одной стороны можно устраивать истерики и ныть, а с другой — разобраться в предмете и понять как дальше действовать в сложившейся ситуации.
при этом больше всех обычно кричат малолетние, которые очевидно скрывают мегатайны.
ну и добавь ко всему что такой закон давно издан по поводу мобильной связи. вот тут поводов для волнения у малолетних гораздо больше. но нет, они боятся за бумажные письма
Ну могут например конкретных людейТак может, их и надо?
Нет... тут последовательность немного другая... Опер по личной неприязни или по причине возможной коммерческой выгоды может регулярно просматривать письма определённого адресата, например юридического лица... насчёт ограничений - тут уже надо юристам разбираться, но думаю, что должна быть юридическая лазейка позволяющая постоянный надзор (например не получили решение суда за 48 часов, нужно прекратить действия, но начать заново возможно никто не запрещает, или ответсвенность за это очень незначительная)...
PS: вспоминается требование местной налоговой подавать отчётность только в электронном виде, и отсылка к фирмам-посредникам, работа которых устроена так, что никакой ответсвенности за разглашение этих данных они не несут, или несут, но очень незначительную...
PS: вспоминается требование местной налоговой подавать отчётность только в электронном виде, и отсылка к фирмам-посредникам, работа которых устроена так, что никакой ответсвенности за разглашение этих данных они не несут, или несут, но очень незначительную...
Тут я с тобой согласен, с практической точки зрения лично мне шугаться нечего - в последний раз я бумажное письмо лет 8 назад отправлял.
Но с нарушением конституционных прав граждан РФ сталкивался несколько месяцев назад.
Отсюда и моя позиция.
Но с нарушением конституционных прав граждан РФ сталкивался несколько месяцев назад.
Отсюда и моя позиция.
Опер по личной неприязни или по причине возможной коммерческой выгодыНе может он это делать по личной инициативе.
Только в рамках дела, которое не только ему подконтрольно.
всякие заказные письма с доставкой курьером тоже можно вскрывать? Думаю в таких письмах есть много коммерчески важной информации...будет вам Mirror's Edge IRL
"Не может он это делать по личной инициативе.
Только в рамках дела, которое не только ему подконтрольно. "
Привет, марсианин!
Только в рамках дела, которое не только ему подконтрольно. "
Привет, марсианин!
Полагаете, что каждый опер вправе отправиться на почту и вскрывать всё, что хочет?
Я полагаю, что у него будет возможность получить разрешения на просмотр конкретной переписки.
Ага... и требовать регистрацию или вобще паспорт милиция на улице не должна... Но ты ведь можешь быть похож на ориентировку разыскиваемого преступника, так что добро пожаловать в КПЗ до выяснения личности...
Больше того, я знаю что и сейчас много оперов могут себе это позволить. С законом их количество в разы увеличится.
А если это вдруг каснется тебя, оперская деятельность, ты взвоешь.
А если это вдруг каснется тебя, оперская деятельность, ты взвоешь.
Я помню примерно это обсуждалось в передачи "к Барьеру".
Там Соловьем здравую мысль сказал
Вот например совершено какое-то преступление(грабеж, убийство, и.т.п.) и теоретически в подозреваемые можно записать например жильцов подъезда или дома и получить разрешение на просмотр их корреспонденции
Там Соловьем здравую мысль сказал
Вот например совершено какое-то преступление(грабеж, убийство, и.т.п.) и теоретически в подозреваемые можно записать например жильцов подъезда или дома и получить разрешение на просмотр их корреспонденции
С законом их количество в разы увеличится.*Это не закон, это ведомственный приказ.
Причем, он много чему не соответствует. Я уверен, скоро его обжалуют через суд и отменят.
Я полагаю, что у него будет возможность получить разрешения на просмотр конкретной переписки.А почему бы и нет?
Никто и не говорит о проверке всей корреспонденции.
Да тут всё намного проще. Быдло всегда радует за закручивание гаек и законодательные неприятности, если считают что лично их они не коснуться. А потом уже с большим опозданием, а до горькошоколадки вообще никогда, до них доходит, что это всё не тру - и начинается калоизвержение с заметным отставанием от того времени, когда оно было действительно уместно
"Причем, он много чему не соответствует. Я уверен, скоро его обжалуют через суд и отменят. "
Хорошо бы.
Но практика показывает, что у нас ведомственные антиконституционные приказы редко отменяют.
Хорошо бы.
Но практика показывает, что у нас ведомственные антиконституционные приказы редко отменяют.
разве что после каких-нить очередных громких дел про "оборотней в погонах"...
и требовать регистрацию или вобще паспорт милиция на улице не должна... Но ты ведь можешь быть похож на ориентировку разыскиваемого преступника, так что добро пожаловать в КПЗ до выяснения личности...Готов с этим смириться.
Безопасность важнее.
"Готов с этим смириться.
Безопасность важнее. "
Мой тебе совет - на зоне сразу просись в петухи. Безопасность важнее. О них обычно редко кто руки марает, только член.
Безопасность важнее. "
Мой тебе совет - на зоне сразу просись в петухи. Безопасность важнее. О них обычно редко кто руки марает, только член.
Безопасность важнее.безопасность в данном случе не при ч0м: описанные действия совершаются с преввышением полномочий и вообще незаконны.
но ты уж с этим смирись
Ваш опыт вызывает уважение.
Смешно ты пошутил, ожидаемо.
Но я умею и на чужом опыте учиться (к вопросу об "опущенных") или на своем (к вопросу о нарушении конституционных норм)
Но я умею и на чужом опыте учиться (к вопросу об "опущенных") или на своем (к вопросу о нарушении конституционных норм)
Предлагаю устроить флешмоб всей страной и использовать асимметричное кодирование писем с открытым ключом дабы все компы КГБ перегорели нах.кстати, если ты будешь пользовать такое кодирование, то как раз привлечешь внимание. и никто не будет раскодировать твои письма. к тебе домой приедут специалисты с симетричными паяльниками и утюгами и ты быстро все сам расскажешь. а когда эти ребята узнают что в твоих письмах не про терроризм, а про гомосяцкое порно, то будут бить и очень больно.
ну и заботай текст по линку про шифрование
http://kagdila.blogspot.com/2008/01/blog-post_15.html
ни ты, ни твои письма на хер никому не нужны.
я их вообще не пишу. единственный раз написал лет 7 назад, как щас помню - заявку на прием в СУНЦ.
Но, блять, мне ни хуя не нравится, когда на мои и так немногочисленные права срут, да еще и, якобы, на законных основаниях.
а вот прослушивание телефона и интернет-трафика меня бы изрядно напрягло
безопасность в данном случе не при ч0м:Подавайте в суд.
описанные действия совершаются с преввышением полномочий и вообще незаконны.
Рад за тебя... А теперь представь милиционера, который на улице подходит к тебе (особенно если идут парень с девушкой) и ставит перед выбором - либо платишь ему всё что есть с собой, либо забираем парня (законный повод потом придумают)... Попадёшь так хоть раз - мнение может и изменится... Я например слышал что гаишников обязывали забирать призывников вместе с военкоматами (видимо военкоматы своими силами не справлялись просто пришёл такой приказ от начальства помочь военкоматам... Вобщем, уже много раз писалось, что законы есть, только выполняются они не всегда и не для всех, да и выполняются они по разному (где-то во благо, где то во вред). Так что посмотри статистику кол-ва различных силовых структур и подумай кто может обеспечить твою безопасность от них.
на мои и так немногочисленные права срут, да еще и, якобы, на законных основанияхдобро пожаловать в демократию
а вот прослушивание телефона и интернет-трафика меня бы изрядно напряглопочему "бы"? Оно уже есть.
А что лучше - избыточность силовых структур, или криминала?
У меня вот нет однозначной уверенности.
У меня вот нет однозначной уверенности.
А что лучше - избыточность силовых структур, или криминала?речь про то что некоторые сотрудники силовых структур и есть криминал.
А что лучше - избыточность силовых структур, или криминала?Криминал решает свои задачи и действует из соображений собственной выгоды. Да, это может коснуться каждого из нас, но всё же за этим стоят конкретные люди и с ними возможно договориться. Есть факторы, влияющие на принимаемые ими решения очень существенно. А вот государство по сравнению с ними практически не ограничено в ресурсах — ни в человеческих, ни в материальных. Так какая избыточность лучше?
речь про то что некоторые сотрудники силовых структур и есть криминал.Так надо с ними бороться, а не с оперативно-разыскной деятельностью в целом.
"А что лучше - избыточность силовых структур, или криминала?"
У нас дохрена "структур" задествованы на экстремизм, и одноременно другие "структуры" их (экстремистов) выращивают. Красивая игра, пока ты сам между ними не попадешь.
А о криминала ты никак не застрахован - он есть и будет, пока есть гомо сапиенс.
У нас дохрена "структур" задествованы на экстремизм, и одноременно другие "структуры" их (экстремистов) выращивают. Красивая игра, пока ты сам между ними не попадешь.
А о криминала ты никак не застрахован - он есть и будет, пока есть гомо сапиенс.
Так какая избыточность лучше?Та, при которой не ограбят, не искалечат, и не убьют.
Так надо с ними боротьсянеколько постов выше ты же нам сообщал что "Готов с этим смириться.Безопасность важнее."
так бороться или смириться?
неколько постов выше ты же нам сообщал что "Готов с этим смириться.Безопасность важнее."Речь, всё же, шла про корреспонденцию, не так ли?
так бороться или смириться?
Речь, всё же, шла про корреспонденцию, не так ли?нет, не так.
ДРПР тебе про ситуацию с остановкой милиционером на улице говорил и ты ему отвечал.
Проверять документы на улице тоже незаконно?
Безопасность важнее.
не вижу связь между разводом на бабки из-за отсутствие регистрации и безопасностью связи
регистрацию у тебя может смотреть только участковый, а не любой милиционер.
паспорт у тебя может требовать только патруль, и то если есть на то основания, которые тебе должнвы сообщить.
но у тебя, готового потерпеть, может смотреть кто угодно и какие угодно документы. главное не забудь 500р вложить
паспорт у тебя может требовать только патруль, и то если есть на то основания, которые тебе должнвы сообщить.
но у тебя, готового потерпеть, может смотреть кто угодно и какие угодно документы. главное не забудь 500р вложить
"Проверять документы на улице тоже незаконно? "
На улице законно даже анальный досмотр у таких, как ты, в жопе проводить.
На улице законно даже анальный досмотр у таких, как ты, в жопе проводить.
А что лучше - избыточность силовых структур, или криминала?маза в том, что сейчас часто эти понятия пересекаются
Если бы было раздельно и уверенность, что менты будут читать переписку реально если этого требует следствие, То вопросов бы было гораздо меньше
Вот молодежь пошла, нахватаются умных слов и суют теперь где можно и где нельзя.
асимметричное кодирование писем с открытым ключом
"Если бы было раздельно и уверенность, что менты будут читать переписку реально если этого требует следствие, То вопросов бы было гораздо меньше "
Ты меня извини, но я не хочу, чтобы мою переписку читали левые люди. Некоторые слова я пишу только для конкретного человека.
Ты меня извини, но я не хочу, чтобы мою переписку читали левые люди. Некоторые слова я пишу только для конкретного человека.
А может быть оно и к лучшему - святые отцы развратничают, милиционеры занимаются бандитизмом, государственные мужи превращают страны в свои личные лавки.
Народ взывает к закону, просит навести порядок, верит в торжество справедливости и получает на свои просьбы террор власть имущих над собой под флагом борьбы за моральность и жесткую цензуру с системой уничтожения свидетелей фактов аморальности власти. И развивается это до тех пор, пока народ не начинает вымирать и борьба под флагами "справедливости и морали" не перекидывается внутрь властной элиты и ее номенклатуры. От этого империи гибнут, а потом начинают возрождаться с другими границами, другими людьми и иными моралями, чтоб в случае успеха повторить путь к стратификации морали и падению общества.
Просите цензуры и порядка от власти - укорачиваете цикл развала.
Наводите порядок своими силами - цементируете существующее положение.
Ничего не делаете - тоже хорошо, вы увеличиваете собой массу системы и ее инертность. Т.е. отодвигаете точку сингулярности.
Главное, чтобы все были разные и не велись(как ) всей своей массой на флешмобы от власти или попов Гапонов по морализированию, регулированию и борьбе с ведьмами.
(c)не моё.
Народ взывает к закону, просит навести порядок, верит в торжество справедливости и получает на свои просьбы террор власть имущих над собой под флагом борьбы за моральность и жесткую цензуру с системой уничтожения свидетелей фактов аморальности власти. И развивается это до тех пор, пока народ не начинает вымирать и борьба под флагами "справедливости и морали" не перекидывается внутрь властной элиты и ее номенклатуры. От этого империи гибнут, а потом начинают возрождаться с другими границами, другими людьми и иными моралями, чтоб в случае успеха повторить путь к стратификации морали и падению общества.
Просите цензуры и порядка от власти - укорачиваете цикл развала.
Наводите порядок своими силами - цементируете существующее положение.
Ничего не делаете - тоже хорошо, вы увеличиваете собой массу системы и ее инертность. Т.е. отодвигаете точку сингулярности.
Главное, чтобы все были разные и не велись(как ) всей своей массой на флешмобы от власти или попов Гапонов по морализированию, регулированию и борьбе с ведьмами.
(c)не моё.
информацию о поездке в египет сольют еще на паспортном контроле.
одно дело узнать что ты уехал, когда это свершившийся факт, а другое дело неделе за 2-3 распознать, что тебя не будет
Кроме того из переписки можно понять например
1)пустовать будет квартира или нет
2)Что есть ценного в квартире(например если автор письма похвастался, что купил себе доманий кинотеатр)
3) о соседях
кароче много инфы можно подчеркнуть
Кроме того из переписки можно понять например
1)пустовать будет квартира или нет
2)Что есть ценного в квартире(например если автор письма похвастался, что купил себе доманий кинотеатр)
3) о соседях
кароче много инфы можно подчеркнуть
2)Что есть ценного в квартире(например если автор письма похвастался, что купил себе доманий кинотеатр)"На днях я купил себе в качестве личного домашнего кинотеатр "Пушкинский"...
за тобой выехали
На улице законно даже анальный досмотр у таких, как ты, в жопе проводить.Хорошие у вас приёмы ведения дискуссии.
Но поищите лучше равных себе по моральному облику
для обмена опытом.
не вижу связь между разводом на бабки из-за отсутствие регистрации и безопасностью связиДля меня важна общая картина.
Структуры обеспечивающие безопасность общества долгое время разрушали,
под предлогом, что они опасны для демократии, подавляют её.
Вот вы лично довольны результатами - уровнем демократии, и безопасности?
Если бы было раздельно и уверенность, что менты будут читать переписку реально если этого требует следствиеТам вообще ничего про ментов не написано.
"Уполномоченный орган".
Милиция самостоятельно этим никогда не занималась.
Вот вы лично довольны результатами - уровнем демократии, и безопасности?О какой безопасности может идти речь, когда хачи в открытую стреляют на улицх Москвы или применяют холодное и огнестрельное оружие в вагонах метро и через пару часов после задержания их отпускают, оформляя как мелкое хулиганство?
Или когда в электричках скины начинают дубасить всех подряд, а млиции, которая должна сопровождать состав нету и на ближашей станции её тоже не предвидиться
Это по твоему безопасность?
Значит безопасностью недовольны.
Как насчёт демократии?
Как насчёт демократии?
Ты тоже иди с этим на площадях речи толкай.
смотря с чем сравнивать
По сравнению с СССР больше по сравнению с Ельцинской эпохой меньше
По сравнению с СССР больше по сравнению с Ельцинской эпохой меньше
По сравнению с СССР больше по сравнению с Ельцинской эпохой меньшеХм.
А безопасность по сравнению с СССР намного больше?
Ты тоже иди с этим на площадях речи толкай.Вы о чём, уважаемый?
А безопасность по сравнению с СССР намного больше?
Думаю что меньше
Во всяком случае хачей и скинов тогда не было
Думаю что меньшеМне тоже так кажется.
И я не уверен, что оно того стоило.
Как насчёт демократии?А она в России есть?
Вроде бы озвучивали это как "суверенная" демократия
О том, что не надо держать местных читателей за полных идиотов, это оскорбительно. Мог бы потрудиться похитрее демагогические конструкции придумать.
Уважаемый, ваша то безопасность обеспечена хорошо.
И в вашей стране проживания именно сейчас
тоже всплыли большие проблемы с конфиденциальностью связи.
Вы должны быть в курсе.
И в вашей стране проживания именно сейчас
тоже всплыли большие проблемы с конфиденциальностью связи.
Вы должны быть в курсе.
все гражданский права дарованы Всевышним!
а как говорится, Бог-дал, Бог -взял..
а как говорится, Бог-дал, Бог -взял..
ты это к чему вообще?
для тебя едро/путин == бог?
для тебя едро/путин == бог?
Собственно, легитимность власти во многих европейских странах прослеживается до божественного права королей. В России тоже, насколько я знаю, церковь признала советскую власть, а нынешняя - её преемник.
<...>
В.ДЫМАРСКИЙ: Владимир из нижнего Новгорода: «В чем, по-вашему, смысл приказа Минсвязи об утверждении требований к сетям и средствам почтовой связи для проведения оперативно-розыскных мероприятий?» - думаю, что не надо объяснять нашей аудитории, о чем речь.
А.ВЕНЕДИКТОВ: О вскрытии почты.
В.ДЫМАРСКИЙ: Да. Шума было много.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Шума было много, и должен сказать, что «Эхо Москвы» тоже участвовали в этом шуме. К сожалению, должен принести извинения – во-первых, нашим слушателям, которые могли неправильно истолковать то, что было сказано об этом приказе, - ты бы знал, как я не люблю извиняться. Во-вторых, принести извинения руководству Минсвязи, которое было обвинено сотрудниками «Эхо Москвы» в том, что был подписан приказ министром Щеголевым о том, что теперь можно вскрывать почту без судебного решения, то есть, в нарушение Конституции. Это не так, поэтому я извиняюсь перед слушателями, извиняюсь перед министерством, руководством министерства и перед Игорем Щеголевым. Я разобрался в этом вопросе. В чем была фишка - приказ короткий, из трех абзацев. Но в первом абзаце был отсыл к закону о связи, где сказано, что операции связи обязаны обеспечить реализацию, и так далее, связанную с безопасностью РФ, требованиям к сетям и средствам связи, для проведения этими органами – в случаях, установленных федеральными законами, - мероприятий в целях, - и так далее, - то есть, вскрытие почты. Открываем установленные федеральные законы и находим, что в законе об оперативно-розыскной деятельности сказано следующее – статья 8 закона: «проведение оперативно-розыскных мероприятий, которые ограничивают конституционные прав гражданина и человека на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений, передаваемых по сетям электрической и почтовой связи, а также право на неприкосновенность жилища допускается на основании судебного решения и при наличии определенной информации» - то есть, приказ не отменял никоим образом, а отсылал к предыдущим законам, основание – судебное решение. В чем суть? Суть в том, что закон существует, а как должны действовать оперативники известно – есть закон. А как должны действовать почтовые работники – неизвестно. И этот приказ регламентировал массу вещей - требования к сетям и средствам связи. Например, - создание так называемых «черных кабинетов».
В.ДЫМАРСКИЙ: Это что такое?
А.ВЕНЕДИКТОВ: В соответствии с этими требованиями, на почте должно быть выделено отдельное помещение, где сотрудники оперативно-розыскной службы рассматривают эту почту при наличии судебного решения. Сотрудники почты не имеют право туда заходить и ознакамливаться. То есть, наоборот, это ограничивает количество людей, которые могли бы ознакомиться с личной почтой.
В.ДЫМАРСКИЙ: Но, тем не менее, для того, чтобы войти в эту комнату и получить переписку, которую нужно перлюстрировать, оперативники должны предъявить судебное решение. Это самое главное.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И это было подтверждено. Другое дело, что в приказе могла быть отсылка к этому. Но, тем не менее, никакой отмены основы судебного решения, естественно, не было. Поэтому, к сожалению, должен извиниться за действия сотрудников «Эхо Москвы», что касается гостей, которые это комментировали – это их право, я не несу за них ответственность.
В.ДЫМАРСКИЙ: Гости тоже должны были получить полную информацию.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Должен сказать, что, готовясь к этому эфиру и видя этот вопрос, посмотрел, что в двух странах точно - я имею в виду США, на основании «Патриотического акта» 2001 г. и во Франции ровно такие же требования – калька оттуда – на основании судебного решения, при наличии такой-то информации. Другое дело, как суды принимают решения – это другой вопрос.
В.ДЫМАРСКИЙ: Или не принимают.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но права Латынина, которая говорит – слушайте, кто сейчас почтой что-то посылает?
В.ДЫМАРСКИЙ: Тем не менее. Кстати, это распространяется на новые виды почтовой связи – типа «Ди-эйч-Эл», «экспресс-почта»?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Распространяется, я проверил.
В.ДЫМАРСКИЙ: И на международную переписку?
А.ВЕНЕДИКТОВ: При наличии судебного решения и наличия информации – в законе есть три позиции информации. Я вообще почтой давно не пользуюсь, но не люблю, когда вскрывают почту, но понимаю, когда все цивили0зованные страны, на основании прописанной процедуры – я вообще сторонник процедуры, которая была бы известна мне. Я вот знаю, что если мою почту будут вскрывать, то для этого нужно судебное решение, и помимо судебного решения должно быть наличие информации «о признаках подготавливаемого, совершаемого преступления», о «лицах, подготавливающих совершение», и о «событиях, действиях или бездействиях», то есть на самом деле, в случае, если я это обнаружу , и этого не будет соблюдено, я подам в суд. Не знаю, выиграю, или нет, но я знаю правила. Эти правила не должны нарушаться.
В.ДЫМАРСКИЙ: А ты попробуй, напиши письмо – Обаме.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Медведеву. Твой президент Обама, мой - Медведев.
В.ДЫМАРСКИЙ: Хорошо. Ну, это такое событие…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Важное. Потому что взбудоражило массу людей. И люди должны понимать, какие требования предъявляет оперативно-розыскная деятельность к вскрытию почты.
В.ДЫМАРСКИЙ: Оно, в первую очередь, взбудоражило саму радиостанцию, поскольку была допущена ошибка.
<...>
"Хорошие у вас приёмы ведения дискуссии."
Я тут причем?
Следую твоей логике. Вдруг ты в прямой кишке героин ныкаешь, а?
Я тут причем?
Следую твоей логике. Вдруг ты в прямой кишке героин ныкаешь, а?
Следую твоей логике. Вдруг ты в прямой кишке героин ныкаешь, а?Вы не дискутируете, а оскорбляете оппонента на ровном месте.
Хорошего вам здоровья, и успехов.
А ты оскорбляешь всех сразу
"Вы не дискутируете, а оскорбляете оппонента на ровном месте."
Да не нужно мне тебя оскорблять, на что ты обиделся? На анальный досмотр?
Ну так у каждого человека есть прямая кишка и в каждой прямой кишке можно что-нибудь сныкать.
Да не нужно мне тебя оскорблять, на что ты обиделся? На анальный досмотр?
Ну так у каждого человека есть прямая кишка и в каждой прямой кишке можно что-нибудь сныкать.
А ты оскорбляешь всех сразуПожалуйста, дайте пример, мистер модератор,
не будьте голословным.
Я тебе уже объяснил: такой примитивной демагогической конструкцией, как ты здесь попытался применить, ты показываешь за кого держишь читателей. Ты можешь не считать это оскорблением, но тогда и оскорбительность слов про анальный досмотр вещь столь же субъективная.
*Это не закон, это ведомственный приказ.я правильно понимаю, что до отмены он будет действовать и что в принципе можно издать любой указ, нарушающий все что угодно, и применять его некоторое время?
Причем, он много чему не соответствует. Я уверен, скоро его обжалуют через суд и отменят.
Что за странная привычка говорить неконкретно, но зато от имени всех?
У вас что, нет своего мнения?
Так называемые демократы нанесли существенный ущерб безопасности России.
Намеренно и планомерно разрушали силовые структуры.
Простой факт - В.В.Бакатин сам подтверждал - ему дали установку
на развал спецслужб. А когда ЕБН сказали, что в его окружении действуют
агенты зарубежных государств, он ответил только лишь,
что демократ не может быть шпионом.
Последствия этих действий/бездействий чувствуются и сейчас.
Система безопасности только разрушается быстро, а строить её надо десятилетиями.
Как, впрочем, и остальное - армию, оборонную промышленность.
И ответьте теперь - где результат?
Специально спрашивал - нет довольных ни уровнем безопасности, ни демократии.
Вопрос риторический - объективности от вас я не жду.
У вас она, видимо, только на анал распостраняется.
У вас что, нет своего мнения?
Так называемые демократы нанесли существенный ущерб безопасности России.
Намеренно и планомерно разрушали силовые структуры.
Простой факт - В.В.Бакатин сам подтверждал - ему дали установку
на развал спецслужб. А когда ЕБН сказали, что в его окружении действуют
агенты зарубежных государств, он ответил только лишь,
что демократ не может быть шпионом.
Последствия этих действий/бездействий чувствуются и сейчас.
Система безопасности только разрушается быстро, а строить её надо десятилетиями.
Как, впрочем, и остальное - армию, оборонную промышленность.
И ответьте теперь - где результат?
Специально спрашивал - нет довольных ни уровнем безопасности, ни демократии.
Вопрос риторический - объективности от вас я не жду.
У вас она, видимо, только на анал распостраняется.
Ну раз ты так не любишь неконкретных разговоров, то приведи конкретный пример, как и кто "разрушил" силовую структуру, и как конкретно это ущербило безопасность и тем более демократию.
Вам сколько лет?
Председателем КГБ СССР был назначен Вадим Бакатин, и его единственной задачей на этом посту стала задача развалить там всё что можно. Бакатин предложил было Калугину стать его заместителем, но скромный генерал согласился лишь на должность советника — «без включения в штаты и оплаты и только по вопросам радикальной реформы органов» (цитата из мемуаров). Жирной финальной точкой в истории органов государственной безопасности страны стало совершенно беспрецедентное событие: 5 декабря 1991 года Вадим Бакатин по собственной инициативе и, как говорится, безвозмездно передал ошарашенному американскому послу Роберту Страуссу многие десятки листов совершенно секретной документации со схемами уникальной разведывательной системы — со схемами расположения подслушивающих устройств в новом здании посольства. Трудно сказать, чего бы не отдали разведчики-нелегалы, эти трудяги «невидимого фронта», за подобную шпионскую добычу. Трудно также сказать, какой акт мог бы ярче подчеркнуть полный развал государственной машины… Разве что передать всё оружие и распустить бывшие вооружённые силы по домам? В качестве «жеста доброй воли»?..
http://vilavi.ru/prot/090509/090509-2.shtml
И что? Как разрушил, и как это "ущербило безопасность", рассказывай.
Если что, то разделение спрута КГБ на разные независимые управления я считаю благом, хорошо бы ещё закон о люстрации тогда приняли, и кадры обновили побольше.
Если что, то разделение спрута КГБ на разные независимые управления я считаю благом, хорошо бы ещё закон о люстрации тогда приняли, и кадры обновили побольше.
Теперь ваша очередь.
Вы считаете, всё сделали правильно.
Так где расцвет демократии?
Где безопасность и защищенность?
И поконкретнее, пожалуйста.
Вы считаете, всё сделали правильно.
Так где расцвет демократии?
Где безопасность и защищенность?
И поконкретнее, пожалуйста.
Ничего подобного: утверждение сделал ты, ты и доказывай. Вернее, даже не докаывай, а хотя бы показывай в чём оно состоит.
Так вы же бросаете обвинения,
не утруждая себя доказательствами.
Да ещё и прикрываетесь "всеми".
Не вижу смысла метать бисер.
Успехов на новой Родине.
не утруждая себя доказательствами.
Да ещё и прикрываетесь "всеми".
Не вижу смысла метать бисер.
Успехов на новой Родине.
Где берешь?
Не вижу смысла метать бисер.Отлично, я, собственно, изначально и призывал тебя приберечь свой "бисер" для более подходящих мест и аудиторий.
Респект!
А на Гимли внимания не обращай, у него логика с реальной действительностью не всегда кореллирует.
А на Гимли внимания не обращай, у него логика с реальной действительностью не всегда кореллирует.
Председателем КГБ СССР был назначен Вадим Бакатин,а ЕБН здесь причем? это еще Горбачевское решение..
отменили тайну перепискиПральна! А-то расселись все по своим интырнэтам да форумам, аськам, смс и имэйлам! Правительство о нас же беспокоится! Выходи на природу - и там общайся с глазу на глаз! Мир - Труд - Май - спорт и подконтрольное стадо баранов (простите, общество)....
PS И у меня тоже есть флэшмоб! Давайте все в начале любого телефонного разговора четко проговаривать подряд слова: "президент", "террор", "бомба", "взрыв", "терракт" итп....
Пережрал?
Логика, вообще-то, к реальности никакого отношения не имеет. Твоя проблема — это что ты этого не понимаешь
PS И у меня тоже есть флэшмоб! Давайте все в начале любого телефонного разговора четко проговаривать подряд слова: "президент", "террор", "бомба", "взрыв", "терракт" итп....правильный флешмоб. И ещё картинки посылать с заметным распределением цвета человеческого тела заодно (в названиях можно указывать "детская порнография")
Вот я и говорю, что у тебя большие проблемы с восприятием реальности. По крайней мере на постсоветском пространстве.
Нет, ты сказал про логику, а то что ты ее путаешь с реальностью говорит как раз о проблемах с ее восприятием у тебя
Логика, вообще-то, к реальности никакого отношения не имеет.Ты вроде как закрыл одну из серьёзных философских проблем?
Ты про Гёделя?
а ЕБН здесь причем? это еще Горбачевское решение..А что, гарвардские мальчики зародились только с восшествием на трон ЕБН?
Корни поглубже будут.
они и до этого могли это делать
и за бугром так же, на конверте написано - может быть вскрыт почтовой инспекцией
и за бугром так же, на конверте написано - может быть вскрыт почтовой инспекцией
для более подходящих мест и аудиторий.Уважаемый, это только вы и для меня умерли.
Ты про Гёделя?Вроде нет. Просто если логика не имеет никакого отношения к реальности, то каким образом она позволяет получать истинные утверждения о реальных объектах?
+1
Логика, вообще-то, к реальности никакого отношения не имеет.Ну это вы батенька ИМХО загибаете, может конечно не иметь. а может и иметь. например, концепция истинности как соответствия реальности. когда высказывание считается истинным, если оно соответствует реальности. Я не говорю что это единственная конецепеция того, что значит "истинно", но тем не менее...
З.Ы, А сам по себе, с чисто демагогической точки зрения ваш аргумент выглядит красиво, да
roof_loger
http://newsru.com/russia/21jul2009/perlustr.htmlПривычным жестом Путин с миньонами N+1-й раз насрали на конституцию.
Предлагаю устроить флешмоб всей страной и использовать асимметричное кодирование писем с открытым ключом дабы все компы КГБ перегорели нах.