Паевые инвестиционные фонды
Почитать стоит. Штука интересная, это не лохотрон
говорит, что вещь интересная, можно как и в хорошем плюсе оказаться, так и в минусе, правда,
небольшом. ну и еще говорит, что если есть 100крур, которыми ты можешь поиграть, то оно того стоит
А какие-нибудь стоящие ссылочки можешь дать?
что это? фактически доверительное управление твоими деньгами. а именно, ты вкладываешь деньги и получаешь долю в ПИФЕ, и за это твоими деньгами управляют (то есть направляют их для увеличения стоимости ПиФа)
Куда направляют деньги зависит от вида ПИФа и от его структуры
наименее рисковый ПиФ, деньги которого вкладывают в облигации с фикс доходом. Тогда прирост полюбе будет и стабильный, но небольшой
Есть также ПИФы с вложением денег в акции (разные их виды.. от голубых фишек до третий эшелонов)
А также наиболее нормальное с моей точки зрения - это смешанны.. то есть чать в облигации, часть в акции
Суть прибыли - это от эффективного управления твоими деньгами увеличится общая стоимость ПИФа, а следовательно и твоя доля в нем...
Лучше всего входить в ПИФ на стадии понижения (тогда доля будет стоить меньшие деньги) и скидывать пай на стадии увеличения - чтобы получить максимальную прибыль
Но дело это не быстрое. наиболее эффективно держать паи от года и более
В общем, излагала без ссылок, если напутала меня исправят

Налоги только не забудь заплатить.
и уснуть спокойно

через годик - да не вапрос
фактически доверительное управление твоими деньгами. а именно, ты вкладываешь деньги и получаешь долю в ПИФЕ, и за это твоими деньгами управляют (то есть направляют их для увеличения стоимости ПиФа)
А какое участие принимаешь ты в этом ты в процессе, только скидываешь пай и всё?
выбрать пиф
выбрать стратегию управления твими деньгами (облигации, акции, смешанная и т.д.)
и все
Остальное делают люди из пифа - специалисты по управлению активами
в этом и плюс и минус
тебе нельзя их контролировать никак
Зайди на сайты финама и тройки - они проводят бесплатные ознакомительные семинары, довольно информативные. Тройка проводит в национале. После во время фуршета можно пообщаться с докладчиками и консультантами лично.
После во время фуршета можно пообщаться с докладчиками и консультантами лично.
вот если б консултант мне позвонил за день до облавы(проблем и т.п.) и сказал "кидай пай", вот тогда бы имел смысл с ним общаться...иначе - лотерея какая-то. И ты явно не знашь того, что знают другие


консультант тебе с три короба рассскажет



вот если б консултант мне позвонил за день до облавы(проблем и т.п.) и сказал "кидай пай", вот тогда
при таком мышлении деньги лучше всего храните в банке. Трехлитровой.
Иначе придется думать своей головой, анализировать, рассчитывать свои риски , выбирать наиболее надежные конторы и тд.
А 100% гарантии сохранности денег у тебя даже под собственной подушкой не будет. И никакой "добрый консультант" тебя ни о чем не предупредит.
на сайте уралсиба, например, есть толковые ссылки. у них это направление сейчас в почете
оля будет стоить меньшие деньги) и скидывать пай на стадии увеличения - чтобы получить максимальную прибыльпримерно так мне и обрисосывали. сам пока не интересуюсь
при таком мышлении...
а на чем основывается твое мышление, вложить туда куда все? Я не то чтобы осуждаю, просто не понимаю...
investfunds.ru
А в интервальных - так вообще раза 4 в году
Это правда?
Если кому интересно, у меня есть популярная книжка а электронном виде по тому, как правильно выбрать пиф и что это такое вообще. С удовольствием поделюсь
Только я не в сети ГЗ.
Можешь где-нибудь выложить или прислать на мыло?
вообще лично я например не считаю что тут уместно говорить о каких-либо сезонных колебаниях , разве что активность в целом на рынках обычно в сезон отпусков бывает ниже.
На следующий день продать пай не получится. 2 недели, по-моему, установленный срок.а это правда?
А в интервальных - так вообще раза 4 в году
Это лохотрон. Никому не доверяй свои бабки, только себе. Инвестициями можно заниматься без ПИФов, всё что предлагают ПИФы - диверсифицировать диверсифицированное; всё, что они зарабатывали за последнее время, они заработали, потому что всё и так росло. Я без всяких ПИФов за год с небольшим больше 200% сделал, не особо парясь, на портфеле из трёх видов акций.
Если кому интересно, у меня есть популярная книжка а электронном виде...
Очень интересно. Расшарь, plz или высылай на
а на чем основывается твое мышление, вложить туда куда все? Я не то чтобы осуждаю, просто не понимаю...
дело не в том, что "куда все". А в том, что на мой взгляд, длительное и успешное пребывание на рынке именно этих компаний говорит об их профессионализме. снижает риски а) того, что кинут б) некомпетентного управления
Ты странный какой-то! Вот с банками - ты в каком банке положишь на счет заработанные денежки? В каком-то мелком-новом-неизвестном - чтобы "не как все"?
По поводу самостоятельного инвестирования: а) надо в этом разбираться б) надо этим заниматься, те тратить время. Касательно прибыли 200% - думаю, это связано именно с небывалым ростом фондового рынка в 2005 году. Управляющие компании (хорошие) получают прибыль и на падающем рынке. Поэтому, если бы у меня было соотв. образование + опыт + знание + время, я бы инвестировала сама. А так - почему бы не довериться профессионалам? Плюс эти УК могут покупать акции большими пакетами по более выгодным условиям, чем мелкие частные инвесторы, которым акции большого количества компаний просто недоступны.
По поводу продажи паев: в открытом ПИФе пай продается по цене на след. день после заявки о продаже. А вот деньги могут быть перечислены в течение как раз 2 недель.
я когда читал мне очень понравилась
делятся на 2 типа :
1. инвестиционные
2. спекулятивные.
первые дают "доходность" хуже, но зато они надежнее. самые надежные - облигационные, фонды акций падают вместе с рынком
вторые типа "максвелл капитал" рисованные и опасные. они рисуют прибыль, а потом получив пирамиду вешают на всех убытки. жесть.
совет : зарабатывать надо на себе, поверьте сами сотрудники этих управляющих компаний ни копейки не вложат в паи ;-
это не пирамида и не лохотрон...по крайней мере я не знаю ни одного такого случая...в россии..нормальных рейтингов пифов нет...по крайней мере до лета..так что придется выбирать своим умом...советую прочитать какую нить базовую книжку по инвестициям..чтобы хоть акцию от облигации отличать и уметь составлять портфель
В некоторых случаех Пифам выгоднее не зарабатывать, т.к. они берут проценты за съём денег со счёта. Поэтому им никогда невыгодно напрягаться и зарабатывать ка к можно сильнее.
Есть Пифы, где оранизаторы берут процент за работу только в том случае если они заработают.
www.nlu.ru
Там и почитать статьи можно (и новичку и профи и анализ паевого/пенсионного рынка есть, и инфа по фонда и УК и тд и тп.
Я давно паями интересуюсь (и по учебе и как инвестор пользуюсь этим сайтом, в основном. Лично мне нравятся три Управляющие компании: Уралсиб, Альфа Капитал и Солид. Из-за результатов, длительности работы и тп.
Держу деньги в нескольких фондах: Уралсиб Первый (Интервальный Акций Перспективных вложений (ИА Профессиональный (Смешанный); Солид ФА (Открытый Акций).
Вроде никто не запостил - самый крупный сайт по коллективным инвестициям - Там и почитать статьи можно (и новичку и профи и анализ паевого/пенсионного рынка есть, и инфа по фонда и УК и тд и тп.
Я давно паями интересуюсь (и по учебе и как инвестор пользуюсь этим сайтом, в основном. Лично мне нравятся три Управляющие компании: Уралсиб, Альфа Капитал и Солид. Из-за результатов, длительности работы и тп.
Держу деньги в нескольких фондах: Уралсиб Первый (Интервальный Акций Перспективных вложений (ИА Профессиональный (Смешанный); Солид ФА (Открытый Акций).
лучше недвижимость покупай.
Я без всяких ПИФов за год с небольшим больше 200% сделал, не особо парясь, на портфеле из трёх видов акций.
Не поделишься стратегией? Деталей не нужно - в общих чертах.
или использоваль общую инфу по поводу инвестирования в ээти акции?
УППС: забыла запостить эту ссылку

На следующий день продать пай не получится. 2 недели, по-моему, установленный срок.правда - в этом и некие риски... а именно, если вдруг рост начнется задолго до срока прожажи ПИФа, то ты ниче сделать не сможешь....
А в интервальных - так вообще раза 4 в году
а это правда?

Не те ты книжки читаешь. Особенно про диверсификацию. Билли Гейтс владеет всего лишь одной компанией, и при этом весьма не беден.
диверсифицировал рискиДиверсификация - лучший способ упустить прибыль. (с) Баффет
а именно, лучше вкладывать деньги в несколько типов акций в разных отрасях например... чтобы корреляция была минимальной
в итоге при падении одного рынка - оставшаяся часть портфеля будет в сохранности

Нефтедоллары льются на рынок и всё растет, как грибы: недвижимость, акции. Вообще размах пирамидальных тенденций нашей экономики времен дорогой нефти пугает. С одной стороны, сейчас каждый может урвать кусок нефтедолларов и создается впечатление, что сделать это при наличии определенных знаний совсем несложно. Понятно также, что когда пойдет обвал, он будет быстрым и разрушительным. На МММ тоже можно было очень хорошо заработать - достачно было вовремя продать акции. СМИ оболванивают людей мифами про ПИФы, название красивое изобрели, но как контору не называй ПИФ или ООО, деньги из воздуха не могут браться. Есть только один надежный способ заработать на ПИФах: открыть свои ПИФы


И покупают кучу всякой фигни. Прочитай ещё раз пост , и осознай, кто автор цитируемого высказывания

книжку пошарьте
сюда положил
все высокодоходные пифы сейчас играют на росте фондового рынка. Не верю, что они занимаются каким-то "умным" инвестированием во что-то реальное, да и зачем?
Естественно, "умное" и "реальное" инвестирование не их задача. Зачем, когда можно получить за год 80% "ничегонеделая", а рынок это позволяет (позволял)?
Понятно также, что когда пойдет обвал, он будет быстрым и разрушительным.
Ведущие ПИФы в 98м году выдвали доходность выше инфляции, так что не надо... Плюс, в ПИФы имеет смысл вкладывать на средний и долгий срок от 1-1,5 лет. За этот срок покрываются и взимаемые УК и агентом проценты, и покрываются краткосрочные спады стоимости паев.
Есть только один надежный способ заработать на ПИФах: открыть свои ПИФы
Если готов полностью взвалить на себя весь риск и уверен в своих знаниях рынка - вперед.
не заходит -(

лучше вкладывать деньги в несколько типов акций в разных отрасях например... чтобы корреляция была минимальной
в итоге при падении одного рынка - оставшаяся часть портфеля будет в сохранности
это, наверное, для случая бесконечных денег у инвестора посчитано

см Марковица

клева
Неужели 150% выдавали?
Наткнулся на забавную заметку:
"
Перспективы, прогнозы, мнения
20 мая [1998 года]
Инфляция в 1998 году может составить 6%.
Согласно прогнозам Министерства экономики, в ближайшие два-три
месяца инфляция в России будет находиться в пределах 0,2% - 0,3%.
В августе-сентябре можно ожидать сезонного снижения
потребительских цен, а в четвертом квартале месячные темпы
инфляции могут возрасти до 0,5% - 0.6% из-за сезонного роста цен
на продукты и тарифов на коммунальные услуги. Годовая инфляция
составит 6%, вдвое сократившись по сравнению с прошлым годом. (37
- 19.05)
"
"Ведущие ПИФы в 98м году выдвали доходность выше инфляции, так что не надо... "не знаю, что они там выдавали, но хорошо помню рекламы по ТВ:
Неужели 150% выдавали?
Фонд "Рога и Копыта", на рынке уже столько то времени. Мы покупаем акции российских нефтедобывающих, ВПК, и пр. пр. компаний.
За последние полгода прибыль составила 750 % годовых. Несите к нам Ваши ваучеры и денежки.
Ничего не напоминает? ТОлько цифры, соразмерно с инфляцией, стали в 10 раз меньше.
И где они теперь?
Вспомните банкротство СБС.
Про МММ просто молчу.
На бирже можно играть в нормальной стране (хотя и там бывают проколы а не в банановой республике, с деградировавшим производством, и с/х, и отсутствием судебной системы, и полностью зависящей от цены на бананы.
На бирже можно играть в нормальной стране (хотя и там бывают проколы а не в банановой республике, с деградировавшим производством, и с/х, и отсутствием судебной системы, и полностью зависящей от цены на бананы.Ты считаешь, в "нормальной стране" проиграть на фондовом рынке невозможно?
Фондовый рынок по сути своей - гигантская пирамида, но с неограниченным временем действия (в отличие от МММ).
не знаю, что они там выдавали,
Ничто тебе не мешает это проверить на www.nlu.ru и не делать голословных заявлений.
цифры, соразмерно с инфляцией, стали в 10 раз меньше.Доходность ПИФов соразмерима с ростом фондового рынка. Можете утверждать, что его рост это надувательство...
Наиболее успешные выдают больше, менее успешные - меньше. Я ориентируюсь на фонды с длительной репутацией (в частности, работавшие до 1998 года).
Вообще надувательством это называют те, кто не разбирается в механизме работы рынка ПИФов. Сбежать с денежками пайщиков, например, мошенники не могут в принципе. Рекомендую все же почитать литературу, хотя бы статьи в инете.
Паевые и пенс. фонды, в принципе, являются одними из важнейших источников инвестиций в развитых кап экономиках. Нашей конечно до них далеко, но ПИФы в России уже показали весьма серьезные результаты и относить их к фирмам однодневкам глупо.
ИМХО про доходность... Сравните нынешние ставки по вкладам, инфляцию, скачки на валютном рынке. Обычному человеку просто невыгодно держать большие суммы длительное время на депозитах в банках, держать денюжки в валюте (я вообще считаю, что хранить деньги в валюте глупо в принципе, но это другой разговор). В прошлый год паи в лучших фондах выросли примерно на 60-80% (опытные инвесторы могли заработать и больше, поиграв на покупке/продаже что примерно соответствует росту фондового рынка в целом. В этом году таких благоприятных событий как в 2005 уже не ожидалось, поэтому эксперты осторожно прогнозировали в среднем 30-40% прироста СЧА ПИФов. Хотя паи Солид-Инвест, например, за 4 первых весьма благоприятных месяца 2005 года принесли мне почти 100% в годовых (сенкс Газпром) (пока жду новостей, но попозже переведу эти паи в фонд облигаций - такая ситуация долго длиться не будетъ).
информация из альфа-капитала: ближайшие полгода рынок скорее всего будет стоять на месте.
> (разные их виды.. от голубых фишек до третий эшелонов)
в каких УК есть ПИФы на 3й эшелон?
от 5ти до 12ти бумажек нужно подписать
А я вот думаю отнести немного денег в солид, как вы думаете, стоит этим занятся или нет?
Можно очень кратко, какие механизмы исключают эту возможность?
деньги не являются собственностью упр. компании. Хранятся в спец.депозитарии, это совершенно другая контора.
Плюс к тому, деятельность ИФ очень плотно контролируется гос органами.
А я вот думаю отнести немного денег в солид, как вы думаете, стоит этим занятся или нет?Мне этот фонд нравиться (я думаю речь идет о фонде акций): работает достаточно долго (с 2000 года); показывает очень хорошие результаты (в частности весьма неплохо работал в 2004 году); много агентских пунктов с качественным обслуживанием и хорошим набором услуг; хороший портфель акций и тп. Думаю, не прогадаешь, короче говоря.

Неужели наши умельцы не изобретут схему извлечения денег из депозитария при желании? Ведь они же там не мертвым грузом лежат, они инвестироваться куда-то должны. Берешь ты (ПИФ допустим, инвестируешь деньги в какие-то специальные компании, пакет твой оказывается плохим, паи обесцениваются. Типа инвестировал неудачно, от такого никто не застрахован. Деньги делятся, все довольны, кроме пайщиков-концессионеров. Тут даже обманутых вкладчиков нет, никто ведь не гарантировал доходности. Почему такая схема не проходит? В чем заключается волшебный контроль госорганами? Почему насквозь корумпированные госорганы, которые редко проявляют признаки способности контролировать хоть что либо, здесь преуспевают?
Плюс к тому, деятельность ИФ очень плотно контролируется гос органами.
а с этого места по подробнее пожалуйста...насколько мне известно ни какого обязательного аудита у пифов не проводится...
//ПИФы, как никакие иные финансовые структуры, включая банки, находятся под жестким контролем государства.
//Регламентировано буквально все: сроки и размеры первичной эмиссии паев, процент расходов на управление, направления вложения средств. Более того, ПИФы не являются самостоятельным юридическим лицом. С одной стороны, это избавляет их от двойного налогообложения, позволяя увеличивать доходы. С другой - разделяет структуры, занимающиеся сбором, хранением и управлением средствами (каждая из них отдельно получает лицензию что уменьшает вероятность их недобросовестного сговора и облегчает контроль со стороны государства. Хорошей иллюстрацией государственного контроля, является тот факт, что практически уже все действующие ПИФы подверглись аудиторской проверке.
//Пока серьезных нарушений в их деятельности не выявлено. Что неудивительно, учитывая высокую репутацию в мире и в России тех управляющих компаний, которые уже открыли свои ПИФы.
// В каждодневной работе ПИФа принимают участие три организации – управляющая компания, специализированный депозитарий (который ведет учет имущества и осуществляет контроль за исполнением управляющей компанией правил доверительного управления) и специализированный регистратор (который учитывает права собственности на паи ПИФов). Все они имеют лицензию на свой вид деятельности. Кроме того, периодически отчетность о деятельности управляющей компании и каждого отдельного ПИФа направляется в федеральную службу для контроля, а раз в год достоверность бухгалтерской документации и отчетности как самой управляющей компании, так и каждого ПИФа проверяется аудитором – специализированной и соответствующим образом лицензированной компанией.
Неужели наши умельцы не изобретут схему извлечения денег из депозитария при желанииСхемы есть, и они работают. В книжке(ссылка выше) всё написано.
Теперь на счет разных схем кидания. Кто-нить слышал о кинутых паевладельцах (а многие фонды работают уже более 5 лет, а УК и того больше)? А о кинутых вкладчиках банков слышали? О кинутых покупателях жилья? Значит, что надежнее? (те я упрощаю сознательно, однако, разве не повод задуматься?)
Я без всяких ПИФов за год с небольшим больше 200% сделал, не особо парясь, на портфеле из трёх видов акций.померяемся кто больше?


А в абсолютных величинах сколько, надеюсь, не меньше 100k$?
было 15К, стало 40К
Опиши схему в общих чертах, если не секрет.
Можно в приват

прибыли получил без всяких пифов и акцийчем занимался? -)
ключевое слово: недвижимость
объяснил так объяснил)


ключевая идея: если в области недвижимость подорожала, то в москве тоже - как был в области, так и остался в ней , и прирост от 15к к 40к тебе не поможетМы же тут как цель бабло зарабатываем, а не собираемся квартиру в Москве покупать. Как инвестпроект это маза вполне себе адекватная. После того как бабло на Московском рынке недвижимости заработано, можно например в Питер переехать, где цены совсем смешные на квартиры по сравнению с Московскими, а зарплаты вполне адекватные шоб на жизнь хватало.
есть понятие вторичное обращение паев-можно повысить ликвидность покупая и продавая вне интервала
в Питере цены тоже растут, причём вероятно сейчас уже растут быстрее чем в Москве (в свете грядущего переноса части столичных функций, а также вероятного переезда головных офисов части нефтяных компаний)
есть понятие вторичное обращение паев-можно повысить ликвидность покупая и продавая вне интервала
да, но я так понял, что при этом надо очень хорошо разбираться в портфеле пая, или даже иметь своего личного брокера (а ему надо платить комиссионные).
в Питере цены тоже растут, причём вероятно сейчас уже растут быстрее чем в Москве (в свете грядущего переноса части столичных функций, а также вероятного переезда головных офисов части нефтяных компаний)Народ с мест сообщает что в Питере никакого резкого роста цен не наблюдается
или даже иметь своего личного брокера (а ему надо платить комиссионные).млин, ну я думаю на ком. в 0.035% с оборота ты не разоришься...

ПИФы-ты вкладываешь, твоими деньгами управляют профи на рынке ценных бумаг, но ты д. угадать правильную УК с хорошими управляющими, обеспечивающие доходность и мин.риск
Стоит вкладывать в бренд, где большое СЧА, напр. Тройка, Альфа, Уралсиб. За последнее 5 лет отлично работает Капитал по всем направлениям инвестирования: НПФ, страхование, брокерское обслуживание и т.д.
тогда ты не имеешь права вообще торговать акциями или как-то советовать/состоять в доле, потому что будешь хоть играть против своих инвесторов - владельцев пифов.
кто такие владельцы ПИФов? ты имеешь в виду пайщиков?Почему я не могу торговать акциями, состоять в доле и быть пайщиком?Многие управляющие вкладывают свои деньги в ПИФы деньгами которых они управляют
те, кто торгует твоими акциями, от твоего имени.
конечно на начальном этапе ты можешь выбрать инвест стратегию и указать конкретно какие акции/облигации надо покупать
никто никогда не указывает управляющему пифов покупать конкретные акции и облигации. Ты выбираешь ПИф, его вид( акций, облигаций, фонд фондов, денежный, индексный и т.д.* соответсвенно Пифу и идет управление вложение в те или иные активы
почитал то что в Депе-хранятся Ваши деньги-тоже фигня!
Деньгами распоряжается УК, вДепе хранятся ВАШИ ПАИ-бездокументарные неэмиссионные ценные бумаги на счетах депо

stm8646628
Выскажите свое резюме, интересная ли штука, стоит ли почитать/узнать более подробно. Прочитал пару сайтов, слишком мало инфы для того чтобы сложилась какая-либо картина в голове. Это лохотрон или тут все серьезно?