Гибель цивилизации
Оттянул конец, а потом отпустил.
Так и летит конец до сих пор.
Так и летит конец до сих пор.
Когда погибнет наша цивилизация, из-за чего, на сколько силен будет крах?
Ваши предложения.
Ваши предложения.
лет через 200, от экологической катастрофы или от перенаселения.
никогда. Эту заразу (цивилизацию) уже лечить бесполезно.
до этого дня мы не доживем
Я думаю, что погибла она уже давно и это не настолько ужасно!
Если считать, что гибель цивилизации- это гибель традиционой христианской морали, то ты опоздал с вопросом!
Если считать, что гибель цивилизации- это гибель традиционой христианской морали, то ты опоздал с вопросом!
А от перенаселения это как? От голода вымрем?
христианство и мораль здесь не причем 
от квартирного вопроса 
)
вот когда к тебе в комнату еще пятерых китайцев подселят узнаешь что такое смерть от перенаселения
)вот когда к тебе в комнату еще пятерых китайцев подселят узнаешь что такое смерть от перенаселения
от нехватки воды, пищи.
А если китайцы настолько захотят каждый в своей квартире жить, что пойдут завоевывать жизненное пространство?
Встречаются две планеты.
- Слушай, тут на мне цивилизация зародилась. Что посоветуешь?
- Не обращай внимания. У меня тоже такое пару миллионов лет назад было. Само прошло и следа не осталось.
- Слушай, тут на мне цивилизация зародилась. Что посоветуешь?
- Не обращай внимания. У меня тоже такое пару миллионов лет назад было. Само прошло и следа не осталось.
Почитай лучше на эту тему "Закат Европы".
А про что там?
Про опасности, подстерегающие современную западную цивилизацию (правда книжка достаточно древняя, так что "современную" нужно воспринимать относительно тех лет). Очень полезно ее изучиь, т.к. очень многие современные концепции вытекают из ее содержания (это касается как развития идей, так и их опровержения).
З.Ы. Автора блин забыл
З.Ы. Автора блин забыл
Шпенглер?
Во-во ...
Сенькс
Сенькс
У меня в детстве был приятель, который затеял прочитать Шпенглера в подлиннике и прочитал-таки, но сделался шизофреником. (o) :-)
Книга про то, что к началу 20 века европейская цивилизация полностью себя изжила. Книга довольно толстая, читать не советую.
В смысле выродилась? Почему не советуешь читать?
Читать заколебешься. Там всю книгу по большому счету одна только мысль обмусоливается/докозывается.
Какая?
Что значит изжила, я не понимаю.
Все известные цивилизации плохо кончили. Перед тем как кончить, они агонизировали, т.е. во всех известных случаях существовали некие предпосылки, предшествующие краху (например народ требует хлеба и зрелищ и т.п.). Европейская цивилизация в начале 20 века тоже имела предпосылки краха, но пришел Гитлер и все испортил, оттянул конец так сказать.
Значит, мы все живем ни при каменном веке благодаря Гитлеру?!
Хорошая книжка! Обязательно почитаю.
Хорошая книжка! Обязательно почитаю.
Этой книге уже век скоро, а цивилизация все загнивает и
загнивает. Вобщем, туфта все это, прогноз очевидно не
спешит сбываться.
Хотя, если есть тяга к мазохизму, можно почитать
загнивает. Вобщем, туфта все это, прогноз очевидно не
спешит сбываться.
Хотя, если есть тяга к мазохизму, можно почитать
"Изжила", пришла в упадок означает, что начались так называемые "темные" времена в истории, когда все хреново, цивилизация не развивается, повсюду разруха, плачущие дети и старухи (а оттянутый конец все летит и летит). Потом через пару сотен лет приходит новая цивилизация.
(а оттянутый конец все летит и летит). Потом через пару сотен лет приходит новая цивилизация.Сегодня книга действительно не актуальна. Глабализация и интеграция просто убили само понятие цивилизация.
Значит все-таки не надо читать?...
Книжка - примерно 1000 страниц. Ей 100 лет. Мысль в ней одна, и та, как показало время, ошибочна....
Но если делать нечего, для общего развития почитать можно.
PS я ограничился пролистыванием...
Но если делать нечего, для общего развития почитать можно.
PS я ограничился пролистыванием...
А в прошлом веке думали, что города погбнут от загрязнения конским навозом (с учетом тогдашней динамики числа конских экипажей).
Насчет китайцеву вас большое заблуждение. У них очень сильная демаграфическая политика в последние годы. Сейчас в семье 1-2 ребенка, чаще 1. Редки случаи, чтобы больше. Перенаселения надо опасаться со стороны Индии, Пакистана, некоторых африканских стран. А в Китае сейчас просто много людей, но резкого увеличения уже не будет.
Фигушки, это у них программа есть "1 семья - 1 ребенок". И в основном она работает в развитых городах на юге страны. А на севере страны преймущественно с/х население где традиционно большие семьи. Да кстати интересно было бы узнать мнение у самих китайцев.
Маза Troop первый, кто разрюхал суть темы, которая звучит как "Гибель цивилизации. Ваши предложения."
Осталось только понять, интересовали ли Loki предложения по ускорению* или либо замедлению гибели цивилизации.
* Что вероятнее, если исходить из его никнейма.
Осталось только понять, интересовали ли Loki предложения по ускорению* или либо замедлению гибели цивилизации.
* Что вероятнее, если исходить из его никнейма.
> Много будешь знать - рано состаришься.
Так вот почему ты к инету не подключаешься...
Так вот почему ты к инету не подключаешься...
конечно, против того что научные открытия и технические достижения в настоящий момент достигли небывалых высот сказать нечего... это так
но что человек может сказать в отношении себя? приблизился ли он к другой мечте - совершенству самого человека? ответ слишком очевиден...
но что человек может сказать в отношении себя? приблизился ли он к другой мечте - совершенству самого человека? ответ слишком очевиден...
Хм, вроде я ничего не спрашивал. Или ты о чём-то своём?
А вообще спрашивай.
Поминутно.
А вообще спрашивай.
Поминутно.
Как раз причем!
Я считаю(вообще, эта мысль послеживается во многих философских концепциях! что сейчас происходит ломка стереотипов общественного сознания, определенных когда-то христианством. Это вполне можно можно назвать концом цивилизации!
Я считаю(вообще, эта мысль послеживается во многих философских концепциях! что сейчас происходит ломка стереотипов общественного сознания, определенных когда-то христианством. Это вполне можно можно назвать концом цивилизации!
> А я не говорил, что ты что-то спрашивал.
И именно поэтому твоя фраза про флуд выглядит так глупо.
И именно поэтому твоя фраза про флуд выглядит так глупо.
Если не ошибаюсь, Россию Шпенглер отнёс к цивилизациям молодым. "Что не иожет не радовать." (с)
я бы назвал данный процесс эволюцией
и остается надеется что она никогда не закончится
и остается надеется что она никогда не закончится
Бля, Troop, ты что, нажрался сегодня? 
Бред
да и вообще давно было пора отойти от этой порочной религии
Ом мани падме хум!
интересно, а они все могут вымереть (религии)
Сам ты порочный.
Пока существует человек-существует вера, пока есть вера-будут религии
да и еще как 
только христианство не лучше
только христианство не лучше
Свинья.
не без этого
только что ты на меня стрелки переводишь , лучше посмотри на историю христианства и пойми что она далека от совершенства
только что ты на меня стрелки переводишь , лучше посмотри на историю христианства и пойми что она далека от совершенства
А кто к нему близок?
(Кроме отдельных кандидатур, о которых я умолчу...)
(Кроме отдельных кандидатур, о которых я умолчу...)
интересно кто это?
Откуда в тебе такая интеллигентность? 
Ты читать умеешь?
>о которых я умолчу
Блин, уже себя приходится цытировать...
>о которых я умолчу
Блин, уже себя приходится цытировать...
предложение : подождать пока китайцев не станет слишком много
после этого неизбежно пойдет передел территории , а как следствие 3 мировая- усе конец
после этого неизбежно пойдет передел территории , а как следствие 3 мировая- усе конец
умею
просто очень уж интересно кто смог приблизится и/или достиг совершенства
ps вопрос не праздный
просто очень уж интересно кто смог приблизится и/или достиг совершенства
ps вопрос не праздный
Много будешь знать - рано состаришься.
если это кто-то из твоих знакомых - то врятли он так идеален
если какая-то известная личность - назови , не ломайся
да и слишком хорошо тоже плохо, человек достигший совершенства скорее всего уже не будет человеком
если какая-то известная личность - назови , не ломайся
да и слишком хорошо тоже плохо, человек достигший совершенства скорее всего уже не будет человеком
Тебя зациклило?
Давай я поминутно буду спрашивать, фиг ли ты во флуде не появляешься?
Давай я поминутно буду спрашивать, фиг ли ты во флуде не появляешься?
Это субъективное мнение. Вызвано особенностями мировоззрения.
Так что забей и не парься.
Так что забей и не парься.
ну нэ хош , как хош
>вроде я ничего не спрашивал
А я не говорил, что ты что-то спрашивал.
Туп-пая скотина...
А я не говорил, что ты что-то спрашивал.
Туп-пая скотина...
кто-кто а уж он то явно не тупой
Цивилизация на планете Земля погибнет - как таковая от природного катаклизма...
А всякие проблемы перенаселения природа уравновесит появлением, новых неизличимых вирусов...
К сожаленияю они (вирусы) не будут смотреть на цвет кожи.....
А всякие проблемы перенаселения природа уравновесит появлением, новых неизличимых вирусов...
К сожаленияю они (вирусы) не будут смотреть на цвет кожи.....
вирус это тоже катоклизм, может и от него погибнуть
опять таки природа изобретёт механизм - выработаются антитела и всё будет нрмально...
Но не у всех.....
Но не у всех.....
не факт
мы не боги чтоб быть в чемто стопудово уверенными и это хорошо что человек может сомниваться и делать выбор
мы не боги чтоб быть в чемто стопудово уверенными и это хорошо что человек может сомниваться и делать выбор
ни капли не пил
Эта религия не более порочна, чем все остальные. Религия- это не есть один из весьма ограниченного числа широко известных!
В моем понимании, религия- это любой набор философских высказываний и мыслей о смысле и основных принципах жизни, логически соединенных между собой. Так ведь?
В моем понимании, религия- это любой набор философских высказываний и мыслей о смысле и основных принципах жизни, логически соединенных между собой. Так ведь?
Нет не совсем так,плюс к филосовским высказываниям прилагается ещё и какой-либо культ.
НСЯЗ, в Китае сейчас рождаемость примероно равна рождаемости в США: около 19 новорожденных на тысячу населения
А опасаться чтоит именно Индии. Лет через 10-15 она обгонит Китай по населению...
А опасаться чтоит именно Индии. Лет через 10-15 она обгонит Китай по населению...
Ты наверное даже знаешь где тут объявление можно поместить следующего содержания:
Приму участие в гибели мира.
Приму участие в гибели мира.
Чем больше я гляжу на , тем больше оно похоже на . Один флуд - бессмысленный и беспощадный. Сердце прям кровью обливаецца.
предвестник бури, ласточка ты наша...
Это нормально
У женщин есть индивидуальность, но одна на всех.
У женщин есть индивидуальность, но одна на всех.
> ...мораль....
> умер институт её породивший : церковь, а вернее её влияние.
мораль есть в обществах без влияния церкви,
поэтому "институт, породивший мораль" --- это наверное просто общество
(никак оно не может жить просто по совести, поэтому изобретает мораль )
насчет сабжа треда...
христианские цивилизация+мораль+(земная)церковь погибнут разве только ко Второму пришествию
(по словам Того, кто обещал потоп и сделал --- так что доверять можно)
> умер институт её породивший : церковь, а вернее её влияние.
мораль есть в обществах без влияния церкви,
поэтому "институт, породивший мораль" --- это наверное просто общество
(никак оно не может жить просто по совести, поэтому изобретает мораль
)насчет сабжа треда...
христианские цивилизация+мораль+(земная)церковь погибнут разве только ко Второму пришествию
(по словам Того, кто обещал потоп и сделал --- так что доверять можно)
А ты не двинулся на потопе?
(Извини за резкость)
(Извини за резкость)
может, и двинулся --- но не дальше чем атеист А.Азимов ("Ближний Восток. История десяти тысячелетий")
субж грядёт, рагнарёк называется
и, видимо, скоро
лет через 10
настолько секретная инфа, что о ней даже можно говорить, всё равно никто не верит
оно и к лучшему
и, видимо, скоро
лет через 10
настолько секретная инфа, что о ней даже можно говорить, всё равно никто не верит
оно и к лучшему
По сути, общество это стадо баранов ( tabula rasa, если неприятно слово баран ) , которое хочет "учиться", чтобы таковыми не быть и его учат, в том числе и морали...А церковь ( которая тоже является частью этого общества ) в определённый момент существования европейской-христианской цивилизации была главным учителем...Далее необходимость в её существовании отпала. Общество превратилось в "учёных баранов". А "учёный баран" сам вырастит потомство таким образом каким его научили. Мораль передаётся из поколения в поколение на уровне воспитания....
А что значит "просто по совести"? Совесть ведь не врождённый инстинкт. Это качество может выработаться только в обществе. В спартанском обществе все жили по совести, но это была совсем другая "cовесть"...
Современная цивилизация навряд ли погибнет из-за морально-этических противоречий... Ядрёная бомба, экология, что-нибудь типа вируса СПИД, но не мораль.
А что значит "просто по совести"? Совесть ведь не врождённый инстинкт. Это качество может выработаться только в обществе. В спартанском обществе все жили по совести, но это была совсем другая "cовесть"...
Современная цивилизация навряд ли погибнет из-за морально-этических противоречий... Ядрёная бомба, экология, что-нибудь типа вируса СПИД, но не мораль.
А что значит "просто по совести"? Совесть ведь не врождённый инстинкт. Это качество может выработаться только в обществе.
Зачастую очень "благородные" и "чисто человеческие" варианты поведения людей оказываются как раз инстинктами (или комплексами инстинктов).
Вот тут куча примеров:
http://npvr.chat.ru/lorenz/agression/frame_lorenz_agression.htm.
Автор книги, кстати, нобелевский лауреат.
>Далее необходимость в её существовании отпала.
тогда какого хрена она до сих пор существует и до сих пор полно верующих?
тогда какого хрена она до сих пор существует и до сих пор полно верующих?
К сожалению нет инета. Почитать было бы интересно.
Вот в средневековье была Церковь... А сейчас всё это превратилось в декорацию ( традицию, как монархия в Великобритании ). Большенство верующих почему-то живут светской жизнью. Как я заметил, верят они только по большим праздникам, а в остальном это обычные люди.
"...Вообще, чем более развит вид животных, тем большее
значение приобретает индивидуальный опыт и обучение,
в то время как врожденное поведение хотя не теряет своей
важности, но сводится к более простым элементам. С об-
щим прогрессом эволюции все более возрастает роль опы-
та старых животных; можно даже сказать, что совместная
социальная жизнь у наиболее умных млекопитающих
приобретает за счет этого новую функцию в сохранении
вида, а именно - традиционную передачу индивидуаль-
но приобретенной информации. Естественно, столь же
справедливо и обратное утверждение: совместная соци-
альная жизнь, несомненно, производит селекционное
давление в сторону лучшего развития способностей к обу-
чению, поскольку эти способности у общественных живо-
52
тных идут на пользу не только отдельной особи, но и сооб-
ществу в целом...." Цитата Лореца.
Обучение рулит - инстинкты отдыхают
ЗЫ Интересная книга.
значение приобретает индивидуальный опыт и обучение,
в то время как врожденное поведение хотя не теряет своей
важности, но сводится к более простым элементам. С об-
щим прогрессом эволюции все более возрастает роль опы-
та старых животных; можно даже сказать, что совместная
социальная жизнь у наиболее умных млекопитающих
приобретает за счет этого новую функцию в сохранении
вида, а именно - традиционную передачу индивидуаль-
но приобретенной информации. Естественно, столь же
справедливо и обратное утверждение: совместная соци-
альная жизнь, несомненно, производит селекционное
давление в сторону лучшего развития способностей к обу-
чению, поскольку эти способности у общественных живо-
52
тных идут на пользу не только отдельной особи, но и сооб-
ществу в целом...." Цитата Лореца.
Обучение рулит - инстинкты отдыхают
ЗЫ Интересная книга.
Обучение рулит - инстинкты отдыхают
Дык! Так что с одной стороны религии людям симпатичны, т.к. их запреты (типа Моисеевых заповедей) совпадают с инстинктивными запретами. С другой стороны религии и полезны, т.к. у человека эти инстинкты ослаблены (в том числе и и-за обучения).
ЗЫ Интересная книга.
фигню не посоветую
> Современная цивилизация навряд ли погибнет из-за морально-этических противоречий...
Я с этим и не спорил.
Обратное, однако, верно --- если она и выживет,
то вопреки этим противоречиям, то есть благодаря тому, что разные люди и разные культуры умеют находить общий язык.
Это, впрочем, является доказательством морально-этического единства человечества (то есть единства его морально-этических корней
вопреки высказываниям о загадочной арабской душе, европейским умом которую не понять и аршином европейским не измерить
>По сути, общество это стадо баранов ( tabula rasa, если неприятно слово баран
ну если ты сам себя считаешь членом общества, то я согласен и на барана
> которое хочет "учиться", чтобы таковыми не быть
(вот кстати, поскольку так или иначе учатся ребёнки всех видов животных, то не в любознательности психическое отличие человека от прочих видов. вот в чём оно, это принципиальное отличие? --- только в степени сложности осваиваемых рефлексов?
проверенона обезьянах, что заведомо не в способности к абстракции... неужели только в степени развития этой способности?
хочется всё же найти качественное а не количественное отличие)
> и его учат, в том числе и морали...
> А церковь ( которая тоже является частью этого общества )
> в определённый момент существования европейской-христианской
> цивилизации была главным учителем...
...в Европе. я не против этого
> Далее необходимость в её существовании отпала.
Вот это уже весьма спорное утверждение.
Примерно как "далее необходимость в погоде отпала".
Во-первых, не система народного образования нуждалась в церкви,
наоборот --- церковь строила школы чтобы насаждать образование
(согласен, церковное образование, причем иногда оппонировавшее
научному прогрессу, но это уже детали и другой вопрос,
и вообще любое народное образование не поспевает за фронтом науки
море святых включая Татиану и С.Радонежского покровители образования.
Остаётся вопрос --- кто имел эту необходимость, которая отпала?
Я с этим и не спорил.
Обратное, однако, верно --- если она и выживет,
то вопреки этим противоречиям, то есть благодаря тому, что разные люди и разные культуры умеют находить общий язык.
Это, впрочем, является доказательством морально-этического единства человечества (то есть единства его морально-этических корней
вопреки высказываниям о загадочной арабской душе, европейским умом которую не понять и аршином европейским не измерить
>По сути, общество это стадо баранов ( tabula rasa, если неприятно слово баран
ну если ты сам себя считаешь членом общества, то я согласен и на барана
> которое хочет "учиться", чтобы таковыми не быть
(вот кстати, поскольку так или иначе учатся ребёнки всех видов животных, то не в любознательности психическое отличие человека от прочих видов. вот в чём оно, это принципиальное отличие? --- только в степени сложности осваиваемых рефлексов?
проверенона обезьянах, что заведомо не в способности к абстракции... неужели только в степени развития этой способности?
хочется всё же найти качественное а не количественное отличие)
> и его учат, в том числе и морали...
> А церковь ( которая тоже является частью этого общества )
> в определённый момент существования европейской-христианской
> цивилизации была главным учителем...
...в Европе. я не против этого
> Далее необходимость в её существовании отпала.
Вот это уже весьма спорное утверждение.
Примерно как "далее необходимость в погоде отпала".
Во-первых, не система народного образования нуждалась в церкви,
наоборот --- церковь строила школы чтобы насаждать образование
(согласен, церковное образование, причем иногда оппонировавшее
научному прогрессу, но это уже детали и другой вопрос,
и вообще любое народное образование не поспевает за фронтом науки
море святых включая Татиану и С.Радонежского покровители образования.
Остаётся вопрос --- кто имел эту необходимость, которая отпала?
> Общество превратилось в "учёных баранов".
Скорее, в недоученных
> А "учёный баран" сам вырастит потомство таким образом каким его научили.
> Мораль передаётся из поколения в поколение на уровне воспитания....
никогда с этим не спорил, даже наоборот, это утверждал.
Утверждаю и то, что мораль недоученого барана (то есть обычная общественная мораль) почти всегда лицемерная и сволочная,
поскольку такой баран не имеет реальных представлений о соотношении ценностей важных вещей, и на первый план в его шкале ценностей выходит собственная шкура, а не иные аспекты реальности, иногда невидимые, вроде совести или справедливости, чувства прекрасного или любви.
> А что значит "просто по совести"?
Вопрос достоин треда! Для начала разберёмся со следующим утверждением:
>... Совесть ведь не врождённый инстинкт.
Откуда мы это знаем? Это непростой вопрос.
Если различать общественную мораль и личную совесть
(благодать, когда первое согласно со вторым...
то есть личную оценку степени правильности\справедливости\доброты в том что эта самая личность творит,
и учесть что у совсем необразованного животного или ребёнка способность к этой оценке очевидно присутствует,
то это доводы против благоприобретённости совести.
И однако очевидно что под врождённым инстинктом обычно понимают гораздо более примитивные рефлексы.
Надо уточнять терминологию. Тем более что в соседнем посте упоминалось именно "врождённое чувство справедливости"
или "интуиция справедливости"... а, вот: "инстинктивные запреты" на нехорошее поведение.
> Это качество может выработаться только в обществе.
Мораль, мораль вырабатывается в обществе. На базе способности каждого к совести.
Совесть же вырабатывается в личности.
Героические проявления совести бывают весьма заметны в обществе,
но это не значит что совесть обществом производится.
Нормальное животное например может помочь другому, и тем более не будет зря мучить, это научный факт,
в книгах по этологии приводится.
> В спартанском обществе все жили по совести, но это была совсем другая "cовесть"...
По морали они жили другой, по морали.
Именно поэтому совсем не долго общество с такой моралью и продержалось,
--- она очевидно противоречила личной совести нормальных членов Спарты.
Понятие совести во всех языках и у всех народов означает одно,
и в литературных памятниках великих цивилизаций, такие памятники оставивших,
описывается трагедия человека, следующего совести и осуждаемого толпой.
И даже сейчас, во время глобального книгопечатания распространения Заветов и Корана, единобожники
забывают, что спросится с них именно насколько они следовали совести, а не ощественной морали.
Скорее, в недоученных
> А "учёный баран" сам вырастит потомство таким образом каким его научили.
> Мораль передаётся из поколения в поколение на уровне воспитания....
никогда с этим не спорил, даже наоборот, это утверждал.
Утверждаю и то, что мораль недоученого барана (то есть обычная общественная мораль) почти всегда лицемерная и сволочная,
поскольку такой баран не имеет реальных представлений о соотношении ценностей важных вещей, и на первый план в его шкале ценностей выходит собственная шкура, а не иные аспекты реальности, иногда невидимые, вроде совести или справедливости, чувства прекрасного или любви.
> А что значит "просто по совести"?
Вопрос достоин треда! Для начала разберёмся со следующим утверждением:
>... Совесть ведь не врождённый инстинкт.
Откуда мы это знаем? Это непростой вопрос.
Если различать общественную мораль и личную совесть
(благодать, когда первое согласно со вторым...
то есть личную оценку степени правильности\справедливости\доброты в том что эта самая личность творит,
и учесть что у совсем необразованного животного или ребёнка способность к этой оценке очевидно присутствует,
то это доводы против благоприобретённости совести.
И однако очевидно что под врождённым инстинктом обычно понимают гораздо более примитивные рефлексы.
Надо уточнять терминологию. Тем более что в соседнем посте упоминалось именно "врождённое чувство справедливости"
или "интуиция справедливости"... а, вот: "инстинктивные запреты" на нехорошее поведение.
> Это качество может выработаться только в обществе.
Мораль, мораль вырабатывается в обществе. На базе способности каждого к совести.
Совесть же вырабатывается в личности.
Героические проявления совести бывают весьма заметны в обществе,
но это не значит что совесть обществом производится.
Нормальное животное например может помочь другому, и тем более не будет зря мучить, это научный факт,
в книгах по этологии приводится.
> В спартанском обществе все жили по совести, но это была совсем другая "cовесть"...
По морали они жили другой, по морали.
Именно поэтому совсем не долго общество с такой моралью и продержалось,
--- она очевидно противоречила личной совести нормальных членов Спарты.
Понятие совести во всех языках и у всех народов означает одно,
и в литературных памятниках великих цивилизаций, такие памятники оставивших,
описывается трагедия человека, следующего совести и осуждаемого толпой.
И даже сейчас, во время глобального книгопечатания распространения Заветов и Корана, единобожники
забывают, что спросится с них именно насколько они следовали совести, а не ощественной морали.
>А что значит "просто по совести"? Совесть ведь не врождённый инстинкт.
------------------------------------------------------------------------
organizer
Re: Анонимус182 спросил, что значит жить"просто по совести" Что бы вы ответили?
Очень просто. Надо жить честно с самим собой. Не заниматься самообманом. Когда обманываешь себя, то очень хорошо чувствуешь это. И это внутреннее чувство, что что-то не так позволяет жить в согласии с самим собой, а значит по совести.
------------------------------------------------------------------------
похоже, дан ещё один довод за то, что именно врождённый.
------------------------------------------------------------------------
organizer
Re: Анонимус182 спросил, что значит жить"просто по совести" Что бы вы ответили?
Очень просто. Надо жить честно с самим собой. Не заниматься самообманом. Когда обманываешь себя, то очень хорошо чувствуешь это. И это внутреннее чувство, что что-то не так позволяет жить в согласии с самим собой, а значит по совести.
------------------------------------------------------------------------
похоже, дан ещё один довод за то, что именно врождённый.
СТАЛКЕР. Я знаю, вы будете сердиться... Но все равно я должен сказать
вам... Вот мы с вами... стоим на пороге... Это самый важный момент... в
вашей жизни, вы должны знать, что... здесь исполнится ваше самое заветное
желание. Самое искреннее! Самое выстраданное! (Подходит к ним.) Говорить
ничего не надо. Нужно только... сосредоточиться и постараться вспомнить
всю свою жизнь. Когда человек думает о прошлом, он становится добрее. А
главное... (Пауза. Идет к Комнате.) Главное... верить! Ну, а теперь идите.
Кто хочет первым? Может быть, вы? (Писателю.)
ПИСАТЕЛЬ. Я? Нет, я не хочу.
СТАЛКЕР. Я понимаю. Это не так просто. Но вы не беспокойтесь, это
сейчас пройдет.
ПИСАТЕЛЬ. Едва ли... это пройдет. Во-первых, если я стану вспоминать
свою жизнь, то вряд ли стану добрее. А потом, неужели ты не чувствуешь,
как это все... Срамно?.. Унижаться, сопли распускать, молиться.
Профессор подходит к рюкзаку, возится с ним.
СТАЛКЕР. А что дурного в молитве? Это вы из гордости так говорите. Вы
успокойтесь, вы просто не готовы. Это бывает, довольно часто.
(Профессору.) Может быть, раньше вы?
ПРОФЕССОР (подходит к ним). Я... (Возвращается к рюкзаку, достает из
него продолговатый предмет.)
ПИСАТЕЛЬ. Вуаля! Перед нами новое изобретение профессора Профессора!
Прибор для исследования человеческих душ! Душемер!
ПРОФЕССОР. Это всего-навсего бомба.
СТАЛКЕР. Что-что?
ПИСАТЕЛЬ. Шутка...
ПРОФЕССОР. Нет, просто бомба. Двадцать килотонн.
ПИСАТЕЛЬ. Зачем?
Профессор собирает бомбу. Лица его не видно - только руки. Слышится
его голос.
ПРОФЕССОР. Мы собрали ее... с друзьями, с бывшими моими... коллегами.
Никому, как видно, никакого счастья это место не принесет. (Набирает шифр.
Заканчивает сборку.) А если попадет в дурные руки... Впрочем, я теперь уже
и не знаю. Нам тогда пришло в голову... что разрушать Зону все-таки
нельзя. Если это... Если это даже и чудо - это часть природы, а значит,
надежда в каком-то смысле. Они спрятали эту мину... А я ее нашел. Старое
здание, четвертый бункер. Видимо, должен существовать принцип... никогда
не совершать необратимых действий. Я ведь понимаю, я ведь не маньяк
(вздыхает но пока эта язва здесь открыта для всякой сволочи... ни сна,
ни покоя. Или, может быть, сокровенное не позволит? А?
Писатель смотрит на Профессора.
ПИСАТЕЛЬ. Бедняжечка, выбрал себе проблемку...
Мимо проходит растерянный Сталкер. Профессор встает и подходит к
Сталкеру. Сталкер кидается на Профессора.
СТАЛКЕР. Отдайте!
Он пытается отнять бомбу. Профессор падает, Писатель бросается к
Сталкеру, сшибает его с ног. Сталкер падает, встает и снова кидается на
Профессора.
СТАЛКЕР. Отдайте!
Писатель ударом сшибает его, он падает в воду.
ПРОФЕССОР (Писателю). Вы же интеллигентный человек!
Сталкер опять кидается на Профессора, Писатель отбрасывает его.
ПРОФЕССОР (Писателю). Зачем вы? Вы что?
ПИСАТЕЛЬ. Ты, лицемерная гнида...
СТАЛКЕР (плачет). За что? За что вы... меня? Он же хочет это
уничтожить, он же надежду вашу хочет уничтожить! Отдайте!
Писатель отбрасывает его в сторону. Сталкер встает, всхлипывая и
вытирая рот рукой.
СТАЛКЕР. Ведь ничего не осталось у людей на земле больше! Это ведь
единственное... единственное место, куда можно прийти, если надеяться
больше не на что. Ведь вы же пришли! Зачем вы уничтожаете веру?!
Хочет снова кинуться на Профессора, но Писатель отталкивает его.
ПИСАТЕЛЬ. Да замолчи! Я же тебя насквозь вижу! Плевать ты хотел на
людей! Ты же деньги зарабатываешь на нашей... тоске! Да не в деньгах даже
дело. Ты же здесь наслаждаешься, ты же здесь царь и Бог, ты, лицемерная
гнида, решаешь, кому жить, а кому умереть. Он еще выбирает, решает! Я
понимаю, почему ваш брат сталкер сам никогда в Комнату не входит. А зачем?
Вы же здесь властью упиваетесь, тайной, авторитетом! Какие уж тут еще
могут быть желания!
СТАЛКЕР. Это н-неправда! Неправда! Вы... Вы ошибаетесь! (Стоит на
коленях а воде, смывает слезы и кровь с лица, плачет.) Сталкеру нельзя
входить в Комнату! Сталкеру... вообще нельзя входить в Зону с корыстной
целью! Нельзя; вспомните Дикобраза! Да, вы правы, я - гнида, я ничего не
сделал в этом мире и ничего не могу здесь сделать... Я и жене не смог
ничего дать! И друзей у меня нет и быть не может, но моего вы у меня не
отнимайте! У меня и так уж все отняли - там, за колючей проволокой. Все
мое - здесь. Понимаете! Здесь! В Зоне! Счастье мое, свобода моя,
достоинство - все здесь! Я ведь привожу сюда таких же, как я, несчастных,
замученных. Им... Им не на что больше надеяться! А я могу! Понимаете, я
могу им помочь! Никто им помочь не может, а я - гнида (кричит я, гнида,
- могу! Я от счастья плакать готов, что могу им помочь. Вот и все! И
ничего не хочу больше. (Плачет.)
Профессор смотрит на Сталкера, отходит к окну, одергивает мокрую
куртку. Писатель падает рядом со Сталкером и садится, обняв его.
ПИСАТЕЛЬ. Не знаю. Может быть. Но все равно - ты меня извини,
только... Да ты просто юродивый! Ты ведь понятия не имеешь, что здесь
делается! Вот почему, по-твоему, повесился Дикобраз?
СТАЛКЕР. Он в Зону пришел с корыстной целью и брата своего загубил в
"мясорубке", из-за денег...
ПИСАТЕЛЬ. Это я понимаю. А почему он все-таки повесился? Почему еще
раз не пошел - теперь уже точно не за деньгами, а за братом? А? Как
раскаялся?
СТАЛКЕР. Он хотел, он... Я не знаю. Через несколько дней он
повесился.
ПИСАТЕЛЬ (говорит очень уверенно). Да здесь он понял, что не просто
желания, а сокровенные желания исполняются! А что ты там в голос
кричишь!..
Все трое сходятся у входа в Комнату. Сталкер садится на пол, опускает
лицо в колени.
ПИСАТЕЛЬ. Да здесь то сбудется, что натуре своей соответствует, сути!
О которой ты понятия не имеешь, а она в тебе сидит и всю жизнь тобой
управляет! Ничего ты, Кожаный Чулок, не понял. Дикобраза не алчность
одолела. Да он по этой луже на коленях ползал, брата вымаливал. А получил
кучу денег, и ничего иного получить не мог. Потому что Дикобразу -
дикобразово! А совесть, душевные муки - это все придумано, от головы.
Понял он все это и повесился. (Пауза. Профессор наклоняется к воде,
смачивает шею.) Не пойду я в твою Комнату! Не хочу дрянь, которая у меня
накопилась, никому на голову выливать. Даже на твою. А потом, как
Дикобраз, в петлю лезть. Лучше уж я в своем вонючем писательском особняке
сопьюсь тихо и мирно. (Профессор рассматривает бомбу.) Нет, Большой Змей,
паршиво ты в людях разбираешься, если таких, как я, в Зону водишь. А
потом... э... А откуда ты взял, что это чудо существует на самом деле?
(Профессору.) Кто вам сказал, что здесь действительно желания исполняются?
Вы видели хоть одного человека, который здесь был бы осчастливлен? А?
Может, Дикобраз? Да и вообще, кто вам рассказал про Зону, про Дикобраза,
про Комнату эту?
ПРОФЕССОР. Он.
ПИСАТЕЛЬ. Ой!
Споткнувшись, Писатель чуть не падает через порог в Комнату, но
Сталкер его удерживает.
Звонит телефон. Профессор разбирает бомбу, бросает детали в воду в
разные стороны. Писатель и Сталкер сидят на полу, прижавшись друг к другу.
ПРОФЕССОР. Тогда я вообще ничего не понимаю. Какой же смысл сюда
ходить?
Писатель похлопывает Сталкера по плечу. Профессор садится рядом с
ними, все еще возится с бомбой.
СТАЛКЕР. Тихо как... Слышите? (Вздыхает.) А что, бросить все, взять
жену, Мартышку и перебраться сюда. Никто их не обидит.
Начинается дождь. Профессор бросает в воду последние детали. Они
сидят неподвижно. Дождь кончается. Залитый водой кафельный пол. В воде
лежат детали и циферблат бомбы. Над ними плавают рыбы. Наплывает большое
пятно мазута. Слышен шум проходящего поезда.
(C) A.Tарковский "Cценарий к фильму Сталкер"
вам... Вот мы с вами... стоим на пороге... Это самый важный момент... в
вашей жизни, вы должны знать, что... здесь исполнится ваше самое заветное
желание. Самое искреннее! Самое выстраданное! (Подходит к ним.) Говорить
ничего не надо. Нужно только... сосредоточиться и постараться вспомнить
всю свою жизнь. Когда человек думает о прошлом, он становится добрее. А
главное... (Пауза. Идет к Комнате.) Главное... верить! Ну, а теперь идите.
Кто хочет первым? Может быть, вы? (Писателю.)
ПИСАТЕЛЬ. Я? Нет, я не хочу.
СТАЛКЕР. Я понимаю. Это не так просто. Но вы не беспокойтесь, это
сейчас пройдет.
ПИСАТЕЛЬ. Едва ли... это пройдет. Во-первых, если я стану вспоминать
свою жизнь, то вряд ли стану добрее. А потом, неужели ты не чувствуешь,
как это все... Срамно?.. Унижаться, сопли распускать, молиться.
Профессор подходит к рюкзаку, возится с ним.
СТАЛКЕР. А что дурного в молитве? Это вы из гордости так говорите. Вы
успокойтесь, вы просто не готовы. Это бывает, довольно часто.
(Профессору.) Может быть, раньше вы?
ПРОФЕССОР (подходит к ним). Я... (Возвращается к рюкзаку, достает из
него продолговатый предмет.)
ПИСАТЕЛЬ. Вуаля! Перед нами новое изобретение профессора Профессора!
Прибор для исследования человеческих душ! Душемер!
ПРОФЕССОР. Это всего-навсего бомба.
СТАЛКЕР. Что-что?
ПИСАТЕЛЬ. Шутка...
ПРОФЕССОР. Нет, просто бомба. Двадцать килотонн.
ПИСАТЕЛЬ. Зачем?
Профессор собирает бомбу. Лица его не видно - только руки. Слышится
его голос.
ПРОФЕССОР. Мы собрали ее... с друзьями, с бывшими моими... коллегами.
Никому, как видно, никакого счастья это место не принесет. (Набирает шифр.
Заканчивает сборку.) А если попадет в дурные руки... Впрочем, я теперь уже
и не знаю. Нам тогда пришло в голову... что разрушать Зону все-таки
нельзя. Если это... Если это даже и чудо - это часть природы, а значит,
надежда в каком-то смысле. Они спрятали эту мину... А я ее нашел. Старое
здание, четвертый бункер. Видимо, должен существовать принцип... никогда
не совершать необратимых действий. Я ведь понимаю, я ведь не маньяк
(вздыхает но пока эта язва здесь открыта для всякой сволочи... ни сна,
ни покоя. Или, может быть, сокровенное не позволит? А?
Писатель смотрит на Профессора.
ПИСАТЕЛЬ. Бедняжечка, выбрал себе проблемку...
Мимо проходит растерянный Сталкер. Профессор встает и подходит к
Сталкеру. Сталкер кидается на Профессора.
СТАЛКЕР. Отдайте!
Он пытается отнять бомбу. Профессор падает, Писатель бросается к
Сталкеру, сшибает его с ног. Сталкер падает, встает и снова кидается на
Профессора.
СТАЛКЕР. Отдайте!
Писатель ударом сшибает его, он падает в воду.
ПРОФЕССОР (Писателю). Вы же интеллигентный человек!
Сталкер опять кидается на Профессора, Писатель отбрасывает его.
ПРОФЕССОР (Писателю). Зачем вы? Вы что?
ПИСАТЕЛЬ. Ты, лицемерная гнида...
СТАЛКЕР (плачет). За что? За что вы... меня? Он же хочет это
уничтожить, он же надежду вашу хочет уничтожить! Отдайте!
Писатель отбрасывает его в сторону. Сталкер встает, всхлипывая и
вытирая рот рукой.
СТАЛКЕР. Ведь ничего не осталось у людей на земле больше! Это ведь
единственное... единственное место, куда можно прийти, если надеяться
больше не на что. Ведь вы же пришли! Зачем вы уничтожаете веру?!
Хочет снова кинуться на Профессора, но Писатель отталкивает его.
ПИСАТЕЛЬ. Да замолчи! Я же тебя насквозь вижу! Плевать ты хотел на
людей! Ты же деньги зарабатываешь на нашей... тоске! Да не в деньгах даже
дело. Ты же здесь наслаждаешься, ты же здесь царь и Бог, ты, лицемерная
гнида, решаешь, кому жить, а кому умереть. Он еще выбирает, решает! Я
понимаю, почему ваш брат сталкер сам никогда в Комнату не входит. А зачем?
Вы же здесь властью упиваетесь, тайной, авторитетом! Какие уж тут еще
могут быть желания!
СТАЛКЕР. Это н-неправда! Неправда! Вы... Вы ошибаетесь! (Стоит на
коленях а воде, смывает слезы и кровь с лица, плачет.) Сталкеру нельзя
входить в Комнату! Сталкеру... вообще нельзя входить в Зону с корыстной
целью! Нельзя; вспомните Дикобраза! Да, вы правы, я - гнида, я ничего не
сделал в этом мире и ничего не могу здесь сделать... Я и жене не смог
ничего дать! И друзей у меня нет и быть не может, но моего вы у меня не
отнимайте! У меня и так уж все отняли - там, за колючей проволокой. Все
мое - здесь. Понимаете! Здесь! В Зоне! Счастье мое, свобода моя,
достоинство - все здесь! Я ведь привожу сюда таких же, как я, несчастных,
замученных. Им... Им не на что больше надеяться! А я могу! Понимаете, я
могу им помочь! Никто им помочь не может, а я - гнида (кричит я, гнида,
- могу! Я от счастья плакать готов, что могу им помочь. Вот и все! И
ничего не хочу больше. (Плачет.)
Профессор смотрит на Сталкера, отходит к окну, одергивает мокрую
куртку. Писатель падает рядом со Сталкером и садится, обняв его.
ПИСАТЕЛЬ. Не знаю. Может быть. Но все равно - ты меня извини,
только... Да ты просто юродивый! Ты ведь понятия не имеешь, что здесь
делается! Вот почему, по-твоему, повесился Дикобраз?
СТАЛКЕР. Он в Зону пришел с корыстной целью и брата своего загубил в
"мясорубке", из-за денег...
ПИСАТЕЛЬ. Это я понимаю. А почему он все-таки повесился? Почему еще
раз не пошел - теперь уже точно не за деньгами, а за братом? А? Как
раскаялся?
СТАЛКЕР. Он хотел, он... Я не знаю. Через несколько дней он
повесился.
ПИСАТЕЛЬ (говорит очень уверенно). Да здесь он понял, что не просто
желания, а сокровенные желания исполняются! А что ты там в голос
кричишь!..
Все трое сходятся у входа в Комнату. Сталкер садится на пол, опускает
лицо в колени.
ПИСАТЕЛЬ. Да здесь то сбудется, что натуре своей соответствует, сути!
О которой ты понятия не имеешь, а она в тебе сидит и всю жизнь тобой
управляет! Ничего ты, Кожаный Чулок, не понял. Дикобраза не алчность
одолела. Да он по этой луже на коленях ползал, брата вымаливал. А получил
кучу денег, и ничего иного получить не мог. Потому что Дикобразу -
дикобразово! А совесть, душевные муки - это все придумано, от головы.
Понял он все это и повесился. (Пауза. Профессор наклоняется к воде,
смачивает шею.) Не пойду я в твою Комнату! Не хочу дрянь, которая у меня
накопилась, никому на голову выливать. Даже на твою. А потом, как
Дикобраз, в петлю лезть. Лучше уж я в своем вонючем писательском особняке
сопьюсь тихо и мирно. (Профессор рассматривает бомбу.) Нет, Большой Змей,
паршиво ты в людях разбираешься, если таких, как я, в Зону водишь. А
потом... э... А откуда ты взял, что это чудо существует на самом деле?
(Профессору.) Кто вам сказал, что здесь действительно желания исполняются?
Вы видели хоть одного человека, который здесь был бы осчастливлен? А?
Может, Дикобраз? Да и вообще, кто вам рассказал про Зону, про Дикобраза,
про Комнату эту?
ПРОФЕССОР. Он.
ПИСАТЕЛЬ. Ой!
Споткнувшись, Писатель чуть не падает через порог в Комнату, но
Сталкер его удерживает.
Звонит телефон. Профессор разбирает бомбу, бросает детали в воду в
разные стороны. Писатель и Сталкер сидят на полу, прижавшись друг к другу.
ПРОФЕССОР. Тогда я вообще ничего не понимаю. Какой же смысл сюда
ходить?
Писатель похлопывает Сталкера по плечу. Профессор садится рядом с
ними, все еще возится с бомбой.
СТАЛКЕР. Тихо как... Слышите? (Вздыхает.) А что, бросить все, взять
жену, Мартышку и перебраться сюда. Никто их не обидит.
Начинается дождь. Профессор бросает в воду последние детали. Они
сидят неподвижно. Дождь кончается. Залитый водой кафельный пол. В воде
лежат детали и циферблат бомбы. Над ними плавают рыбы. Наплывает большое
пятно мазута. Слышен шум проходящего поезда.
(C) A.Tарковский "Cценарий к фильму Сталкер"
Cорри К Тарковскому ещё Стругацких добавить стоило
А покороче и своими словами и можешь сказать, что имел в виду?
Тут ctrl-c и ctrl-v все умеют.
Тут ctrl-c и ctrl-v все умеют.
"...А совесть, душевные муки - это все придумано, от головы..."
Кстати, фигня. В фильме, по-моему, лицо профессора в момент сборки бомбы очень хорошо было видно...
Насколько я понял, многих здесь заботят социальные проблемы, которые появятся после телесной гибели человечества.
Все обязательно будет учтено.
Спасибо большое за внимание к вопросу.
Все обязательно будет учтено.
Спасибо большое за внимание к вопросу.
iggi
Христианская мораль жила живёт и будет жить, так как все наши (под "наши" я имею ввиду тех людей, которые воспитанны в обществе государства, переболевшего христианством в той или иной форме ) представления о ней , т.е. что такое "хорошо" и что такое "плохо", так или иначе упираются в 10 заповедей... Умерла не мораль - умер институт её породивший : церковь, а вернее её влияние.