Чеченский вопрос - взвешенный анализ

smelan22

Статья, которая расставляет все по полочкам. Самый взвешенный, всесторонний и, я бы даже сказал, спокойный (без истерики) анализ чеченского вопроса из тех, что я видел. Ничего нового, но все разложено по пунктам и добавить практически нечего.

Андрей Епифанцев
Чеченский вопрос
Хочу выделить несколько причин, из-за которых стали возможными нынешнее позиционирование Чечни по отношению к России и нынешние настроения основной массы чеченского народа к не-чеченцам, в первую очередь, к русским и к России в целом.
1. Во-первых, это, конечно же, неформальная договоренность нынешних общефедеральных и чеченских элит, по которой Москва за огромные деньги покупает лояльность чеченцев в обмен на невозобновление боевых действий, на фасадную лояльность Чечни по отношению к России и на поддержку правящих общероссийских элит на выборах. Это то, что в народе называется «получать дань с Москвы».
Подобная система выгодна правящей российской элите, которая представляет народу ситуацию в Чечне как свою победу и возвращение мятежной территории в российское государственное пространство. Эта система выгодна лидирующему чеченскому клану, который, как показывает практика, при любых обстоятельствах получает практическую безусловную поддержку Москвы и полную индульгенцию на все, что бы он ни делал. Эта ситуация выгодна в целом Чечне, паразитирующей на России (92% чеченского бюджета являются федеральными дотациями). Эта ситуация выгодна чеченцам, приобретшим в рамках договоренности элит фактический иммунитет над российским законом.
Для России же и россиян эта формула крайне пагубна, т.к. ведет, а если честно, то уже давно привела, к выталкиванию Чечни из российского государственного пространства, к фактическому превращению этой территории в отдельное от России государство, внешне лояльное Москве, но, живущее по своим законам и, по сути, презирающее ее и ощущающее свою победу над ней. Практическим проявлением подобной формулы является неадекватно агрессивное поведение уроженцев Чечни на территории России, примеры которого мы видим регулярно и постоянно. По сути, существующая формула разваливает Россию и ведет ее к уходу с Кавказа.
2. Еще одной причиной нынешней ситуации можно считать укоренившееся при этой системе состояние паразитизма и иждивенчества среди чеченского этноса, который в массе своей считает, что, судя по послевоенному положению Чечни в составе России и по условиям, которые по итогам войны эта территория получила, Чечня фактически победила Россию и она теперь является чужой территорией, которую нужно «доить». Подобные взгляды очень широко распространены среди чеченской молодежи.
Одним из практических последствий этого иждивенчества является то, что в отличии от других народов, чеченцам далеко не всегда и не во всем нужно добывать хлеб насущный – в рамках соглашения элит он сам падает им в руки в виде огромных дотаций из России. Вместо упорного и экономически производительного труда в поте лица чеченцы практикуются в спорте, занимаются в военных лагерях, служат в военных формированиях, то есть вырабатывают в себе качества, которые им нужны для воспроизводства существующего разделения труда, существующих взаимоотношений с Россией и существующего неадекватного поведения представителей чеченского этноса в России.
3. Нельзя сбрасывать со счетов этнопсихологические особенности чеченской нации, основным занятием и источником чести и доблести которой исторически являлись воровство, набеги, заложничество и т.д. Наверное, говорить так не политкорректно и не толерантно, что, тем не менее, не делает это утверждение менее правдивым - за всю свою многовековую историю чеченский этнос не дал миру ни одного известного ученого, писателя, художника, мыслителя и т.д., зато из него вышли немало абреков, которых в народе почитают как героев.
4. Следующим очень важным фактором, определившим нынешнюю ситуацию, стал фактический вывод Чечни из российского государственного и правового поля. В Чечне много лет не действуют Конституция РФ и российские законы, что подменяется традиционными догосударственными формами общественной самоорганизации и, конечно же, шариатским судом. При условии соблюдения чеченскими элитами принципов неформального соглашения с элитами российскими, федеральная власть традиционно закрывает глаза на все, включая даже те проявления нынешней ситуации, которые в полной мере противоречат Конституции России, гарантом которой она сама является.
5. Из вышеприведенных факторов вытекают принципы фактической экстерриториальности и отложенного иммунитета представителей Чечни над российским законом. В соответствии с этими принципами чеченцы а) могут творить в России что угодно и если они скроются в Чечне, то никакое российское правосудие их оттуда не достанет, б) даже если случится так, что они будут осуждены в России, то чеченские правозащитники и общественные деятели добьются их перевода для отбытия наказания в Чечню, где они просто выйдут на свободу.
6. В качестве следующей причины можно назвать огромную пропаганду этнического превосходства, десятилетиями шедшую и идущую в Чечне на бытовом уровне. В соответствии с нормами, распространенными в чеченском обществе, отношения с соплеменниками регулируются целым рядом красивых, мудрых, гуманных правил и обычаев, которые совершенно и напрочь отсутствуют при их общении с представителями других этносов.
Подобные принципы выливаются в то, что, находясь за пределами Чечни, чеченцы, особенно молодежь, неминуемо начинают насаждать свои порядки и порой жестко конфликтуют практически со всеми этносами с которыми сталкиваются, в том числе и может быть в первую очередь и с представителями других кавказских этносов – с адыгами, дагестанцами, ногайцами, армянами, азербайджанцами и даже с единственным близкородственным себе народом – ингушами. При этом, официальный Грозный при любых условиях и в любых конфликтах принимает не сторону закона и фактического разбирательства дела, но позиции своего этноса и становится на сторону соплеменников.
Такой подход по отношению к другим народам фактически поощряется федеральной властью, которая на протяжении многих лет не признает явной этнической подоплеки событий и упорно трактует их с точки зрения бытовых и административных правонарушений, в которых в первую очередь она ищет вину русских или представителей любого другого народа, вошедшего в конфликт с уроженцами Чечни, по сути, предоставляя чеченцам иммунитет перед законом и зачастую карая их жертвы. Эта ситуация в массе своей воспринимается чеченцами как лицензия на вседозволенность, в то время, как представители других народов, как правило, пасуют перед чеченцами, т.к. знают, что даже при правоте собственных позиций государство не только не поддержит их, но и назначит виновными.
Примеры подобной политики видны П О В С Е М Е С Т Н О.
У нас судят Буданова, Ульмана и Аракчеева, но нет судов над чеченцами, убивавшими и бравшими в рабство русских в Чечне. Рамзан Кадыров приобретает известность как глава региона, все враги которого, включая несколько Героев Российской Федерации, странным образом умирают. Федеральные силовые ведомства предпочитают не трогать чеченцев и заминать дела, в которых они фигурируют. Подозреваемых в убийстве чеченцев отпускают под подписку о невыезде, после чего они тут же уезжают в Чечню, откуда следствие не может их достать.
Прекрасной иллюстрацией ситуации являются недавние события в детском лагере «Дон», после которых власти задержали нескольких участников конфликта с российской стороны, в то время как ни один чеченец задержан не был и все они моментально уехали в Чечню. Особенно показательна и типична здесь позиция российского уполномоченного по правам ребенка Павла Астахова, который тут же объявил виновным в конфликте не великовозрастных отмороженных чеченских подростков, терроризировавших лагерь, а руководство лагеря, у которого, оказывается, «не было инструкций» и которое, по мнению Астахова, теперь «должно отсидеть по полной». Лично я просто отказываюсь понять за что должен сесть директор лагеря – за то, что он защитил 13-летнюю девочку, которую чеченские подростки-дикари избивали ногами с криками «Так вам и надо, русские проститутки!»?
С этой точки зрения интересно недавнее интервью Юлии Латыниной на «Эхе Москвы». При всем моем сложном отношении к Латыниной, стоит признать, что очень многие моменты она уловила очень верно. Многие, но не все. «Что Чечня хочет? Отделиться?» - спрашивает Юлия, и тут же отвечает – «Ради бога. Мы с удовольствием посмотрим на то, что там будет».
Ошибка! Чистый сепаратизм в новейшее время никогда не являлся целью чеченцев. Их идеалом была ситуация, при которой в России считали бы Чечню своей частью, а чеченцев – своими гражданами, сама Россия являлась бы территорией с которой в Чечню поступали бы (желательно бесплатно) ресурсы – деньги, газ, электроэнергия, стройматериалы, рабы, заложники и т.д., где представители чеченских кланов могли бы самыми разными способами завоевывать себе влияние, а сами чеченцы обладать такими же и даже большими правами, чем все остальные народы России, но при этом по отношению к России сама Чечня являлась бы серой зоной – закрытой территорией, на которой не действовали бы российские законы и где любой чеченец всегда мог бы скрыться если в процессе «завоевания влияния» он натворил столько, что жить в России ему стало бы слишком опасно.
Подобную ситуацию в Ичкерийской республике на короткое время обеспечил Дудаев, однако, в долгом периоде, абсолютно надежным, безопасным для чеченцев образом ни Дудаев, ни Масхадов, ни Басаев этого достичь не смогли. Этого достиг Кадыров! Магическая формула чеченского счастья сработала! Причем, сработала самым лучшим образом – теперь, в отличии от времен Дудаева и Масхадова, чеченцам даже не нужно заниматься фальшивыми авизовками, брать заложников, обеспечивать бизнесменам «крышу», воевать с российской армией, либо делать что-то подобное. Теперь деньги сами идут к ним в руки! Госпожа Латынина, пока нынешнее положение будет сохраняться, сама Чечня никуда отделяться не будет – незачем. Как гласит украинская пословица – «Хіба ревуть воли, як ясла повні?»
С другой стороны, нужно четко понять, что если магическая формула чеченского счастья хоть чуть-чуть изменится, то вся внешняя и показушная лояльность этой территории мигом улетучится и вчерашние легализовавшиеся боевики станут боевиками сегодняшними.
Какие же выводы мы должны сделать из вышеперечисленного?
а) Под грозные призывы на тему «сортиров» и под победные реляции силовиков в Чечне произошел фактический Хасавьюрт № 2 и эта территория фактически перестала являться частью российского государственного пространства,
б) решение проблемы Чечни вне отказа от неформальных соглашений федеральных и чеченских элит и без возвращения Чечни в российское и просто даже в какое-то общечеловеческое правовое пространство невозможно,
в) новая военная операция при существовании соглашений кланов бессмысленна, т.к. даже в случае её успеха чеченцам будут предоставлены такие же условия как сейчас, а значит сама система не изменится,
г) при принятии решения на изменение правил взаимоотношений с Чечней необходимо иметь в виду фактор Олимпиады 2014 в Сочи. То, что Олимпиада является заложником отношений Москва-Грозный и что в случае нового российско-чеченского осложнения, чеченские боевики приложат все усилия по дестабилизации обстановки вокруг Олимпиады даже не скрывается. Так, недавно об этом завуалировано, но совершенно ясно заявил чеченский уполномоченный по правам человека Н. Нухажиев.
д) если нынешние проблемы окажутся нерешаемы, то необходимо начинать думать как отделить Чечню. Нынешняя Чечня в ее современном положении вредна и опасна для интересов России на Кавказе. Она распространяет свои метастазы по всему Кавказу, являясь для кавказских народов, уважающих силу, примером того, как «Москва может быть под Чечней», а для остальных народов – символом неравенства прав этносов в Российской Федерации и этнической несправедливости.

Ну и еще один, пожалуй, последний штрих в картину причин агрессивного поведения чеченской молодежи в России от писателя Германа Садулаева, если кто еще не видел:

Ryfargler

Записки Алексея Петровича Ермолова во время управления Грузией.
«...Ниже по течению Терека живут чеченцы, самые злейшие из разбойников, нападающие на линию. Общество их весьма малолюдно, но чрезвычайно умножилось в последние несколько лет, ибо принимались дружественно злодеи всех прочих народов, оставляющие землю свою по каким-либо преступлениям. Здесь находили они сообщников, тотчас готовых или отмщевать за них, или участвовать в разбоях, а они служили им верными проводниками в землях, им самим не знакомых. Чечню можно справедливо назвать гнездом всех разбойников...»

philnau

Интересно, что по этому поводу скажут наши МГУшные кавказцы. До этого на любые подобные разговоры был один ответ - вы разжигаете межнациональную рознь (ну по крайней мере я именно так воспринял).
В то же время мало кто будет сомневаться, что данная позиция чеченца и сам человек заслуживает уважения.
Если чеченцам подобные истины будут втолковывать русские, то никакого результата не будет. Имхо, нужно добиться того, чтобы более адекватные кавказцы (Легал, ТравалМастер) занимались хоть каким-то разъяснением среди своих.

zulya67

Он обрусевший чеченец, в ментальном плане. Понятно, что он себя таковым не считает, а , наверное, считает себя вобравшим лучшие черты чеченского народа. Хотелось бы так конечно, но видно что таких единицы. К такому типу (обрусевшие ментально чеченцы, или осоветившиеся может быть правильнее можно отнести Хасбулатова, Махмуда Эсамбаева, Сажи Умалатову. Не в том плане, что у них была бы такая же позиция по этому вопросу, а в плане отдаления от местного менталитета. Хотя, может быть, в лучше виде теоретически это и есть ихний менталитет, но это имхо большая натяжка.

Nusha10

Имхо, нужно добиться того, чтобы более адекватные кавказцы (Легал, ТравалМастер) занимались хоть каким-то разъяснением среди своих.

Имхо, есть еще один момент - важно еще, чтобы наиболее неадекватные русские (Вангеры и Шерханы) не занимались запудриванием мозгов нормальным русским.

Dizell77

спасибо, что записал меня в адекватные не могу правда порадовать тебя тем же..
Что касается Садулаева, я уже высказывался на эту тему здесь. Со многим согласен. В Чечне в период этих двух войн выросла молодежь, с несколько деформированным представлением о мире. Если детство и юность целого поколения проходит в таких условиях, то трудно ожидать, что это поколение будет полностью адекватным. О чем говорить, если даже у солдат некоторое время воевавших в Чечне (да и в любой горячей точке) очень часто сносит бошку от пережитого.
Согласен по поводу некоторого лицемерия чеченской власти. Вот это искуственное насаждение платков, унижение девушек в мини, показушные разговоры о нравственности итд мне не очень нравятся. В первую, очередь потому что если говорить об этом то надо начинать с себя и подавать пример. Это г-ну Кадырову, который известен как величайший бабник, видимо невдомек. Кстати, в этом пассаже Садулаев и говорит кокретно о Рамзане, хотя и не называет вслух.

Имхо, нужно добиться того, чтобы более адекватные кавказцы (Легал, ТравалМастер) занимались хоть каким-то разъяснением среди своих.

Интересное предложение. А ты уже занимаешься каким-то разъяснением среди своих?

Ryfargler

то надо начинать с себя и подавать пример. Это г-ну Кадырову, который известен как величайший бабник, видимо невдомек.

оставил любимых овец и перешел на девочек? тогда это прогресс
вообще в исламе у женщин права ограничены, достаточно вспомнить всякие гаремы, и современных арабов, активно посещающих европейские бордели

Ryfargler

Со многим согласен. В Чечне в период этих двух войн выросла молодежь, с несколько деформированным представлением о мире. Если детство и юность целого поколения проходит в таких условиях, то трудно ожидать, что это поколение будет полностью адекватным.

у нас в стране вообще у всех в 90-е годы, жизнь была не очень
тем не менее, жители Воркуты или Тамбова, не взрывали метро или захватывали больницы с роженицами
кто-то просто считал что это правильный метод борьбы за свои права, которых у них и так было с избытком

dunaeva81

насколько я знаю, и при совке у чеченской молодёжи было подобное мировоззрение: ещё в 80ых годах явления выкрадывания с последующим изнасилованием и убийством русских девушек было явлением не редким. а под конец 80ых, чечены совсем охуевшими стали. так что, война могла лишь слегка усугубить их ебанутость, но никак не стать её (ебанутости) причиной.

zulya67

Даже не война, а мифологизация окончания войны до уровня "победы". Так было с Хасавюртом (и в этом большая доля правды, что так считали так и сейчас, видимо, кесли так и есть как в публикации.

philnau

Имхо, есть еще один момент - важно еще, чтобы наиболее неадекватные русские (Вангеры и Шерханы) не занимались запудриванием мозгов нормальным русским.

Миром правит причина и следствие . Стимул и реакция. Кто знает и умеет управлять стимулом, тот умеет управлять и реакцией.

Интересное предложение. А ты уже занимаешься каким-то разъяснением среди своих?

Конечно, занимаюсь! Недавно же говорит, что сестра ездила в Туапсе и я попытался ей объяснить, чего делать не надо от греха подальше.

Dizell77

Статья, которая расставляет все по полочкам. Самый взвешенный, всесторонний и, я бы даже сказал, спокойный (без истерики) анализ чеченского вопроса из тех, что я видел. Ничего нового, но все разложено по пунктам и добавить практически нечего.

Чувак всего лишь собрал все наиболее распространенные мифы и полумифы и единственное изложил их без прямых оскорблений. Это теперь называется взвешенный анализ?

redtress

это какие?

Dizell77

на сколько я знаю,

"Насколько" пишется слитно. Все остальное ты знаешь примерно так же, как и родной язык..

dunaeva81

Все остальное ты знаешь примерно так же, как и родной язык

да ну? и геноцида русских в конце 80ых - начале 90ых в Чечне не было?

Dizell77

да ну? и геноцида русских в конце 80ых в Чечне не было?

Безусловно, конкретно "геноцида русских" не было
 

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую

Был в определенный период разгул бандитизма в условиях анархии. Жертвами становились наиболее "слабые звенья", не имеющие поддержки в виде сильного тейпа, рода итд, т.е. в первую очередь нечеченцы- русские, евреи, армяне, дагестанцы итд. Просто каждый свою беду воспринимает наиболее близко к сердцу. Я например хорошо знаю как много дагестанцев было похищено в тот период, о чем многие здесь не догадываются. тем не менее говорить что был геноцид дагестанцев или русских некорректно. Грабили самых беззащитных, при этом нередко (но далеко не всегда) использовалась националистическая риторика -это верно. Но нет никаких оснований говорить о том, что тогдашняя чеченская власть или какая-то значительная часть чеченского общества ставила себе целью "уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу".
Более того такая ситуация сложилась не сразу. В первые годы их "независимости" мне приходилось там бывать. Это было относительно спокойное время, когда людей не воровали и явного беспредела не было.

a100243

Интересно, что по этому поводу скажут наши МГУшные кавказцы.

они не видят мух в своих глазах, потому как оные мешают им смотреть

Brina

Это было относительно спокойное время, когда людей не воровали и явного беспредела не было.

Ну... Было такое министерство любви (дай Бог памяти) в 1984...

a100243

за всю свою многовековую историю чеченский этнос не дал миру ни одного известного ученого, писателя, художника, мыслителя и т.д.

а вот не факт.
Махмуд Эсамбаев

12457806

Во-первых, он нихера не известный.
Во-вторых, "эстрадный танцовщик" звучит гордо, но называть это искусством..

Dizell77

Во-первых, он нихера не известный.

да, не просто известный, а знаменитый

a100243

Во-первых, он нихера не известный.
Во-вторых, "эстрадный танцовщик" звучит гордо, но называть это искусством..

он более чем известный, и его танцы в отличие от твоих потуг на дискотеках, если таковые имели место быть, действительно искусство. И оно признано повсеместно, как в России, так и за её пределами, и ансамбль его до сих пор актуален.

Dizell77

 

Во-первых, это, конечно же, неформальная договоренность нынешних общефедеральных и чеченских элит, по которой Москва за огромные деньги покупает лояльность чеченцев в обмен на невозобновление боевых действий

Говорит с уверенностью человека, который при этом свечку держал Мне просто интересно посмотреть как Рамзан возобновляет боевые действия против Москвы. В кооперации с лесными что ли, которые грохнули его папашу?
 

Еще одной причиной нынешней ситуации можно считать укоренившееся при этой системе состояние паразитизма и иждивенчества среди чеченского этноса, который в массе своей считает, что, судя по послевоенному положению Чечни в составе России и по условиям, которые по итогам войны эта территория получила, Чечня фактически победила Россию и она теперь является чужой территорией, которую нужно «доить».

Рамзан с московскими (вполне русскими) чиновниками вместе пилят бюджет, интересно каким образом оттуда доля достается "чеченскому этносу"? Это такая тайная межтейповая система распределения долей что ли?
 

Вместо упорного и экономически производительного труда в поте лица чеченцы практикуются в спорте, занимаются в военных лагерях, служат в военных формированиях,

Чем же им заниматься, если большую часть работы по наведению порядка в Чечне взяли на себя чеченцы и довольно неплохо с ней справляются. Они кстати не только служат, но и часто на этой службе погибают. Каждый 10-й чеченский милиционер был убит- вдумайтесь в эту цифру!
 

В Чечне много лет не действуют Конституция РФ и российские законы, что подменяется традиционными догосударственными формами общественной самоорганизации и, конечно же, шариатским судом.

А где они действуют вообще? И где там действует "шариатский суд" кроме как в лесу у вахаббитов? Почитайте хотя бы блог Артемия Лебедева он недавно проехался по Кавказу и пишет, что в Чечне гораздо больше спокойствия и порядка чем в прилегающих регионах.
 

У нас судят Буданова, Ульмана и Аракчеева, но нет судов над чеченцами, убивавшими и бравшими в рабство русских в Чечне.

Полнейший бред. Сидят в настоящее время сотни чеченцев из числа боевиков. Из нашумевших: дело Тракториста, дело Радуева итд, вот Магаса скоро будут судить. Многие одиозные лидеры боевиков (Хаттаб, Басаев, Гелаев, Яндарбиев итд) были убиты и наверное заслуженно. Мертвым как известно сроков не дают.
Кстати, напротив, дела против беспредельщиков из числа федералов можно пересчитать по пальцам (собственно автор их и пересчитал).

Seka

Безусловно, конкретно "геноцида русских" не было
Был в определенный период разгул бандитизма в условиях анархии. Жертвами становились наиболее "слабые звенья", не имеющие поддержки в виде сильного тейпа, рода итд, т.е. в первую очередь нечеченцы- русские, евреи, армяне, дагестанцы итд. Просто каждый свою беду воспринимает наиболее близко к сердцу. Я например хорошо знаю как много дагестанцев было похищено в тот период, о чем многие здесь не догадываются. тем не менее говорить что был геноцид дагестанцев или русских некорректно. Грабили самых беззащитных, при этом нередко (но далеко не всегда) использовалась националистическая риторика -это верно. Но нет никаких оснований говорить о том, что тогдашняя чеченская власть или какая-то значительная часть чеченского общества ставила себе целью "уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу
Более того такая ситуация сложилась не сразу. В первые годы их "независимости" мне приходилось там бывать. Это было относительно спокойное время, когда людей не воровали и явного беспредела не было. ".

Безусловно, конкретно "геноцида евреев" не было.
Был в определенный период разгул бандитизма в условиях войны. Жертвами становились наиболее "слабые звенья", не имеющие поддержки в виде сильной армии, флота итд, т.е. в первую очередь не немцы - славяне, евреи, цыгане итд. Просто каждый свою беду воспринимает наиболее близко к сердцу. Я например хорошо знаю как много белорусов было убито в тот период, о чем многие здесь не догадываются. тем не менее говорить что был геноцид белорусов или евреев некорректно. Грабили самых беззащитных, при этом нередко (но далеко не всегда) использовалась националистическая риторика -это верно. Но нет никаких оснований говорить о том, что тогдашняя власть Германии или какая-то значительная часть немецкого общества ставила себе целью "уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу".
Более того такая ситуация сложилась не сразу. В первые годы прихода к власти национал-социалистов было относительно спокойное время, когда людей не убивали и явного беспредела не было.
Как-то так.

12457806

"И оно признано повсеместно, как в России, так и за её пределами, и ансамбль его до сих пор актуален."
Чё? Кем признано-то? Нормальные люди балерунов не ценят

Andrey56

Был в определенный период разгул бандитизма в условиях войны. Жертвами становились наиболее "слабые звенья", не имеющие поддержки в виде сильной армии, флота итд, т.е. в первую очередь не немцы - славяне, евреи, цыгане итд.

Ну да, белорусы, русские и украинцы - были самыми слабыми среди всех народов да?
Поэтому их и убивали, и сжегали в печах. А вот французы, чехи и т.д. были сильными, поэтому им не так досталось. Так чтоли?

Dizell77

Как-то так.

а по делу?

MAKAR-61

Как вам не надоело . Кто из вас хотя бы раз в жизни дрался с чеченцами?

Brina

большую часть работы по наведению порядка в Чечне взяли на себя чеченцы и довольно неплохо с ней справляются

А как производительный труд — сельское хозяйство, промышленность, нефтедобыча? Все таки армия, МВД, ФСБ и прочее только обеспечивают наш мирный труд...

MAKAR-61

Грозный сейчас одна большая стройка. Кто там по-твоему работает - инопланетяне?

12457806

Таджики?

Brina

Стройка — это ли не лучший распил? Сам с гор спустивший пишет, что пилят... А вот на производстве мяса напилить сложнее...

MAKAR-61

Нет, чеченцы.

Dizell77

А как производительный труд — сельское хозяйство, промышленность, нефтедобыча? Все таки армия, МВД, ФСБ и прочее только обеспечивают наш мирный труд...

Про строительство Барсукан отметил. Сельское хоз-во тоже постепенно восстанавливается.
С промышленностью и нефтедобычей сложнее, т.к. многое разбомбили, многое и без войны перестало работать (неконкурентоспособно). Думаю, восстановят постепенно..
 

Сам с гор спустивший пишет, что пилят...

Пилят наверху, внизу работают часто за очень небольшие деньги. Точно также как и в Москве и в любом другом месте.

12457806

Ну чтож, это хорошо, коли так. Хотя на стройках владикавказа местным ничего делать не доверяли, кроме "принеси, подай, иди на хуй - не мешай". Белорусы и русские трудились (и ваш покорный слуга, в том числе).
А как у вас с производством? Как с наукой?

Brina

Про строительство я уж Барсукану ответил. Каковы сдвиги в седьском хозяйстве?
Но в целом — дай вам Бог, как говорится...

MAKAR-61

У нас нормально. У чеченцев как не знаю. Но судя по отзывам оттуда восстанавливается после войны она быстро.

Dizell77

Но судя по отзывам оттуда восстанавливается после войны она быстро.

Да, уж точно быстрее чем Ю. Осетия

Brina

Пилят наверху, внизу работают часто за очень небольшие деньги.

Когда работают ради "верхового" распила — это как бы не совсем мирный труд, а в ряде случаев симуляция бурной деятельности. Можно посмотреть на нашу мегабиблиотеку...

Dizell77

Так никто с этим не спорит. Но ты же сам заметил, что это явление общероссийское.
Тем не менее, конкретно в Грозном восстановили и отстроили очень много, это многие отмечают.

afonix

У нас нормально. У чеченцев как не знаю. Но судя по отзывам оттуда восстанавливается после войны она быстро.

Да? Правда? Ох ничего себе! Наверно благодаря самоотверженному труду бравого чеченского народа! Все, от мала до велика взялись за мастерки с топорами и пошли строить!

Brina

Согласен с тобой. Ожидать Чечню белой и пушистой, когда в остальной России бардак, слякоть и пошлятина — глупо...
 

в Грозном восстановили и отстроили очень много, это многие отмечают

Я как бы не особо в курсе что (о стройках слышал). Слышал про мегамечеть, исламский университет (кстати, как ты считаешь он критически необходим Чечне сейчас?). Что еще? В этом посте нет никакого наезда...

Dizell77

Да, я и не вижу никакого наезда Я конечно не отслеживал конкретные объекты, просто читаю материалы из более-менее непредвзятых источников, смотрю фоторепортажи того что было и того что есть теперь. Разница чувствуется. Более того, по моим ощущениям, Грозный выглядит намного лучше Махачкалы, где никакой войны не было.
Исламский Университет- если там будут готовить грамотных священнослужителей, способных аргументированно критиковать идеи экстремистов, то что в этом плохого? Один позитив. Значительная часть проблем в религиозной сфере- от невежества.

Brina

Жилье нормально строится?

Dizell77

По моему да, не возьмусь утверждать.

Ryfargler

Кто там по-твоему работает - инопланетяне?

если бы нохчи строили, то оно бы от ветра рушилось

Ryfargler

намного лучше Махачкалы, где никакой войны не было.

именно по этой причине, все время пытаются замутить войну, обновить древний город, так сказать?

Dizell77

если бы нохчи строили, то оно бы от ветра рушилось

Сенсация! Оказывается, знаменитый волгоградский мост, строили и пилили именно нохчи

Dizell77

именно по этой причине, все время пытаются замутить войну

я не против если ты выскажешь свои претензии лично главарю лесных можешь добавить что Трэвелмастер и 99% дагов с тобой полностью солидарны

Brina

знаменитый волгоградский мост

это дутая сенсация. Информация из первых волгоградских рук (я сам в Волгограде родился). В смысле все не очень хорошо, но куда как лучше, чем по зомбоящику.

zulya67

Насчет того что строится быстрыми темпами. Как бы Тревелмастер пытается это как аргумент привести, но это как раз и есть свидетельство того, что выделяется очень много денег по сравнению с соседними регионами. Федеральных денег. Идут миллиарды. И сам же приводит что рядом ичего не строится. Да и в Чечне имхо для показухи строится Грозный только, ну может еще Гудермес, как вотчина Кадырова. Можно было меньше денег дать, но строить умеренно, а не громоздко.

Brina

Он, вроде как, согласен с тем, что пилят-с... Получается, как и везде...

Dizell77

Тут очень показательный пример с Ю. Осетией, где за два года ничего толком не восстановлено. Российские и местные чиновники никак не могут договориться о том, кто будет контролировать стройку (т.е.распил) Это при том что грузинские беженцы уже через полгода въехали в новые дома. У Латыниной была интересная статья на эту тему,

redtress

то, что в чечню идет поток денег - это факт как бы.

Dizell77

С этим фактом кто-то спорит? В ЮО тоже идет поток денег (по кр. мере декларируется постоянно).

chupikyan

а сопоставить цифры кто может?

a100192

"- Если бы вам пришлось принимать решение, как бы вы справились с проблемой Чечни?
- Я бы заварил такую спецуху. Для начала бы уничтожил всю верхушку. Любыми путями. Подстрелил бы или взорвал. Свалил бы это все на ваххабитов, а потом поделил бы Чечню между Ингушетией, Дагестаном и Ставропольским краем. Такой республики не должно быть. Она должна раствориться среди России, а чеченцев надо ассимилировать."
http://www.izvestia.ru/politic/article31814/

redtress

ну да. А что не так? Покупают лояльность чеченцев, осетинов так же(вернее местных князьков, если быть точным). Чтобы державность поддержать.
Только тут чечню обсуждают, зачем стрелы мечеш?

Dizell77

Я не могу. К тому же масштаб работ я подозреваю сильно разный, тут надо специалистом быть чтобы сравнить.

Dizell77

да не мечу я стрелы, просто параллели провожу

redtress

они тут нах не нужны. Обсуждается чечня. К чему твои параллели?

Brina

Тут правда со всем очень показательный. С Сочей той же...

Dizell77

А с кем воюете?
- С теми, кто не хочет жить в России по нашим русским законам , не хочет молиться нашей вере.

без комментариев как говорится

Dizell77

они тут нах не нужны. Обсуждается чечня. К чему твои параллели?

к чему твои нервы? обсуждай, кто тебе мешает..

redtress

еба, при чом тут нервы?
Я тебе указываю, что ты намеренно или нет уводиш дискуссию в сторону.

Brina

Провакационная статья.

Dizell77

вот заипал, я сделал небольшое лирическое отступление, дальше что?

redtress

ок, что и требовалось доказать.

Dizell77

уж больно строг ты, боярин

redtress

далее.

Рамзан с московскими (вполне русскими) чиновниками вместе пилят бюджет, интересно каким образом оттуда доля достается "чеченскому этносу"? Это такая тайная межтейповая система распределения долей что ли?

Я конкретно по чечне не знаю. Но можно разумно предположить из общих соображений.
Центр прикармливает главного пахана. А тот сколько то выделяет на прикармливание паханов поменьше и так по цепочке. До самого низу. Ессно, низу достаются крохи. И если ты хочешь сказать, что простые чеченцы мало чего получают с тех денег - то с тобой сложно не согласиться. Но это все равно халява.
Вот тут для понимания уместна аналогия:
В тольятти на одном заводе около ста тысяч человек получают пособие за имитацию деятельности. Копейки, по сравнению с выделяемыми центром средствами, кои в основном пилит начальство. Но получают, да еще требуют переодически это пособие увеличить. Так то.

Dizell77

Центр прикармливает главного пахана. А тот сколько то выделяет на прикармливание паханов поменьше и так по цепочке. До самого низу. Ессно, низу достаются крохи. И если ты хочешь сказать, что простые чеченцы мало чего получают с тех денег - то с тобой сложно не согласиться. Но это все равно халява.

Я уверен, что есть "распил" и "освоение" на каждом управленческом уровне и в этом плане Чечня мало отличается от других регионов, раве тока масштабом крутящихся средств. С масштабом тоже все ясно, т.к. сравнимого фронта работ по восстановлению наверное нигде больше нет. Простые люди получают реально тока разного рода "компенсации" на жилье, если отстегнут часть бабла чиновнику.
Прикармливание? ХЗ, возможно силовиков и прикармливают, и-то тока командиров. Читал жалобы местных рядовых ментов, что у них у всех из зарплаты вычитают в фонд Кадырова.

a100192

Скорее выдумка автора

vamoshkov

Чем же им заниматься, если большую часть работы по наведению порядка в Чечне взяли на себя чеченцы и довольно неплохо с ней справляются. Они кстати не только служат, но и часто на этой службе погибают. Каждый 10-й чеченский милиционер был убит- вдумайтесь в эту цифру!

по-поводу того что гибнет каждый 10й милиционер, это говорит о том как раз что справится с проблемами они не могут.
по поводу наведения порядка, ты может быть и знаешь, что там внутри, а снаружи выглядит так: в Москву приехали чеченские милиционеры и шмаляют по автобусу, а потом взяли и уехали к себе, туда где порядок. И ничего им за это не было.
предположение, что у них там закон и порядок, хотя бы на уровне остальной России, выглядит невероятным

Dizell77

Это вопрос скорее к федералам, почему явный беспредел не наказывается. Согласись, что много случаев, когда и местные милиционеры/чиновники остаются без наказания.

предположение, что у них там закон и порядок, хотя бы на уровне остальной России, выглядит невероятным

я со всей Россией и не сравнивал, тока с соседними республиками

vamoshkov

Это вопрос скорее к федералам, почему явный беспредел не наказывается.

согласен с тобой, но статья в начале темы - это по сути тоже вопрос к федералам.

Согласись, что много случаев, когда и местные милиционеры/чиновники остаются без наказания.

опять соглашусь, но открытого беспредела ради самоутверждения они обычно не творят все же.
и потом, это бы ответ на твое утверждение что там мол "порядок наводят": ну не могут люди приехать из порядка и так себя вести.

Dizell77

ну не могут люди приехать из порядка и так себя вести.

Я думаю из Чечни менты выезжают сюда довольно часто, но такие случаи очевидно не являются столь же частыми. Вспомни мента, который застрелил водителя снегоуборочной машины- это был свой московский мент, он ниоткуда не приехал. Другое дело, что у всей касты ментов есть чувство безнаказанности, оно более или менее общее у ментов во всех регионах.

vamoshkov

того мента поймали и судили насколько я помню

Dizell77

 

Двое мужчин, пострадавших в драке, были госпитализированы. Третий участник инцидента доставлен в отдел милиции, сообщает РИА Новости.

Они там оба друг друга покалечили. Вроде всех повязали на месте, почему тогда не судили если они виноваты.. Это вопрос к московским ментам в данном случае. Не нашел в сети продолжения истории, но безнаказанности быть не должно-это очевидно.

Источник "Интерфакса" в силовых структурах предсказал скорое закрытие уголовного дела о ДТП с участием автомобиля вице-президента "Лукойла" Анатолия Баркова, которое произошло в феврале на Ленинском проспекте в Москве.
По словам неназванного источника агентства, многочисленные экспертизы, проведенные в ходе расследования, подтвердили, что вины водителя машины Баркова в аварии нет. А поскольку водитель второй попавшей в ДТП машины погибла, дело, по всей видимости, будет закрыто.

prohor12

негров на них не хватает

выходцам из окрестностей грозного в москве еще не так уж и достается. если особо не шумят, не мусорят, многие как-то закрывают глаза на их чудачества с обычиями и лишний раз не ругают. Им даже удается какие-то контакты на местности наладить, девушек каких-то завести. Надо сказать временами и в москве случались истории с ними и их обычаями.
В одной из гостиниц МГРИ сдали сколько-то мест абитуриентами из западной африки. Как только часть парней из африки разместилось, местным ребятам-чеченцам, что там жили постоянно, их землякам, что чувствовали себя с ними вполне уютно, стало непросто. Может быть у негров с ними какая-то особенная несовместимость, но разъехались чеченцы кто куда уже к хеллоину.
Все изменилось не в один день, сначала всего за пару недель от чеченцев поуходили их девушки. Буквально за пару выходных и пару громких раста-вечеринок в кафе корпуса
многие отношения распались и завязались новые. Ситуацию можно понять, если представить типаж девушек падких на экзотику. В африке экзотики больше, наверное.
Да и манера обращения с девушками у африканцев и чеченцев отличалась не в пользу чеченцев.
Еще африканцы знакомились с чеченцами, а потом случайно или специально коверкали их имена, кавказцы очень кипятились на все эти мага-мага-мамага или беслан-бес-бес-лан-бес, вели себя все более замкнуто. Через месяц уже другие студенты с подачи африканцев иногда подтрунивали над чеченцами, мол мальчики с мальчиками собираются-обнимаются, бытылочки в туалете друг другу носят, подкалывали "не надо стесняться, просто белые штаны носи".
А негры или кубинцы, как встречали кавказцев в кружке — сразу заставляли лезгинку плясать! Просто соберутся пятеро чеченских парней на стоянке, негр пройдет мимо и давай хлопать, мол "пляшите". Ранняя осень, окна открыты, все видят, тоже выглядывают, хлопают, подбадривают, смеются. Чеченцам это не нравилось — не будешь же все время лезгинку плясать. Сначала перестали собираться в холле, потом — во дворе.
В тренажерном зале тоже была история. Негры такие общительные балаболы — нигде не давали землякам побыть в своем кругу. Те вечером набьются в качалку — через минуту обязательно приходят негры знакомиться, штаги пообсуждать. Земляки и так, и сяк, пробовали огрызаться, случались потасовки, но когда это получается часто, никому нет покоя — проверки, проблемы, нелегалы бомжуют. Кавказцам потасовки не были нужны, да еще во время одной из первых стычек парню-кубинцу показалось (или действительно так было что кто-то из кавказцев что-то
такое из кармана достал. После этого чеченцам не удавалось в гостинице вообще с карманами ходить — выворачивай карманы и все тут, иначе оборвут. ни жизни не стало, ни уважения. самое смешное, что африканцы сами потом тоже по квартирам разъехались, но чеченцы так и сторонятся тех корпусов, обидчивые оказались.
  Написала Abletonique, 04.08.2010 в 12.52

Koldunel

Да, я и не вижу никакого наезда Я конечно не отслеживал конкретные объекты, просто читаю материалы из более-менее непредвзятых источников, смотрю фоторепортажи того что было и того что есть теперь. Разница чувствуется. Более того, по моим ощущениям, Грозный выглядит намного лучше Махачкалы, где никакой войны не было.
Исламский Университет- если там будут готовить грамотных священнослужителей, способных аргументированно критиковать идеи экстремистов, то что в этом плохого? Один позитив. Значительная часть проблем в религиозной сфере- от невежества.

главное чтобы дагестанские нохчи не заметили этого (то что грозный лучше махач-калы выглядит) и тоже воевать не подрядились...

Koldunel

кстати я заметил, что Гоблин с Легалом уже устают нашему местному сообществу что-либо обьяснять, а ты еще держишься и пытаешься "отвечать за свой народ" =) похвально.

Dizell77

да я тоже устал, просто убиваю время, когда работы мало

kolobok1

Берусь утверждать, что несправедливость в национальной сфере существует. Примеры тому - последние события (в лагере на Кубани, в Москве и пр. в которых имела место полная безнаказанность чеченцев.
Я отнюдь не склонен делать из этой подборки глобальные выводы (о полноценности народов либо о необходимости кого-то куда-то сплавить) - для меня куда важнее то, что зло рождает ответное зло. Особо борзых представителей нацменьшинств ждёт своя Кондопога, особо жадных силовиков и чиновников, ничем не отличающихся от оккупантов - своя Сицилийская вечерня...

Dizell77

Безнаказанность вообще штука опасная для гос-ва. Факт, что у нас она встречается повсеместно, но не уверен, что есть какая-то особая чеченская безнаказанность. Они что с индульгенциями все ходят? По поводу лагеря мне судить сложно (много противоречивой информации а вот за убийство в Москве двое сидят в изоляторе. Седня, кстати, свидетели опознали среди них убийцу (просто был вброс, что убийцу отпустили). Поэтому не совсем уместно все грести в одну кучу..

Особо борзых представителей нацменьшинств ждёт своя Кондопога

а особо борзых представителей великороссов что-то ждет в твоем плане?

zulya67

бытылочки в туалете друг другу носят, подкалывали "не надо стесняться, просто белые штаны носи".

у меня сейчас аполитичное настроение, поэтому спрашиваю сугубо из любопытства - это вообще о чем? не понял, что это означает.

Unique

Если кому интересно - насчет бюджетных денег в Чечню
По данным Консультант-Плюс официально бюджет Чечни примерно равен бюджету Архангельской области - где то 55 млрд руб
Но в надежных источниках проскальзывала информация об траншах в Чечню из внебюджетных фондов - к примеру один транш в 2010 был где то 160 млрд руб
Короче - Чечня обходится России как минимум в несколько Архангельских областей (от 4 и более)
Кол-во населения одинаково (по миллиону где-то) ну а сравните размеры...

Dizell77

Кол-во населения одинаково (по миллиону где-то) ну а сравните размеры...

сравните еще состояние Архангельска и Грозного после войны (об остальных населенных пунктах молчу).

vamoshkov

война была 10 лет назад, по твоим словам Грозный сейчас круче Махачкалы отгрохан, а денеге все равно больше идет. почему?

Dizell77

) кроме Грозного там еще немало мест, которые были едва ли не стерты
2) в Грозном тоже работы дохрена-там восстановили капитально пока центр города, в остальных местах работа идет еще

altushonok

кстати я заметил, что Гоблин с Легалом уже устают нашему местному сообществу что-либо обьяснять, а ты еще держишься и пытаешься "отвечать за свой народ" =) похвально.

кстати, я заметил, ты всегда говоришь прописные истины похвально

altushonok

Ты согласен с тем, что кавказцы ведут себя в исконно русских городах крайне нагло, вызывающе и агрессивно, а русские в исконно кавказских городах так себя не ведут? просто скажи, согласен или нет.

Dizell77

Скажу, что конечно есть кавказцы, которые плохо себя ведут и таких относительно немного среди общего числа. Я сам в Москве 11 лет, каждый день езжу по городу и даже как сторонний наблюдатель не вижу на каждом шагу "наглых и агрессивных кавказцев". То есть кавказцев много, но так чтобы кто-то себя вел вызывающе -это случается иногда, но проблема очевидно преувеличена. Кавказское быдло мне встречается иногда, но все же реже чем быдло "коренное".
Тут еще дело в восприятии конечно. Многие даже разговор двух кавказцев на родном языке считают явлением "наглым и агрессивным". Такие собственно сами нуждаются в терапии и таких немало..

Dizell77

Мне тут один втирал, что его кавказцы чуть ли не сплошь и рядом называют его "русской свиньей". Я ему не поверил, то есть как единичный случай от какого-то урода вполне возможно, но чтобы как явление- не верю. Вот ты мне скажи честно- ты с таким сталкиваешься? и как часто?

philnau

Мне тут один втирал, что его кавказцы чуть ли не сплошь и рядом называют его "русской свиньей". Я ему не поверил,

А зря ведь не поверил. Парень за кого болеет?

Dizell77

Пару-тройку раз попадал в один вагон с пьяными в жопу фанатами- вот уж где быдло так быдло, и это быдло-шоу достаточно регулярное.. И хоть бы кто здесь заикнулся о "наглых и агрессивных" фанатах. Это опять к вопросу о восприятии - свое быдло как-то ближе к телу видимо, хотя по большому счету разницы нет никакой..

stm2451405

Устал я от Ваших споров. Они никогда не кончатся.
Немного от себя. Я из чечни. точнее жил там до войны. Сам русский и когда началась война оттуда увезли вместе с родителями матери.
Мама же до поступления в МГУ жила там. В Серноводске, это ближе к границе с Ингушетией нежели к Грозному. Семья простая, в основном на собственном хозяйстве жили.
Сколько ни было разговоров про чечню в нашей семье, но она никогда не отзывалась о них отрицательно. Говорила, что т.к. она русская, некоторые особо гордые иногда говорили чтото обидное, но потом пообщавшись с ней, подружившись, относились к ней хорошо.
Кстати много контактов еще с тех времен она поддерживает и частенько встречается с ними в москве. Как я понял это все обычные чеченцы, не приближенные к власти/диаспоре, а обычные люди как мы. Разве что акцент и внешний вид другой.
Когда поступил на ВМиК, то первый дружественный контакт у меня был с соседом. Бекхан из Грозного. Немного скованый парень. Но открытый для общения.
Есть обнаглевшие люди. Они есть из всех регионов. Есть таковые и из чечни. Но это все теже приближенные к власти. Обычные люди там ничем не хуже нас с вами. К сожалению обычных в % соотношении меньше чем в других регионах. Это объяснить можно тем, что работать нормально там практически негде.
Основная проблема там, как мне кажется, в том что во власть поставили бывших бандюганов и т.д. я очень надеюсь что Российская власть понимает, что в этом нет ничего хорошего и попытается со временем это исправить. Но тогда другого выбора не было. Вот и поставили того кто смог своим авторитетом и силой прекратить войну. Я согласен с тем, что всю верхушку надо убрать и поставить нормальных людей, но сделать это просто и быстро не получится. Надеюсь власть это понимает...
Еще было бы неплохо диаспоре прекратить прикрывать беспридельщиков. Этим они только сильнее народ против себя настраивают.
я с 94 года не был в Чечне. С удовольствием съездил бы в Серноводск, там было хорошо. Правда дом наш там уж давно уничтожен.

Dizell77

Хорошо, что написал. Все полностью соответствует тому, как я себе это представляю.

altushonok

Мне тут один втирал, что его кавказцы чуть ли не сплошь и рядом называют его "русской свиньей". Я ему не поверил, то есть как единичный случай от какого-то урода вполне возможно, но чтобы как явление- не верю. Вот ты мне скажи честно- ты с таким сталкиваешься? и как часто?

В Москве - ни разу

lala1972

на самом деле, одна средняя атомная бомба решила бы все проблемы региона

TOXA

Не думаю, что стоит ставить всех кавказцев на одну доску.
И действительно, мифов о них народу скормлено достаточно. Взять тех же абхазов- первые друзья, судя по зомбоящику. А у моей одноклассницы деда там украли в начале 90-хх, да и вели себя примерно так же как чеченцы (ну, может, чуть помягче).
Но надписи: "Русские, не уезжайте- нам нужны рабы и проститутки!"- были.
И те же югоосетины в свое время наживались на торговле спиртом "Рояль".
А те же грузины русских в рабов не обращали.
Так кто из этой компании друг? Да никто. Но грузины- не враги, это точно.
В общем, кратко сие сумбурное выступление можно высказать фразой герра Молотова на подписании советско-финского мирного договора (по сути, капитуляции Финляндии):
"Мы помним, что сделали финны, но мы также помним и то, чего вы не сделали".
Финны не замкнули кольца блокады вокруг Ленинграда, что его во многом и спасло. Они остановились в ситуации, казалось, полной безнаказанности. Они проявили умеренность и, возможно, какое-то благородство.
Поэтому хрен ли заставлять товарищей оправдываться за преступления левых чуваков?
Чечены учудили куйню? А что скажут про это даги или кабардинцы, а?
Вопрос: а какое отношение эти нечеченцы имеют отношение к этой куйне?
Поправьте меня, если я неправ, но, по-моему, они близки к чеченам только географически.

Irenas

Есть один зав. отделом в МИ РАН.

за всю свою многовековую историю чеченский этнос не дал миру ни одного известного ученого, ...

pilaf4

Есть один зав. отделом в МИ РАН.

Был. Почтим его память.

nenakhov-71

В Чечне вообще-то не только чеченцы жили и живут, где подтверждение того, что он чеченец по национальности?

katya81

а как же академик РАЕН? в роде как широко известный ученый.

ffbgfgf

v Chechne byl genocid chechencev, kotoriy provodila i provodit fashistskaya rossija, nikakogo genocdia russkih tam ne bylo .eto vse chush poleyshaya kak i ostalnaya russkaya propaganda. p.s. ya ne chechen