Куда бы вы перенесли столицу?
а нафига?
нет
перенаселение например
что мешает дальше мегаполис отстраивать?
Замена среднего административного звена (повышение эффективности власти)
и т.д.

и так можно сделать

---
"Держи, товарищ,
порох сухим!"
А почему надо было бы перенести, понятно - чтоб побольше красивых городов, налоги ведь в столицу идут. А то у нас сейчас Москва - государство в государстве, от всей остальной России далека, как от Африки.
Для нашей страны слишком дорогая затея
Москва - красивый город ? Сколько солнечных дней и открытого неба в году?
минусы - разрушается налаженная ифраструктура, нужна огромная куча денег на переезд
пересадить всех на велики и будет счастье

На самом деле, хорошо бы поразделять власть немного, и порассаживать по разным городам, уже лучше будет.
Жители Москвы, стесненные
жилищным кризисом, бросятся в ваш великолепный город.
Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда
переезжает правительство. Васюки переименовываются в
Нью-Москву, а Москва -- в Старые Васюки. Ленинградцы
и харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать.
Нью-Москва становится элегантнейшим центром Европы,
а скоро и всего мира.
Например, в Ульяновск.
---
"Держи, товарищ,
порох сухим!"
Почему в Ульяновск?
а) промышленный город, не самый мелкий;
б) на территории В.-Е. р.;
в) несильно удалён от прочих промышленных городов;
г) ближе к Сибири, чем Москва;
д) не миллионер.
...ы) чтоб никто не догадался.
---
"А я
боками учил географию..."
Хорошо бы. Так будет разделение политической столицы и финансовой. И многим будет трудно вести свои чёрные дела. пример - Америка.
---
"А я
боками учил географию..."
Чтобы порастрясти нынешних московских бояр – энергии Петра I не достаточно.
не могли бы вы мне объяснить, как перенос столицы из москвы скажется на деловой активности в ней?
что вообще дает этот статус? я всегда думал, что это просто город, где заседает парламент. если так, то не понятно, как связаны парламент и многочисленные банки, обеспечивающие деньгокруговорот...
Следи,
товарищ,
за лаем
лихим.
Держи,
товарищ,
порох
сухим!
---
"Не надо читать много книг."
Мао Цзедун
очень даже связано. У тебя описан идеальный случай. А так чиновник любит организовать свой банк, что запрещено.
Хотя это не умаляет других аргументов
я тоже считаю, что столицу надо сделать восточнее.

что ты этим хочешь сказать ?
Точнее, я предлагаю туда не переносить.
---
...Я работаю дзен-конструктивистом...
И ещё Жирик предлагал построить в подмосковье город куда перенести полностью все властные структуры.
ЗЫ И даже если столицу куда - нибудь перенесут, то Москва не загнётся, будет что-то типа Нью-Йорка в Америке.
Потому что:
1) Стоит N миллиардов баксов. Лучше потратить их на социалку (врачей/учителей) или на инвестиции
2) В новом городе депутатам негде будет тусоваться (бары, рестораны,казино). (Сам готов ехать жить, например, на Чукотку?

3) Нет реального кандидата в новые столицы. Вернее есть, но слишком много. Чем Ебург лучше Челябинска или Перми? Или Кирова или Самары или Пензы или Ульяновска или...?
---
Ибо нефиг.
Вложение в социалку даст кратковременную отдачу, а давно надо сделать что-то не кратковременное.
Чем Ебург лучше Челябинска или Перми? Или Кирова или Самары или Пензы или Ульяновска или...?
ГЫ.
Ёбург с населением в 10 раз меньшим, чем в Москве и примерно ,таким же как и других областных центрах
Даёт количество налогов во все бюджеты ,СРАВНИМОЕ с тем, что даёт москва, что сильно больше , чем в других областных центрах !
Вот этим он и лучше

Во всём остальном - практически такой же
В Питер.
Кстати, что это про него никто не вспоминает?
потому что мне он намного красивее москвы кажется, потому что вообще клевый город, и еще потому чтоя там жить собираюсь... в будущем... ну, если получится, хотя я надеюсь.:)
Однако предложение тратить деньги на подобный проект, а не на бедствующую социалку было бы политическим самоубийством (достаточно взглянуть на результаты выборов в думу - предпринимателе прокатили).
Вообще я считаю, что момент упущен. Перенести столицу в начале 90-х Ельцин мог, причем именно в Ебург, на свою родину. Развал СССР, новая страна, новая жизнь, можно было и новую столицу устроить. И денег тогда никто не считал.
Путину опять же если и переносить столицу, то только к себе на родину. А Питер явно неподходящая кандидатура.
Я такое в первый раз слышу(Насчет Ебурга).А чем это обусловлено?И насколько это верно?Что-то мне не вериться, что он столько же денег в бюджет отдает как и Москва.
И денег тогда никто не считал.
НЮ-НЮ
Даёт количество налогов во все бюджеты ,СРАВНИМОЕ с тем, что даёт москва, что сильно больше , чем в других областных центрах !



Не поверю . Откопай где-нибудь статистику.
Как и любой более-менее крупный другой город, загазованный и с пробками. Депутатам на их мерсах будет приятно простаивать бок о бок с месными запорами

Проще как бразильцы - построли новый город по современному проекту.
Взять хотя бы Ногу.
Больше чем Питер ,к примеру, он 2 в России ,после Москвы !
Информацмя верна ! Пол года назад все политики этому тоже удивлялись

А обусловлено, на мой дилетанский взгляд, тем, что там мэр города - Чернецкий очень не любит Губернатора области -Росселя , и наоборот
Они друг за другом следят, ну не они а их комманды, буквально посекундно !
И не смлтря на взаимную неприязнь, иногда работают вместе.
А ещё Ельцин там построил в начале 80 годов много жилья !
А ещё там дохрена наукоёмких и металлоёмких предприятий, которые делают нормальную, конкурентноспособную продукцию,
не все конечно, но большинство !
И ещё мног чего !
Поищи на сайте Госкомстата - www.gks.ru
Я за перенос столицы в более восточные регионы, например в Екатеринбург. Иначе население России в восточных регионах в ближайшие 50 лет сойдет на нет, вернее заменится китайским. Хотя перенос столицы и будет стоить миллиарды долларов, это будет правильно, имхо...
ты наверно географию по ОЧЕНЬ старому учебнику учил
Откопай где-нибудь статистику.
Ща инет закончился


бок о бок с месными запорами
ГЫ Запоры - ценой несколько сот тысяч долларов
Блин ну даже в о Владивостока и то нет запоров,а все ездят на японских машинах, а ещё удивляются -с чего это они там замерзают ?

У нас иномарок может и не так много ,как во Влодике, но покрайней мере все виды воды, электричество есть круглый год, а зимой ещё и отопление , причем отклюения редки

Брехня.
Поищи на сайте Госкомстата - www.gks.ru
и чё там говорят ? запости плз , а то нет инета
На самом деле лучше на сайте мин. по налогам и сборам
нельзя туда столицу переносить
п..шь и провокация!
неправда все это.
Куда деньги то деваются если их не воруют ? а ?
аналогичная проблема.
Там есть информация о ВВП в регионах, по ней Питер как раз на втором месте. (Хотя по населению на втором месте московская область, она больше Питера раза в полтора)
Больше ничего конкретного не помню.
Надо как в Казахстане, в деревушку с благоприятными географическими условиями
Свердловская область на 3-4 месте среди других областей, а вот сам Екатеринбург Больше ,чем Питер денюжек приносит ВО ВСЕ бюджеты
выводы делайте сами. это спор не для этого треда
зы слово п..шь пишется п..ж
ВВП по регионам в млн руб. (2002г)

То же в процентах

http://www.gks.ru/doc_2002/REG02/tom2.zip
Меня не пущает.
---
"Не надо читать много книг."
Мао Цзедун
Кто-нибудь попробуйте Меня не пущает.
---
"Не надо читать много книг."
Мао Цзедун

Да, я бы не стал хвалиться высокими отчислениями в бюджет. Чем больше отдаете, тем меньше остается. И в этом плане вам бы у Татарстана поучиться - на приведенной таблице его не видно, хотя по ВВП он на одном из первых мест, практически все себе оставляют.
А я говорил про налоги вообще-то
И не про Уральский ФО и не про Свердловскую область, а про Екатеринбург
и вообще что-то Фо отдельно от того что туда входит, хотя сумма всех процентов всё равно равно 100

Иначе как же это столицы Бразилии, Австралии и много ещё каких стран существуют.
---
"Не надо читать много книг."
Мао Цзедун
И в этом плане вам бы у Татарстана поучиться - на приведенной таблице его не видно, хотя по ВВП он на одном из первых мест, практически все себе оставляют.
Ага во гады , мы тут корячимся, а они всё себе оставляют
Ну так если все всё себе будут оставлять - все регионы ,что не доноры - загнутся

Надо как в Казахстане, в деревушку с благоприятными географическими условиями
Я правильно это как шутку воспринимаю? Хуже климата, чем в Акмоле (бывшем Целинограде) надо ещё поискать. И это при том, что Алмата там местный оазис. Да и на деревушку этот один из крупнейших городов в Казахстане слабо смахивает.

И интересно получается, что народ пишет. В итоге получается, что большинство отвечает на вопрос "Вы за то, чтобы перенести столицу из Москвы?", и отвечает "да".
А вот на конкретный предполагаемый вопрос референдума: "Вы за то, чтобы перенести столицу из Москвы в Екатеринбург?" мало кто готов четко и вразумительно ответить. Ведь суть вопроса, как я понимаю, не в переносе как таковом, а в том, чтобы убрать её подальше от европейской части страны и не в последнее место.
А Все бюджеты - это РФ, Областной и городской
Ты отстал от жизни, Целиноград уже по-другому называется.
---
"А я
боками учил географию..."
Ну сталица Казахстана не Алмата а Астана. А пренос был сделан т.к. в Алмате сейсмически не устоивая область.Но пренес сталицы ещё и сказался на экономике (в положительную сторону). В Москве с почвой тоже не всё хорошо (очень часто предупреждаются обвалы). Поэтому место переноса надо выбирать не по клюмоту, а по условиям большого градостроения (не знаю как с эти в Екатеринбурге). Но я бы не стал преносить столицу в развиты города (экономически). В столице должна хорошо развита инфраструктора, а не промышленность.
инфраструктора
Это что ? Рестораны, гостиницы, бордели для политиков ?
Чтоб они в свободное от воровства денег вместо того чтобы хоть присутсвовать в думе
развлекались и пропивали наворованные деньги ?
В ебурге ещё вроде ничего не упало, и вон графики говорят,что нихрена он экономически не развит

Магазины, жилищные условия, т.п. мирные заведения. А бодели везде есть и будут
и зачем они политикам ?
Там же будт ещё служащие инфраструктур (продавци, директоры магазинов...). А политики тоже люди.
А политики тоже люди.
ну ты пошутил



Там же будт ещё служащие инфраструктур (продавци, директоры магазинов...)
а если убрать инфраструктуры, то и директора не нужныи продавцы тоже,
лучше они пусть на заводе работают, и чё-нить производят
Блин. Как может работать не удовлетворённый. голодный политик? Это же город будет, куда призжают представители др. стран! И как таких людей встречать в городе без инфраструктуры?
Ну сталица Казахстана не Алмата а Астана
Если уж с замечаниями, то просьба внимательно читать к чему они пишутся

А Акмола, Астана или ещё что, вопрос не в названии, как все, надеюсь понимают.
Так согласилось ли бы большинство перенести столицу не в Питер или т.п., а во что-то хорошо отличное, в данном случае в Екатеринбург?
Мы тут с другом поспорили о возможных процентах такого референдума.
Я согласен на пренос столицы в место отличное от Питера. Но место указать не берусь т.к. много факторов (которые не учтутся одной головой)
После переноса столицы инфраструктура самозародится. И догонит, если не переплюнет московскую.
лет за 15
Современная инфра. в Москве за сколько развилась? Сомневаюсь, что то, что было до 1993 года, можно назвать инфрой, в которой хотели бы жить изнеженные чиновники.
она развивалась не на пустом месте, а всегда апгрэйдилась
---
"Верь сводке погоды, но доверяй --- интуиции.
Будь особенно бдителен, когда всё хорошо и нет поводов для тревоги".
имхо это было бы оптимально
На асфальте городов,
Нам и это знакомо вполне.
Мы на край земли придём,
Мы заложим первый дом
И табличку прибьём на сосне.
---
"Наше оружие --- наши песни!
Наше золото --- звенящие голоса!"
былибы деньги в достаточном количестве, экономическая и другие выгоды + желание
Было бы очень интересно услышать по 5 веских доводов за свою позицию переноса/не переноса. (Хотя бы 3, если 5 многовато для своей позиции)
почитай тред
Замечание было не конкретно к тебе, высказавшемуся вполне четко и сразу, а просто к последнему посту, т.к. остальные скатились во флуд, так ничего и не сказав.

2 взятки
3 Финансовые операции
4 продажа бонусов на новых местах, новые сферы влияния.
5 воровство
Как кто-то говорил, на это дело надо Н миллиардов долларей...
Когда дело стоит столько, пропажу Х миллионов можно запросто проигнорировать...
То что деньги можно потратить на нужды пенсионеров и прочих убогих, власть имущих ебет мало...
А аргументов "за" - нет?
2. Смена среднего звена управления.
3. Чистка политики управления, как следствие перемен.
---
"Человек, определяющий свое поведение самой близкой перспективой,
сегодняшним обедом, именно сегодняшним, есть человек самый слабый."
А. С. Макаренко
Я привел только аргументы "за", или выгоды со стороны людей, компетентных в принятии подобного рода решений.
Студенты подобных решений не принимают, поэтому обсуждать куда можно потратить Н миллиардов баксов считаю бессмысленными.Особенно в ключе выполнения всяких социальных программ...
Ровно с такой же пользой можно обсуждать об изменении угла падения солнечных лучей для улучшения климата средней полосы и районов крайнего севера...
ЗЫ Уж если помечтать, то по мне, так лучше на эти деньги сделать множество водородных бомб и взорвать всю землю нахуй.

сорри за флуд.
---
"Держи, товарищ,
порох сухим!"
по-моему, в Москве стоко делалось для создания Столицы (тем же Сталиным что некрасиво было бы её оскорблять, отнимая у неё это право.
а в питере? тем же Петром "Великим" Романовым ?
Поэтому его и надо отобрать.
---
...Я работаю дзен-деструктивистом...
питер - да. есть в нём что-то... навевающее. но тем не менее.
в любом случае, это моё имхо.
виноваты всегда люди.

А ведь наверняка есть прямая связь между желанием переноса столицы и отношения ко всяким Ходорковским, Единороссам и т.п.
Россия сейчас идёт назад. Вместо того, чтобы разбегаться по мелким городам, наращивается всего один.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
это клево, меньше бомб потребуется..
---
"Мы диалектику учили не по Гегелю.
Бряцанием боев она врывалась в стих,
Когда под пулями от нас буржуи бегали,
Как мы когда-то бегали от них."
потом опять взорвать и построить бассейн


---
"Vyroba umelych lidi, slecno, je tovarni tajemstvi."
Karel Capek

наверное

то с какой помпой востанавливали храм рулит в канаву так же как и его уничтожение
угу... лучше бы вентиляцию в метро улучшили...
храм-бассейн, бассейн-храм, ребят, а тему помним?!
Куда переносить будем?
---
...skripa zubama, penu u huby...

я бы проголосовал за Урюпинск
Предлагаю северо-восточнее.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Владивосток?
Предлагаю тогда Комсомольск-на-Амуре.
Лучше --- Красноярск.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Взорвать, а на его месте построить храм.
а может не будем ничего ломать ?
Итак постоянно всё ломаем, а потом заново отстраиваем
может сохраним для истории
А храмов у нас уже итак дохрена - куда их ещё больше то
Лучше на те деньги "меценатов" ,что они своровали,а потом жертвуют на строительство храмов
Завод,который прибыль приносил построить, или полёт человека на марс осуществить, или кораблей армии купить
Надо найти геометрический центр России, и там построить новый город
Современный , с нуля
Была конечно идея геометрическое место с учётом плотности населения, но боюсь , что это будет Москва

А денег надо не так много, я дкмаю пару десятков миллиардов долларов хватит, а они у нас есть
В этом году 17 млрд. долларов долгу отдаём - и никто даже не заметил ухудшения своего финю положения

минусы сего проекта : огромные затраты на строительство новых зданий.
плюсы : в Москве около 2.000.000 человек так или иначе связаны и правительс-
твом. Все они повязаны и проворованы. Ни один нормальный человек
думающий о государстве не может ПРОНИКНУТЬ В СИСТЕМУ. Поэтому
надо создавать систему заново. Итак, огромные прибыли ожидают нас,
поскольку государством будут управлять заинтересованные.
Исторические Примеры :
1. Перенос столицы Римской Империи из прогнившего Рима в Византий. Как мы помним, Западная Римская империя вскоре распалась, а Византийская просуществовала до 15 века.
2. Перенос столицы Суздальского княжества в городок Владимир-на-клязьме, ставший центром могучего владимиро-суздальского княжества, на территории которого сформировалось затем москвоское. Всеволод Большое Гнездо бежал из суздали от проворовавшихся бояр, они просто не захотели ехать в маленькую крепость из своих палат. С ним отправились лишь упорные и достойные.
3. Перенос столицы Российской Империи из прогнившей Москвы в Молодой, бурлящий Петербург. На два века обеспечил величие государства российкого.
4.Перенос столицы СССР из прогнившего Петрограда в Сильную, Промышленную Москву.
(тут , конечно, старая бюрократия и так была истреблена)
Надо помнить, что в столицу всегда бегут люди желающие легких денег за чужой счет. И время от времени полезно их оставлять и уходить самим.
И еще : во всех нормальных странах столица не является самым экономически развитым городом. Политика не должна пересекаться с экономикой.
так в свое время сделали в Бразилии... до сих пор из долгов выползти не могут

ну да из тех долгов, которые мы никому не должны. Горбачеву дали 50млрд баков на "реформы" тогда, когда СССР уже не было. И где они сейчас ? А страна их возвращает. А между прочим подложка "Курск" стоил порядка 10млрд, и мост на Сахалин тоже . И востановление Чечни. А если остальное вложить в сельское хозяйство(тракторы им дать и зарплату) , то мы за год перестанем быть продовоственнозависимыми.... А мы эти деньги возвращаем. Да я бы на месте президента сказал бы "пошли вы все в пень !" Эти 50млрд не будем возвращать.
А вот нам никто не хочет возвращать ,те деньги, которые политики украли и положили в банки тех стран, которым мы сейчас отдаем долги
а это потому что мы трусы. надо просто сказать им : "отдайте деньги, а то устроим вам !" и случайно направить ракеты куда не поподя мы же цивилизованная страна и должны действовать цивилизованно, как Америка. Чуть что не по нам - ракетный удар. А ждать пока деньги сами придут - так поступают только варвары, которые даже не имеют ядерного оружия
Подобные вопросы поднимались давным давно. Но правительство всё равно возвращает. Если мы станем сильнее, тогда возможно можно будет что-то предпринять.
И навело ракету на балбесов..."
---
"Наше оружие --- наши песни!
Наше золото --- звенящие голоса!"
Сегодня утром на дальнем востоке на мирно пашущий советский трактор напала группа японских террористостов. Ответным ядерным ударом трактор уничтожил группировку. Советское коммандование просит Японию принять срочные меры , иначе к осени на дальний восток будет отправлен комбайн."
А направить удар надо только на 1 страну, претендующую щас на мировое господство, и ведущую себя ,как последний варвар и подлец !
Тогда другие и не помыслят воспротививаться
Но .....

Про "Ядерный меч России."
---
"Держи, товарищ,
порох сухим!"
И он вроде щит ,а не меч ?
Министерство финансов России выплатил Международному валютному фонду $28,733 млн. Об этом сообщили в Минфине. По словам представителей министерства до конца года предстоит еще один платеж МВФ, который по графику приходится на 29 декабря.
Общий объем платежей фонда в 2003 году составляет около $2 млрд, общий объем платежей России по внешнему долгу составляет в 2003 году около $17,5 млрд. //«Газета.Ru»
и ещё
Золотовалютные резервы России за период с 12 по 19 декабря 2003 года выросли на $2,7 млрд (+3,8%) до $74,5 млрд. Об этом сообщил департамент внешних и общественных связей Центрального банка.
Достигнутая величина золотовалютных резервов является очередным рекордом за весь период регулярной публикации этой информации Банком России.
По сравнению с 1 января 2003 года, когда объем золотовалютных резервов России составлял $47,8 млрд, этот показатель увеличился на 55,9%.
Золотовалютные резервы представляют собой высоколиквидные финансовые активы, находящиеся в распоряжении Банка России и Минфина России по состоянию на отчетную дату. Они складываются из монетарного золота, специальных прав заимствования, резервной позиции в МВФ и иностранной валюты.
// Газета.Ru
ну дык - нефть то пока-что дорогая...
но по крайней мере, част сверхприбыли идет не в карман ходорковским, а потом в загран. банки на личный счёт, а на погашение гос долга
И еще : во всех нормальных странах столица не является самым экономически развитым городом. Политика не должна пересекаться с экономикой
Не характерно ли для нашей страны "все свое возить с собой"?
rkagan
Как бы вы проголосовали на референдуме о переносе столицы из Москвы, например, в Екатеринбург и почему?