Жилье в Москве после окончания универа
уеду домой
проблемы с субжем не будет
проблемы с субжем не будет
А нафига учиться в Москве, чтобы потом уехать домой?
поднимать глубинку до уровня Москвы, гыгы
вот щасте-то
Снимать квартиру... Разве есть еще варианты? 
Если скооперироваться, то выходит вполне бюджетно.
Если скооперироваться, то выходит вполне бюджетно.
поступаешь в аспу, ищешь хорошую работу на 1500+ баксов. за три года копишь на первоначальный взнос по ипотечному кредиту на б/ушную хату. ну и в течении 10 лет выплачиваешь по 300 баксов и хата твоя
Если в 21 год ты нашел работу на 1500+, то не думаю, что в 31 тебя будет интересовать эта бушная квартирка на окраине москвы. Так что ИМХО снимать разумней, свободы больше.
нифига не разумней. тратить 300 в месяц за сьем ? нафига ?
когда ты снимаешь, ты платишь деньги не понятно кому, снял ты квартиру за 400 в месяц - уже почти 5 штук в год отдаешь.
А по ипотеке ты эти деньги платишь за свою квартиру. Будет у тебя в 30 лет больше денег, продашь эту квартиру, купишь другую, а несколько десятков штук тебе лишними никогда не будут.
А по ипотеке ты эти деньги платишь за свою квартиру. Будет у тебя в 30 лет больше денег, продашь эту квартиру, купишь другую, а несколько десятков штук тебе лишними никогда не будут.
К тому времени она уже будет не на окраине 
Может подорожает даже ... так что купить как можно быстрее наверное самый разумный вариант, только вот как бабла надыбать - другой вопрос.
А если снимать, то лучше всего в ГЗ. ИМХО дешевле и веселей.., где ты найдешь в Москве дом с такой сеткой ? Скучно будет
p.s.
+ инет 30 коп. за метр...
Может подорожает даже ... так что купить как можно быстрее наверное самый разумный вариант, только вот как бабла надыбать - другой вопрос.
А если снимать, то лучше всего в ГЗ
. ИМХО дешевле и веселей.., где ты найдешь в Москве дом с такой сеткой ? Скучно будет p.s.
+ инет 30 коп. за метр...
Во первых на те деньги что ты скапливал на первый взнос ты теперь сможешь купить клевую тачку и вообще хорошо провести время. Молодость-то один раз дается.
Во вторых тебя ничего не держит в Москве. Захотел – свалил в штаты за большими бабками или в Тибет к монахам или в Альпы горнолыжным инструктором работать.
В третьих, если ты такой успешный, то через 10 лет стоимость этой квартирки не будет превышать твоего месячного дохода.... Ну по крайней мере эта мечта будет тебя согревать.
А прикинь, если в течении 10 лет ты попадешь под машину или дом взорвут чеченцы или коммунисты придут к власти или еще что-нибудь. Вот палево будет!
10 лет – большой срок, так что вероятность этого не так уж мала...
Во вторых тебя ничего не держит в Москве. Захотел – свалил в штаты за большими бабками или в Тибет к монахам или в Альпы горнолыжным инструктором работать.
В третьих, если ты такой успешный, то через 10 лет стоимость этой квартирки не будет превышать твоего месячного дохода.... Ну по крайней мере эта мечта будет тебя согревать.
А прикинь, если в течении 10 лет ты попадешь под машину или дом взорвут чеченцы или коммунисты придут к власти или еще что-нибудь. Вот палево будет!
10 лет – большой срок, так что вероятность этого не так уж мала...
лишними не будут, но они того не стоят.
чувак просил схему. я ее нарисовал. не нравится не ешь.
можно ее с децл подредактировать. пока не скажу как
можно ее с децл подредактировать. пока не скажу как
re> Захотел - свалил в Штаты
Нифига себе круто, это как?
Во-первых, кому ты там нужен,
Во-вторых, опять же дофига бабла надо, чтобы уехать,
В-третьих, другая культура, язык и все такое
Нифига себе круто, это как?
Во-первых, кому ты там нужен,
Во-вторых, опять же дофига бабла надо, чтобы уехать,
В-третьих, другая культура, язык и все такое
re> Захотел - свалил в Штаты
Нифига себе круто, это как?
Во-первых, кому ты там нужен,
Во-вторых, опять же дофига бабла надо, чтобы уехать,
В-третьих, другая культура, язык и все такое
Очень хорошо. Ты, если захочешь в Штаты, можешь не ехать. Или просто не хотеть.
А он, если захочет, поедет. С чем ты не согласен?
Предпосылка о том, что найдя в 21 работу на 1500+, ты в 31 будешь уже почти богатым, кажется мне ложной.
а то есть работа за 1500+ для человека без опыта работы на неполный рабочий - типа само собой разумеется?
да чего вы к этой цифре привязались ? можно и меньше. и ты на втором и третьем году аспы будешь туда ходить ?
Вы вообще представляете, какого уровня люди СЕЙЧАС получают в Москве такую зарплату?
да. и еще - не обязательно иметь столько с одной работы
можно нескромный вопрос? В каком состоянии у вас сейчас находится обучение и какую зарплату вы получаете?
а я не учусь уже. а в аспу не пойду. и нефиг ко мне на "вы" обрашаться. а деньги это реально не скромный вопрос надеюсь что скоро устроюсь на работу именно с упомянутой суммой
надеюсь что скоро устроюсь на работу именно с упомянутой суммойхм.. успехов. расскажешь потом где такую халяву раздают.
я не говорил что это халява.
Это нормальная зарплата для человека с ВО уровня МГУ.
Ты не мог бы и места указать, где дают такую зп для человека с ВО МГУ?
Нормальная-то она нормальная, только найти ее такую сложновато, особенно без большого опыта работы...
В какой области?
Маленький пример по моему профилю: Дойчебанк в Москве набирал недавно джаверов с опытом в пару лет и законченным высшим, там от 1500 до 2000 стартовая + соцпакет, еда и льготное обслуживание в банке.
Маленький пример по моему профилю: Дойчебанк в Москве набирал недавно джаверов с опытом в пару лет и законченным высшим, там от 1500 до 2000 стартовая + соцпакет, еда и льготное обслуживание в банке.
Капля в море, imho
Плюс наверняка отбор очень сильный, не думаю что многие даже из МГУ способны его пройти.
Плюс наверняка отбор очень сильный, не думаю что многие даже из МГУ способны его пройти.
Посмотри объявы на www.headhunter.ru. Большинство из них верны.
Мои слова подтверждаются.
Для такой зарплаты нужно обычно не менее 3, а скорее даже 5, лет работы и зание тучи технологий, причем не теоретически. Реальная зарплата для начинающего 300-500. После двух-трех лет до 1000, в зависимости от фирмы и достигнутого уровня.
Больше 1000 либо проджект менеджеры, либо ведущие программисты офигительного уровня.
Для такой зарплаты нужно обычно не менее 3, а скорее даже 5, лет работы и зание тучи технологий, причем не теоретически. Реальная зарплата для начинающего 300-500. После двух-трех лет до 1000, в зависимости от фирмы и достигнутого уровня.
Больше 1000 либо проджект менеджеры, либо ведущие программисты офигительного уровня.
Нет, хватит всего пары лет опыта и у тебя уже 1000, а диплом увеличивает эту ставку в полтора раза. Я знаком с народом из серьезных рекрутинговых агенств. Главное, чтобы кандидат сам себя не продал дешевле чем может.
Пару лет на тысячу хватит, если устроишься в фирму где тебя будут двигать и давать изучать новые технологии.
Диплом, как правило, значения не имеет, он лишь должен быть, и в некоторых конторах берут только МГУ, МИФИ, МФТИ и Бауманку.
Знаю много народа из отрасли, выше тысячи реально очень сложно подняться, нужно быть большим профи.
Диплом, как правило, значения не имеет, он лишь должен быть, и в некоторых конторах берут только МГУ, МИФИ, МФТИ и Бауманку.
Знаю много народа из отрасли, выше тысячи реально очень сложно подняться, нужно быть большим профи.
А кто мешает тебе быть большим профи?
На это нужно время. Те самые 3-5 лет.
И не многие реально могут стать большими профи... Надеюсь, что к нам это не относится
И не многие реально могут стать большими профи... Надеюсь, что к нам это не относится
вот в 1000 через 2 года верю более чем охотно, но два года реального опыта КАК ПРАВИЛО не совместимы с аспирантурой. По крайней мере из моих знакомых НИКТО не остался в аспере с тех пор как стали серьезно работать (то есть на должностях, которые не стыдно указать в резюме).
Я имею в виду 2-3 года до окончания ВУЗа. В аспирантуре можно продолжать работать.
Харе, бля, считать деньги в чужих карманах. Бегом работать нах!
свежо предание... у меня перед глазами есть почти весь наш курс, были там и ребята которые работали обучаясь в универе, причем некоторые не год и не два, были и талантливые программеры. Пока из тех, кого я знаю никто за два года не поднялся выше 1000, но вот 1000 это нормальная зарплата.
смею заметить, что именно сейчас я нахожусь на рабочем месте и в общем то работаю.
какого, интересно?
какого что?
знаю людей, которые учатся на мехмате (студенты) и получают зарплату 1000+
Вы вообще представляете, какого уровня люди СЕЙЧАС получают в Москве такую зарплату?
Инетересует именно уровень =)
Уровень примерно начальника отдела не очень мелкой фирмы либо инженер в ОЧЕНЬ крупных IT-компаниях.
нет. не факт.
то есть те категории, которые ты описал как раз и получают 1k-2k долларов в месяц, но есть и другие категории
всё зависит от качетсва работы
то есть те категории, которые ты описал как раз и получают 1k-2k долларов в месяц, но есть и другие категории
всё зависит от качетсва работы
Или по блату, или на западную компанию повезло устроиться.
исполнительный директор мелкой фирмы 
Президент небольшого банка
ну а чем такие варианты не устраивают, я не понимаю?
Они маловероятны. И мало зависят от твоих способностей, повезет не повезет.
что значит по блату? по знакомству - да, скорее всего. большинство нормальных работ находится именно по знакомству.
в западную компанию - ни хрена. вы просто слишком плохого мнения о нынешнем российском бизнесе. а он уже давно в некоторых областях (чаще всего, правда, требующих большого интеллектуального вложения) может предложить достойную оплату труда.
//я не говорю, что западная компания такого не предложит: предложит, конечно, но потребует при этом продвинутое знание пары языков
в западную компанию - ни хрена. вы просто слишком плохого мнения о нынешнем российском бизнесе. а он уже давно в некоторых областях (чаще всего, правда, требующих большого интеллектуального вложения) может предложить достойную оплату труда.
//я не говорю, что западная компания такого не предложит: предложит, конечно, но потребует при этом продвинутое знание пары языков
Везения не существует.
Напиши это где-нибудь, лучше на стикере, который потом приклепи к монитору.
Ты сам можешь добиться всего, чего хочешь. А потом списать на везение, если будет необходимо.
А так его не существует.
Напиши это где-нибудь, лучше на стикере, который потом приклепи к монитору.
Ты сам можешь добиться всего, чего хочешь. А потом списать на везение, если будет необходимо.
А так его не существует.
НЛП ,kzlm
если задаться такой целью, то уехать в штаты никакой проблемы не составит. Самый банальный способ, который прокатывает абсолютно для всех: выучить Visual Basic и продаться в рабство кому-нибудь типа Global Consulting Group. Способ довольно геморный но года через 3-4 ты с ними расплатишься и надежно получишь свой грин-кард. Если интересует, могу более точную наводку дать.
можно получить стипендию в каком-нибудь универе и поехать туда в магистратуру
там быстренько жениться и не возвращаться
там быстренько жениться и не возвращаться
По блату значит, что на тепленькое место устраивают только своих. Простым смертным так не светит.
>//я не говорю, что западная компания такого не предложит: предложит, конечно, но потребует при этом продвинутое знание пары языков
Ну, а, собственно, я о чем?
>//я не говорю, что западная компания такого не предложит: предложит, конечно, но потребует при этом продвинутое знание пары языков
Ну, а, собственно, я о чем?
Ну насчет "повезет-не повезет", это зря. Может ведь и кирпич на голову не повезти, что тоже не зависит от способностей. И потом что считать способностями? Например способность находить работу за большие деньги... А кто ищет...
свои - понятие растяжимое
меня иногда просят подобрать студента/выпусника ММ на нормально оплачиваемую работу (я не подхожу, т.к. девушка
) - а в это время достаточно просто попасться мне на глаза 
меня иногда просят подобрать студента/выпусника ММ на нормально оплачиваемую работу (я не подхожу, т.к. девушка
) - а в это время достаточно просто попасться мне на глаза Раз уж речь пошла о категориях, можно немного конкретики? с моей стороны я изложил то что я вижу из своего угла. Хотелось бы узнать подробности вашей точки зрения на современный рынок труда. Может я чего-то недопонимаю?
Смешно, но неинтересно...
Наоборот.
Но к тебе это не относится.
Но к тебе это не относится.
По своим способностям ты попадаешь в один интервал оплаты труда, а если повезет то можешь превысить реально полагающийся тебе максимум в разы... Вот я о чем.
Это-то как раз по знакомству...
И вряд ли эти предложения превышают рыночный уровень.
И вряд ли эти предложения превышают рыночный уровень.
добавь меня в контакт лист, хочу в следующий раз на глазах быть
и это ответ на пост про заграничную магистратуру
я знаю системных администраторов, получающих зарплату в неск. тыс. долл. (правда у человека талант и он слегка нас старше)
я знаю программеров, которые работают на российскую фирму. зарплата/соцпакет/ссуды на жилье и тп
IT-инженеры (опять-таки в Российской фирме) - всего-то пришлось хорошенько поботать (но работать приходится сильно больше 40 часов в неделю, к сожалению)
аналитики в банках в качестве стартовой зарплаты получают 600 баксов
аналитик - вообще хорошая работа, приятная
в конце-концов, можно устроиться продавцом на Савелу - получать там 1000 баксов как раз плюнуть, только работать много надо
я знаю системных администраторов, получающих зарплату в неск. тыс. долл. (правда у человека талант и он слегка нас старше)
я знаю программеров, которые работают на российскую фирму. зарплата/соцпакет/ссуды на жилье и тп
IT-инженеры (опять-таки в Российской фирме) - всего-то пришлось хорошенько поботать (но работать приходится сильно больше 40 часов в неделю, к сожалению)
аналитики в банках в качестве стартовой зарплаты получают 600 баксов
аналитик - вообще хорошая работа, приятная
в конце-концов, можно устроиться продавцом на Савелу - получать там 1000 баксов как раз плюнуть, только работать много надо
>По своим способностям ты попадаешь в один интервал оплаты труда, а если повезет то можешь превысить реально полагающийся тебе максимум в разы... Вот я о чем.
Да, это факт. Знаю много примеров (именно в сфере IT когда совершенно ламливые люди зарабатывают больше реально рюхливых в разы. Просто повезло устроиться / умеют себя подать.
Но жизнь - вообще несправедливая штука, надо относиться философски.
Да, это факт. Знаю много примеров (именно в сфере IT когда совершенно ламливые люди зарабатывают больше реально рюхливых в разы. Просто повезло устроиться / умеют себя подать.
Но жизнь - вообще несправедливая штука, надо относиться философски.
Извини, но "реально полагающегося" максимума имхо не существует. Если человек что-то делает(не важно что) и ему за это платят(пусть даже некоторым кажется что слишком много значит он стока, хм, _реально_зарабатывает_. Ты знаешь хоть кого-нибудь, кто бы считал, что он зарабатывает больше, чем его "максимум"?
ну ты понимаешь, что это не совсем уж по знакомству
аналитик. полный рабочий день. работа на динамо.
ничего не обещаю, так как уже отказалась помогать.
ничего не обещаю, так как уже отказалась помогать.
Ты не прав. GC не делаются быстро, а сейчас они делаются еще медленнее. А во-вторых, если ты не знал, в штатах своих знатоков vb выше крыши.
В общем, твоя инфа, мягко говоря, через чур оптимистична.
В общем, твоя инфа, мягко говоря, через чур оптимистична.
Вот пример получания 1.400 баков в месяц без опыта работы:
Короче кекс учился на программера-экономиста (универ не помню как назвается после окончания устроился в Лукойл программером. Пишет там одну прилагу какой-то тетке которая работает
там же, просто для упрощения ее работы. Прога уже написана, просто иногда приходиться глюк исправить какой-нить или фичу добавить, но это редко. В основном приходиться удовлетворять начальника - играть с ним в преф по сетке .
Я бы не сказал что опыта у кекса много ( официально вообще небыло, он только закончил программингом более менее он начал заниматся когда попал на такую работу. Использует Delhi, а в качестве
Бд выбрал PAradox ( это может заставить задуматься - зачем изучать Oracle и прочее . Шутка. ) Причем прога состоит исключительно из компонентов связанных друг с другом, собственного кода практически нет .
Так вот пожалуйста , пример , какая бывает работа .
Причем в 1-й месяц он получил 300 баков , во второй 700 и на 3-й 1.400.
Короче кекс учился на программера-экономиста (универ не помню как назвается после окончания устроился в Лукойл программером. Пишет там одну прилагу какой-то тетке которая работает
там же, просто для упрощения ее работы. Прога уже написана, просто иногда приходиться глюк исправить какой-нить или фичу добавить, но это редко. В основном приходиться удовлетворять начальника - играть с ним в преф по сетке .
Я бы не сказал что опыта у кекса много ( официально вообще небыло, он только закончил программингом более менее он начал заниматся когда попал на такую работу. Использует Delhi, а в качестве
Бд выбрал PAradox ( это может заставить задуматься - зачем изучать Oracle и прочее
. Шутка. ) Причем прога состоит исключительно из компонентов связанных друг с другом, собственного кода практически нет .Так вот пожалуйста , пример , какая бывает работа .
Причем в 1-й месяц он получил 300 баков , во второй 700 и на 3-й 1.400.
А у кекса папа там начальником не работает? Я слышал, что не приблатненным программерам там наоборот меньше, чем в среднем по отрасли платят.
Да посмотри предложения работы на сайтах, тогда поймешь свой максимум.
Папа у него там не работает...а то бы может и меня бы устроил . А теперь ждать когда кекс сам начальником станет
p.s. Но получает он там действительно меньше всех
. А теперь ждать когда кекс сам начальником станет p.s. Но получает он там действительно меньше всех
В таком случае я пойму максимум того, что предлагают на сайтах; какое он имеет отношение к "моему" максимуму?
> НЛП ,kzlm
Правда жизни, а не НЛП.
Везение и невезение придумали неудачники, чтобы жилось легче.
Нормальные люди способны совершать ошибки и анализировать их, а в результате добиваться успеха.
Везения действительно не существует.
Правда жизни, а не НЛП.
Везение и невезение придумали неудачники, чтобы жилось легче.
Нормальные люди способны совершать ошибки и анализировать их, а в результате добиваться успеха.
Везения действительно не существует.
Послушайте, у меня перед глазами есть человек который в 24 года получает 750 евро в неделю при пятидневной рабочей неделе с рабочим днем примерно до 16.00. При чем вроде бы без серьезного образования. НУ И ЧТО?
Твоему рыночному максимуму, перечитай то что выше с таким термином.
Жаль, что не удастся встретиться с тобой лет через 30, боюсь, думать ты будешь совсем по другому...
Где я неправ?
кругом
Напиши мне в приват свои паспортные данные.
Через 30 лет я тебя приму, если тебе всё еще это будет требоваться.
Через 30 лет я тебя приму, если тебе всё еще это будет требоваться.
Тогда уж нужно делать это взаимно, не найдуж ведь тебя
Я не планирую менять e-mail
>Нормальные люди способны совершать ошибки и анализировать их, а в результате добиваться успеха.
Уточнение. Нормальные люди учатся на своих ошибках. Умные - на чужих. Глупые на ошибках не учатся. Собственно для двух последних категорий везения и невезения действительно не существует... А для первой - вполне существует: мог совершить ошибку, чтобы поучиться , но не совершил - повезло...
Уточнение. Нормальные люди учатся на своих ошибках. Умные - на чужих. Глупые на ошибках не учатся. Собственно для двух последних категорий везения и невезения действительно не существует... А для первой - вполне существует: мог совершить ошибку, чтобы поучиться
, но не совершил - повезло...Ошибок, вообще-то, не существует.
Только обратная связь
Только обратная связь
Оптимист...
>Послушайте, у меня перед глазами есть человек который в 24 года получает 750 евро в неделю при пятидневной рабочей неделе с рабочим днем примерно до 16.00. При чем вроде бы без серьезного образования. НУ И ЧТО?
Где он работает и чем занимается? Есть ли там еще вакансии аналогичные? ;-)
Где он работает и чем занимается? Есть ли там еще вакансии аналогичные? ;-)
Есть ли там руководящие вакансии с похожими требованиями?
Работает в Siemens, но попасть на эти вакансии можно только по рекомендации там уже работающих. Да, вынужлен огорчить господ потенциальных начальников, в этом отделе начальник над довольно большой кучей инженеров получающих ~2-3k получает 400 баксов в месяц. Потому, что деньги получает тот кто работает.
ах да, строго по секрету, AFAIK вакансий дохуя, но никто работать не хочет.
Ха-ха-ха.
Пиздец смешно.
Кто работает, надо же.
А руководители отдыхают.
Повеселил, спасибо
Пиздец смешно.
Кто работает, надо же.
А руководители отдыхают.
Повеселил, спасибо
А part-time там есть?
что это за вакансия AFAIK ?!?!
advanced fucking and intranet knowledge
а я тебя нихуя и не убеждаю, это факт (с) Snatch
Значит, мы просто понимаем под руководителями разные должности
:):):):):):):):):):):):):):):):):):)кто сказал:
мехмат дает мозги и связи!
мехмат дает мозги и связи!
Кто бы это ни был, про связи он что-то загнался.
опять же зависит от человека, насколько он способен за эти связи зацепиться...
Гуля, утешу тебя, я знаю девушку которая закончила мех-мат 2 года назад и сейчас она получает 3500$ в месяц, работая в Москве. Причем пробивалась она сама, но нельзя не сказать , что без везения... 
а я ее знаю? я тоже хочу утешиться
AnnaSM
А интересно, как вы будете решать проблему с сабжем после окончания Универа?Ваши мнения, варианты, схемы ...