Два стабильных состояния русского народа

Irina_Afanaseva

Катастрофа Перестройки и омерзительное поведение русского народа в ее период не могла не создать у русского народа комплекс неудачника. Этот комплекс целенаправленно внедряется и поддерживается средствами массовой информации России, находящимися под полным контролем врагов русского народа. Но любой грамотный психолог скажет, что «комплекс» на то и комплекс, что он не имеет отношения к реальности и в его основе лежит просто неправильное осознание мира и себя в этом мире. Просто сейчас (не без чужой помощи) мы обращаем внимание исключительно на тёмные стороны русского народа, как раньше оно было обращено исключительно на светлые. Можно однозначно утверждать, что мы имеем дело с чем-то другим, а не просто «дикой азиатчиной», «извечным рабством» и прочими эпитетами. Стоит хоть немного вспомнить историю, чтобы увидеть, что ни о каком «народе-неудачнике» не может быть и речи.
Достаточно просто посмотреть на карту России, не говоря уже о карте СССР и сравнить ее с размерами соседей, чтобы сразу понять, какой народ на Земле самый отважный и стойкий. Русский народ пробовали на прочность самые разные завоеватели с на редкость стабильным результатом – сокрушительным военным поражением и позорным бегством очередного незадачливого завоевателя. Мы называем «Отечественными» только 2 относительно недавние войны – против двух последних неудавшихся «завоевателей мира», которым свернул шею русский народ – Наполеона и Гитлера. На самом деле практически любая крупная война на Русской Земле становилась Отечественной – войной за право быть собой на своей земле. Что такое Отечественная война русского народа опробовали на себе многие соседи России, возжелавшие Русской Земли – поляки и татары, шведы и немцы, венгры и турки... Нередко это заканчивалось тем, что их собственная земля становилась Русской. Лишь один раз в глобальной войне на своей территории наш народ потерпел поражение, русские княжества признали вассальную зависимость, хотя оккупированы не были.
Сокрушительное, но далеко не окончательное поражение нашим предкам смогли нанести лишь величайшие воители человеческой истории – татаро-монголы, воины, сотни лет не ведавшие поражений. Им, единственным в человеческой истории, удалось завоевать не только 70% человечества, оккупировать крупнейшие государства Земли, но и подчинить себе два самых непокорных народа планеты – русских и афганцев-пуштунов, чего ни до ни после этого не удалось никаким завоевателям. К слову сказать, русские взяли-таки реванш и по-прежнему живут на своей земле, а где теперь Золотая Орда, кто кроме историков вспоминает о ней? Кто помнит Оттоманскую Империю, перед которой дрожали все государи Европы? В недобрый для себя час столкнулась она на узкой дорожке с Российской Империей. Кто помнит теперь о могущественном государстве хазаров, перед которыми трепетали народы Европы и Азии? Слова «Великая Швеция» сейчас вызывают улыбку. Однако соседям настоящей Великой Швеции было не до смеха — она всерьёз претендовала на мировое господство. Пока её не угораздило столкнуться с Россией.
Может быть, предки были совершенно другими, а наши поколения деградировали настолько, что и говорить не о чем, мы — не они и отношения к ним не имеем, то есть мы – уже другой, не тот народ, как современные итальянцы – совсем не римляне? Однако даже беглый взгляд на нашу недавнюю историю показывает, что это далеко не так.
В недавней человеческой истории существовала удивительная страна – СССР. Само ее создание и короткая история сопровождались такими невероятными в истории Человечества подвигами, что многие из них в полной мере не осознаны до сих пор ввиду их поистине титанического масштаба, подобно тому, как трудно обозреть огромный собор, находясь к нему вплотную лицом. Поразительно также и то, что военные и трудовые подвиги были обыденностью, чуть ли не повседневностью. «Массовый героизм Советского Народа» — самая настоящая реальность и наше недавнее прошлое, а вовсе не выдумка «проклятой большевистской пропаганды».
Автор не зря начал свои публикации с развенчания подлой лжи о так называемых «массовых репрессиях» и геноциде русского народа, за счёт которых, якобы и был построен социализм со всеми его успехами. Эта ложь была создана целенаправленно и всеми силами вдалбливается в сознание русского народа врагами и их наместниками для того чтобы отнять нашу волю, сформировать в наших душах сознание умирающих, попутно обчищая карманы. История «репрессий» и «геноцидов» была написана резунами от истории – форменными мошенниками или нанятыми мерзавцами и не выдерживает никакой критики как с точки зрения логики и анализа, так и с точки зрения достоверности исторических документов. Достаточно сказать, что нет вообще ни одного документа, подтверждающего эту ложь. Всё основано лишь на внушении средств массовой информации, фальшивках и мошеннических подтасовках в сочетании с бесконечным повторении гипнотизирующих заклинаний. А интересующая нас истина в том, что никакой массовой гибели населения, способной подорвать генофонд народа не было. Не было никакого смертельного надрыва, никакого ужаса, а был невиданный в истории человечества экономический и духовный взлёт. Кроме того, блестящие подвиги совершались и после Войны, в которую погибло около 10% населения – послевоенное восстановление страны, космос, ракетно-ядерное оружие, создание лучшей в мире науки, вооружений, авиации, образования и так далее. Причём всё это никак не за счёт «бесчисленных жертв», не за счёт ресурсов «третьего мира» и грабежа других народов, как в странах «Золотого Миллиарда», но лишь благодаря особой социальной организации, созданной силой Русского Духа.
Ученые утверждают, что количество способных и талантливых людей в поколениях примерно постоянно и подчиняется статистическим законам случайного распределения – гений может с одинаковой вероятностью родиться в семье сапожника или в семье профессора. Отсюда, кстати, растут корни легенды о необычайной талантливости «простого народа» по сравнению с «верхами» — просто крестьян и сапожников намного больше, чем профессоров и академиков — работает обычный закон «больших чисел». Совершенно безосновательны утверждения о том, что Война могла подорвать генофонд народа и сейчас мы уже не те, что раньше. Русский народ переживал и намного более страшные удары. Русская Земля никак не могла оскудеть талантами и храбрецами в результате Войны – просто никак не могли не родиться новые.
В течение долгих лет на превознесении русского народа была построена советская пропаганда, демонстрирующая исключительно светлую сторону русского народа и его колоссальные успехи. Так было проще властям, таков был общий уровень народа. Это же сыграло дурную шутку, когда мы столкнулись с другой гранью жизни, к которой не то что не были готовы – не подозревали о ее существовании. К слову сказать, сказку о безупречном «народе-богоносце» придумали во второй половине 19 века мающиеся от безделья русские баре, видевшие «народ» из барской коляски. Именно они и составили классиков русской литературы. Им восторженно внимали и несли идею дальше психически неуравновешенные горожане-народники, «юноши бледные с взором горящим». «Хождение в народ» бледных юнош закончилось печально – «народ их не понял», юноши ужасно на него обиделись и разочаровались в жизни. На самом деле это они не поняли свой народ.
Сейчас стало входить в моду выражение «народ – быдло». Похоже, что со времён народников мало что изменилось. В данном случае имело место понимание «народа» как родителя. По сути, это детское восприятие морально неразвитого ребёнка — родители кажутся могучими и непогрешимыми, но стоит дитяте понять, что родители – не боги, как отпрыски поминают всех чертей и ужасно разочаровываются в людях. Жизнь реально, родители совсем неидеальны, а их поступки бывают весьма неприглядными. Чтобы повзрослеть, это надо понять.
Русский народ может находиться не только в состоянии героя. Он вполне может быть и в другом стабильном состоянии – сонного-безвольного или агрессивно-эгоистичного «быдла». Быдло – это тот, кто забыл о своём Долге и Предназначении. Так раньше дворяне называли простолюдинов за их неспособность, как у животных, к контролю своих эмоциональных порывов. Быдло – это неспособность к контролю своих эмоций, а не общественное положение. В состоянии быдла может находиться совершенно не обязательно простолюдин – в нем может быть кто угодно, хоть академик, хоть миллионер-«новый русский», хоть сам Великий Князь. Как назвать состояние Советского Народа в период «Перестройки» и уничтожения страны, состояние интеллигентов, учёных, рабочих, партийных деятелей? Этим самым словом.
С «золотой душой народа-богоносца» столкнулся Царь в 1916 году, когда ему пришлось вводить продразвёрстку, чтобы избежать голода и массовой гибели населения. Крестьяне не хотели продавать хлеб горожанам даже за обеспеченные золотом царские рубли, пришлось применить «внеэкономические меры стимуляции» — солдат и казаков. Много исследователей обращают внимание на тот факт, что нередко русский крестьянин при повышении цен на хлеб проявлял крайний эгоизм — прятал хлеб и сокращал посевы. Зачем?! Как зачем? Цены на зерно поднимутся и крестьяне наживутся. А какова цена этого — крестьянина не волнует. Я не уверен, что так поступили бы английские или немецкие крестьяне с их не такой возвышенной, как у «богоносцев» душой.
Поставьте себя на место Председателя Совнаркома или русского царя, чтобы вы делали? Смотрели бы как вымирают от голода и холода города? Большевики поступили единственно правильно – с человеком в состоянии быдла можно разговаривать только на языке силы. Если бы не безымянные герои красных продотрядов, то горожане бы вымерли от голода, а это бы означало смерть России.
Склонность русского народа к апатичному и истеричному состояниям, в которых он впадает в крайний эгоизм, была замечена ещё в давние времена и так же в давние времена была найдена защита общества от таких состояний.
В принципе, необходимость самоконтроля хотя бы в управленческой прослойке общества осознана ещё в давние времена и именно поэтому дворяне всех народов мира практиковали жёсткую самодисциплину, которая выражалась в чувстве долга, выдержке, презрении к смерти, беспрестанных и опасных упражнениях с оружием, закаляющих волю. Неудивительно, что за таким «отцом-командиром» солдаты-простолюдины шли в огонь и в воду. Обычно именно командиры-пассионарии приводили людей в героическое состояние духа. Когда самодисциплина приходила в упадок, дворянство стремительно вырождалось, а кто будет слушать и уважать недостойного командира? Тогда государства поражал управленческий кризис («когда верхи не могут») и империи становилось лицом к лицу с революцией и даже гибелью государства.
Воззвание Минина к нижегородцам
Особенность русского народа в том, что в случае гибели или деградации дворянского сословия, что не редко бывало в нашей истории, его функции брали на себя народные герои-пассионарии. В Смутное Время это были купцы и крестьяне, в Гражданскую – комиссары-разночинцы. Именно они «зажигали» народ своей героической энергией и тогда народ-герой спасал себя и страну.
Гражданская замечательна тем, что продемонстрировала не только нравственный упадок и отчаяние, но и последующую яростную несгибаемую силу русского народа в борьбе против прекрасно вооружённых «всем цивилизованным миром» белогвардейских армий при поддержке экспедиционных войск 19 (в зависимости от способа подсчета "участников" вторжения можно насчитать от 14 до более чем 20) стран. Тогда, в 1918 западные газеты писали:
«Нет никаких шансов, чтобы Советская Власть продержалась более месяца, подразделения Красной Армии блокированы, стратегическая инициатива прочно находится в руках союзников, войска Юденича ведут наступление на Петроград, армия Деникина готовится к штурму Тулы».
«Со всех сторон блокады кольцо и пушки смотрят в лицо. А мы стоим голые, мы стоим нищие, с Лениным в башке и с наганом в руке».
Можно не сомневаться, что для крестьян-красноармейцев Ленин был не более чем далеким образом, своеобразным флагом. Защищали они Правду и Русскую Землю, а не встали грудью за формулу «товар-деньги-товар». Точно также как солдаты ведут бой за Родину, а не за Знамя Части. В весьма скором времени армии оккупантов спешно эвакуировались из Советской России, а Белое Воинство ждали тяжёлые и позорные времена. Это могло произойти только в одном случае, если народ перешел на сторону Красных и по крайней мере, часть его воевала с исключительным героизмом и изобретательностью, войдя в «состояние героя». Быдло? Не дай Бог встретиться с таким «быдлом» в бою!
Греков. Разоружение деникинцев.
Примерно 10 лет спустя происходит другая очень показательная история – коллективизация. Крестьянам было предписано создать общие хозяйства. Не будем сейчас обсуждать, почему было принято такое решение – просто оно было совершенно необходимым для проведения Индустриализации, без которой – смерть. В подавляющем большинстве случаев скотину забирали не «жиды-комиссары» непонятно куда, а она вместе с инвентарём передавались колхозу, попросту говоря, добро ставили в соседний сарай. Вот этого душа «богоносца» вынести никак не могла. Началась массовая истерия.
Передача в колхоз – это совсем не то, что конфискация, когда забирают непонятно куда и навсегда. Произошло нечто выходящее за рамки понимания психически вменяемого человека – массовый забой скота.
«Зарежу дойную корову, но не будут соседские дети моё молоко пить!» Понятно, если бы корову угоняли враги, так нет – не хотели, чтобы пользовались их соседи-селяне. Вот вам и коллективизм русского народа в сочетании с «золотой душой» и христианской любовью к ближнему! Очень показательный факт как русский человек в состоянии «быдла» относится к своим соседям-соотечественникам. Не правда ли, после осознания этого не удивительно когда говорят, что русский не поможет русскому. Запредельные амбиции и крайний эгоизм русского человека толкают его на просто абсурдные в своей подлости и бесчеловечности поступки.
Говорят сущую правду, что Сталин, решаясь на коллективизацию, не знал русского народа. Действительно, поведение не такой уж малой части народа с точки зрения разумного человека находится за гранью понимания. Началось массовое истребление тяглового скота – лошадей и волов. Для любого нормального крестьянина убийство лошади и конокрадство – одни из самых тяжких преступлений и что более чем понятно – это прямая угроза жизни всей семьи. Но ситуация имела все признаки массового психоза, когда доводы рассудка бессильны перед грязью, поднявшейся из глубин души и захлестнувшим ее полностью. Дело доходило до крестьянских забастовок, это просто немыслимо, но это правда – крестьяне отказывались сеять хлеб. На следующий год именно по этим районам прошёл голод. К слову сказать, причины и процесс голода были существенно более сложными, но указанный фактор «состояния быдла» и массового психоза сыграл важнейшую роль.
Проявленная руководством СССР и лично Сталиным мягкость и нерешительность по отношению к потерявшему человеческий облик населению ряда районов привела к чему и должна была привести – массовым жертвам, погибло до нескольких сотен тысяч человек. Из истерического состояния массового аффекта лучше всего выводить болезненными ударами по щекам, а не прекраснодушными беседами.
В этом разрушительном состоянии русские люди проявляют крайний эгоизм, круша всё на своём пути, не просчитывая даже на один шаг последствия своих действий.
Очень похожей была ситуация в годы так называемой «Перестройки». Забастовки элиты рабочего класса – шахтёров сыграли важную роль в дестабилизации обстановки, когда был устроен шантаж целой страны с требованием неимоверных зарплат. Прекрасно оплачиваемый «гегемон» не воспринимал никаких доводов. Остановятся электростанции, заводы, замёрзнут школы и больницы? Пусть! Быстрее дадут денег. Народ хватал по 20 пачек стирального порошка и несколько ящиков макарон, давя друг друга в очередях, тем самым превращая в дефицит всё что угодно. Он не обрушил свою ярость на власти, устроившим рукотворный голод, когда за буханкой хлеба и пакетом молока надо было стоять по много часов, а метался в поисках товара, топча друг друга.
Это он продавал ваучеры за бутылку водки. Выбирал очередной раз обманувших и обобравших его политиков, рассказывал глумливые анекдоты о своих героях. Безропотно сдавал землю, политую кровью своих отцов и дедов страну. Срезал медные провода с больниц чтобы продать скупщикам. В среде интеллигенции популярным стало выражение из «Унесённых Ветром»: «Состояния делаются на крушении империй...». Люди вполне понимали, что участвуют в уничтожении своей родной страны с целью личного обогащения, обогатиться, кстати, довелось очень немногим.
Это явно не Кузьма Минин, который продал всё своё имущество, чтобы купить оружие для войны с предателями, находившимися тогда у власти и не колхозницы, которые голодали сами, но добровольно сдавали обручальные кольца на постройку танков и самолётов. Живые родители выбросили миллион детей на улицу, равнодушно наблюдая за их, да и своей медленной гибелью — это те самые родители, что учились с нами за одной партой и мечтали о прекрасном будущем. Кажется порой, что это совсем другой, не тот народ, который выиграл все мыслимые войны и построил прекрасную страну?
Быть может буквально полвека назад жила какая-то особая порода русских людей с какой-то только им присущей высокой моралью, да и рабочий класс был совершенно другим? Оказывается, что это совсем не так. В «колыбели революции» — Ленинграде, городе с очень большим «удельным весом» рабочего класса в 30-е годы ХХ века ситуация была очень непростой. 4-х кратный рост молодёжной преступности, бывшие закрытыми ранее «докладные записки» и отчёты партийным органам рисуют весьма неприглядную картину повседневной жизни большинства рабочего класса. Нечистоплотность, пьянство, скандалы, перерастающие в массовые драки с поножовщиной. Комсомольские деятели сообщали: «Речь общежитских ребят засорена «блатными» словечками, идеалом поведения для них служат представители взрослой шпаны». К слову сказать, в общежитиях тогда жила треть молодых рабочих Ленинграда. Ситуация стала заметно выправляться только к 37-38 году.
Это передовой отряд человечества? Если смотреть правде в глаза, то в своей массе это обыкновенное быдло. Ленинград в качестве примера выбран не случайно: через 5 лет именно эти самые люди, вчерашнее быдло, без всяких кавычек, покажут невиданную в человеческой истории силу духа. Запад всеми силами пытается забыть о Блокадном Ленинграде, настолько всё случившееся поражает человеческое воображение, мозг отказывается верить в то, что человеческие существа способны на такие подвиги без вмешательства божественных сил. 250 грамм хлеба с древесными опилками в день для работающих физически, 125 – остальным. Учёные утверждают, что от такого питания к весне 1942 г город должен был вымереть полностью. Но он не только не вымер, но заводы производили вооружение, рабочее ополчение не отступало ни на шаг, умирающие от голода актёры давали концерты и играли на сцене, падающие от голода люди сбрасывали «зажигалки» с крыш. И так три года. Из 2 млн населения к концу Блокады осталось чуть более 500 тысяч, но даже речи не было о том, чтобы сдаться. Если кто-то скажет, что люди боялись парткомов и заградотрядов – плюньте этому мерзавцу в лицо. Отправлявшие грузы в Ленинград вспоминают: «Мы грузили муку для ленинградцев, у самих дети сильно голодали, часто никакой охраны вообще не было, даже мысли не было что-то себе взять». «Отправляли хлеб, никто ничего не взял, даже в голову не пришло». Это те самые вчерашние крестьяне, которые когда-то прятали хлеб. И это было обыденностью.
«В грязи, во мраке, в голоде, в печали,
Где смерть, как тень, тащилась по пятам,
Такими мы счастливыми бывали,
Такой свободой бурною дышали,
Что внуки позавидовали б нам.»
Ольга Берггольц
Нет, это не рабы. Это Герои.
Именно сила их Духа спасла и город, и страну, и жизнь тех, кто остался в живых. Очень характерный признак этого состояния – сильнейших духовный и энергетический подъём, который как награду за силу духа даёт неописуемое ощущение высшего Счастья. В погоне за таким состоянием адепты религий и психотехник проводят долгие годы, разыскивая Учителей и мечтая о Просветлении. А здесь этой древней невероятной силы психотехникой овладел практически целый народ и всё это произошло практически мгновенно. Да это вообще никакая не психотехника. Это состояние Духа. Происходит настройка человеческих душ на Героическую Волну, и выходит Героическая Симфония. И вчерашний школьник, балбес и хулиган пишет кровью в подвале Брестской Крепости «Умираю но не сдаюсь! Прощай Родина!» Вхождение нашего народа в состояние Героя происходило в конце 30-х, начале 40-х годов и эта настройка была возможна благодаря железной воле и необычайной силе духа Иосифа Сталина, «заразившего» этим состоянием весь народ. Подонок Хрущёв понимал, что делал, когда убивал в народной душе образ величайшего Вождя нашей истории, чтобы разрушить состояние Героя в народе, а в данном случае это состояние было связано с образом Сталина. Партийной олигархии был не нужен и опасен народ-герой. Путь в состояние «быдла» не занял много времени. Перестройка – его самое прямое следствие. Авторство выражения «русский человек – либо святой, либо — свинья» приписывается самым разным людям, например, посолу Англии в Московии, так что эта особенность национального характера была замечена ещё в давние времена.
Начиная с периода «Гласности», на демонстрации и раздувании тёмной стороны русского народа была построена вся антисоветская и антирусская пропаганда, там где не было фактов просто фабриковались фальшивки. «Черные пропагандисты» добились цели – они вызвали-таки разрушение ориентиров и вспышку цинизма, неверия и отчаяния. Нашему народу жизненно необходимо достойно пройти это испытание и выдержать этап морального взросления. Если этого не произойдёт, мы исчезнем как народ.
Антисоветская пропаганда – это один из важнейших актов психологической войны против русского народа. Это была яростная атака самых глубин души русского народа с целью лишить нас силы, сбить «настрой на героическую волну», чтобы никогда больше «Русское Чудо ХХ века», потрясшее весь мир, более не повторилось. Наверное нет ни одного нашего героя, которого мерзавцы не поливали бы грязью. «Александр Матросов – малолетний вор, Стаханов – любитель выпить, Гастелло – скандалист...»
Да разве нормального русского человека это интересует?! Да будь Матросов хоть трижды уголовник, он стал Героем в тот момент, когда принял решение умереть, но не отступить. Вполне возможно, что наши предки были любителями выпить, полентяйничать и побуянить, а кто-то был из них, действительно, был уголовником. Это всё вполне возможно, но для русского человека совершенно неинтересно и ничтожно – они стали святыми в тот момент, когда решили: «Им меня не победить – они служат себе, а я служу России. А потом себе. Моя жизнь без России не имеет смысла.» Это и есть Русский Дух.
Нам надо осознать наших недавних предков, силу их духа, их ошибки, метания и опыт преодоления своих темных сторон. Их восхождение к высотам человеческого духа, который делал несгибаемых героев из простых и обычных людей, совсем неидеальных. За неимением ангелов Русский Народ вынужден был творить чудеса сам, для того чтобы выжить. Словно проскакивала искра, какая-то волна входила в состояние резонанса в душах всего народа и вчерашнее быдло становилось героем самой высшей пробы. Накапливалась критическая масса людей в «состоянии героя» и дальше начиналась цепная реакция.
Подвиги совершило именно вчерашнее «быдло», другого народа в стране не существовало. Объяснить это непротиворечиво можно только одним способом: только если понять, что Русский народ может находится в двух стабильных психологических состояниях – «быдла» и «героя», переход между которыми может происходить практически мгновенно.
Это напоминает квантовые состояния атома, в которых он может находиться и которые являются по сути уровнями энергии. Состояние Героя сопровождается сильнейшей генерацией духовной энергии.
Можно сказать, что в огне Отечественной и отсветах мартеновских печей Индустриализации мы видели бледную тень «Человека Будущего».
Краснов П.
Copiright, Rusproject, 2007
http://www.iraq-war.ru/article/153890

Koldunel

текст хороший
СЛАВА РОССИИ!

reberton44

История «репрессий» и «геноцидов» была написана резунами от истории – форменными мошенниками или нанятыми мерзавцами и не выдерживает никакой критики как с точки зрения логики и анализа, так и с точки зрения достоверности исторических документов.

Подлая ложь. Впрочем как и все в статье, по крайней мере касательно советского периода. Коммуняка какой-то что ли писал?

Xirug

при коммунистическом строе всё было намного лучше, как ни крути...

reberton44

А что именно было лучше?

Xirug

лучше назови что хуже... что было лучше слишком долго перечислять
з.ы.
1. был народ
2. было государство
3. была гордость, за страну
каждый из этих пунктов можно разбить на множество...
сейчас с большими условностями можно сказать только про 2-е, больше ничего нет

stm7543347

1. был народ

Точнее говоря, был к началу строя, а вот к концу уже перестал быть.

reberton44

В каком состоянии находилась промышленность, сельское хозяйство, наука? Можешь дать оценку, сравнить с тогдашним мировым уровнем в развитых странах? А также дать оценку уровеню жизни населения по сравнению с развитыми странами в те годы?

Xirug

это уже в период перестройки, что к Советскому Союзу можно относить тоже с некой натяжкой

stm7543347

это уже в период перестройки

Да?
Нет, конечно, коллективизация, укрупнение, урбанизация - это тоже, своего рода, перестройка...

mong

мы были если не первые, то вторые в мире.
сейчас мы стописяткакие-то.
асиливаешь ?

redtress

это как считать. Сейчас тоже можем стать первыми

mong

а как ни считай.

Сейчас тоже можем стать первыми

ну стань.

Irina_Afanaseva

мы были если не первые, то вторые в мире.
сейчас мы стописяткакие-то.

не, по балету и танкам мы как всегда первые

mong

а я говорю про в целом.

redtress

в целом это не так

demiurg

Ты не понимаешь, все, что тебе не нравится, можно отнести либо к периоду перестройки, либо, когда ты начнешь докапываться по-настоящему, то ограничатся 70-ми годами, когда "все было лучше".
Давайте не будем эту боянную тему развивать, все равно уровень обсуждения не будет выше, чем он уже был.

mong

твоё мнение никого не интересует, так как очевидно противоречит реальности.

redtress

у тебя своя реальность
Реальность такова, что люди не захотели удерживать "передовую во всех отношениях страну"

Xirug

Да! Советскому Союзу удалось сделать колоссальный рывок во всех направлениях, каких за историю наверное никому и не удавалось, ни одна страна мира не переживала такого... Все что было - богатые неразработанные/неизвестные ресурсы и огромный энтузиазм (в отличие от штатов, которые просто фармили деньги на наших 2-х мировых войнах).
В промышленности в истории новой России ничего нового не произошло... лучшее, что могло случиться с заводом, построенным во времена СССР - едва едва сводить концы с концами... а большинство просто закрылись, продались, пропали.
СХ... колхоз - гениальнейшая задумка по реанимированию сельского хозяйства послецарских времен.
Наука. Главная составляющая - уровень образования. Думаю, не требует объяснения, что уровень Советского народа был очень высок.
-------------------------
л.о.
Все лидеры СССР, до Хрущева, были очень умными и образованными. Развал начался как раз со времен недальновидных Хрущева и Брежнева, годы застоя, по сути двигались по инерции, заложенной еще Сталином. ошибка Сталина, что он не оставил преемника, как принято у нашего народа.

mong

у меня реальность - обьективная.
а народ он такой - он сам не знает чё он хочет.
потому он и быдло в основной массе своей.

reberton44

По каким притериям мы были первыми в мире?

Xirug

Во времена СССР люди были намного свободнее, чем сейчас.
...строим демократию
меня бесит, что сейчас мы все строим "по-западному": общество, экономику, дома...
кто видел фильм Дух Времени - все проблемы сша в такой же мере можно отнести и к современной России помноженное многократно. Но в СССР не было таких проблем, о религии смысла нет говорить - государство было атеистичным, банк подчинялся государству и был в единственном числе, телевидение может и вело пропаганду власти, но не вещало полную чушь (в виде всяких шоу и пр.) как сейчас.

mong

по совокупности.

demiurg

Он везде быдло в основной массе. Это лузерский подход - все сваливать на народ.

mong

мы не строим демократию.
мы строим либерализьм. Он уже в развитых странах построен.
Истинная демократия была при совке.
а щас либерализм, несмотря на то, что все уши нам прожужжали тем, что кругом демократия и демкратия это заябись.

demiurg

А теперь подумай, почему он не мог "поставить преемника"

mong

дак это очевидный боян.

mong

не успел ?
только не надо опять боян про то, что он всех умных вокруг себя расстрелял.

demiurg

Да потому что вообще такой процедуры не предусмотрено при авторитарном правлении. Передашь кому-то часть рычагов - станешь "хромой уткой". Не передашь - а где гарантия, что его не пошлют нах, когда ты уйдешь или умрешь? Вон посмотри на нынешние проблемы Путина.

mong

вообще имхо сталин проблему преемнега решил, но преемнег что-то быстро сдулся.

demiurg

То есть - не решил. Потому что она принципиально нерешаема.

mong

ну что значит принципиально ?
что это за принцип такой онтологический ?

demiurg

То и значит, что просто нету способов, которые гарантируют. Может повезти, а может неповезти.

reberton44

В том-то и дело что после Ленина, начиная прямо со Сталина, страна по инерции начала скатываться вниз... Вопрос развала страны был лишь вопросом времени. Все эти кричащие цифры "первые по добыче стали", "первые по добыче угля" и т.п. ни о чем не говорят.Командно-плановая экономика да и весь советский строй вцелом держались только на пропаганде.
О колхозах. Они проявили полную свою неэффективность в советское время. Иначе почему бы стране, имеющей в распоряжении столько плодородных земель, столько сельского населения, работающего на земле, закупать ежегодно зерно на Западе? Европейские фермеры, которым случайно приходилось лицезреть процесс работы в наших колхозах приходили в шок.
О промышленности. В советское время основу составляли военная промышленность и добывающая. Кстати, расходы на военные нужды в СССР достигали 30-ти (!) процентов. Такого себе не позволяла даже США, где они составляли около 10-ти процентов. Наукоемкая промышленность безнадежно отстала от западного уровня еще в 50-тые годы и со временем разрыв только увеличивался. Не стоит, я думаю, разъяснять, что ставка на наукоемкие технологии - это долгосрочный вклад в стабильность экономики страны. Без них эфективность промышленности вцелом крайне низка. Если на западе технологические линии обновлялись в среднем в 5-12 лет (с учетом развития электроники, появления новых технологий то в СССР эта цифра составляла 20 лет и более.
О науке. Начиная со Сталина и кончая Горбачевым проводилась планомерная зачистка рядов научных работников и интеллигенции вобщем. Советское государство всегда видело угрозу в свободомыслии думающих людей и поэтому планомерно уничтожало их часть и выдавливало из страны, чтобы остальная часть находилась в страхе, а значит в подчинении. Отсюда и "шарашки", и лысенковщина и тому подобные проявления советской науки. Основной прогресс достигли только те научные направления, которые были связаны с ВПК.

mong

ну так тогда это мало зависит от текущей формы правления.

mong

Вопрос развала страны был лишь вопросом времени.

апостериори оно конечно всяк горазд такой анализ проводить
это как-то не согласуется с тезисом предыдущего оратора, что может повезти, а может не повезти.
а вот априори ещё в 80 голу никто не мог подумать, что в 90 совок развалится.
Это как анализ исхода второй мировой бай дюссандер.

demiurg

Нет, само понятие "преемник" и такая задача возникает только в этом случае.

mong

наивно думать , что при либерализме о нём не думают.

kondreu

Думают, просто у них не всегда получается.

demiurg

Если и думают, то "преемник" - это совсем другое дело, так как его не надо подставлять вместо человека, на которого завязано все.

kondreu

Вот у вас и появляются безответственные президенты, типа Буша.

Xirug

ладно, набрался "верхушек" из школы, а самому почитать о "корешках" недосуг видимо.... так что спорить бесполезно.

demiurg

в одной очень мудрой книжке, где написана Правда!

291074

колхоз - гениальнейшая задумка по реанимированию сельского хозяйства послецарских времен

Жесть. Колхоз - гениальнейшая задумка по уничтожению работающего человека "как класса". Система, когда люди работают на крупного собственника земли только за еду, была распространена еще в Римской империи, и там же показала свою неэффективность.

Nefertyty

> и там же показала свою неэффективность.
Римская империя процветала гораздо дольше американской, стало быть была довольно эффективной
> Cистема, когда люди работают на крупного собственника земли только за еду,
но насколько я знаю, такого там не было
как и в СССР

reberton44

Быстро ты слил.Попробуй привести контраргументы, что ли. А так, пока кроме лозунгов ты ничего умного не написал.
З.Ы. По теме советую прочитать "Гуманную пулю" Оскотского. Очень хорошо и доступно написано. А после этого уже рассуждать, где вершки, а где корешки.

291074

Моя прабабушка рассказывала мне о работе в колхозе "за палочки". Это когда бригадир ставит "палочку" у себя в блокноте - такого-то числа человек работал. За это человеку полагается некоторый скромный обьем зерна или других продуктов, выращиваемых колхозом. Больше ничего. Если не работал, заболел - твои проблемы, родственники накормят.
Согласился бы работать так 20 лет? (30-е - 50-е)
Расказывала она и про то, как в 30-е было нечего есть - на семью крестьянина черноземной Курской губернии одна мороженая картофелина в день.
Не хочу чтобы подобные исторические свидетельства потерялись на фоне современных мифов юных ленинцев о "царстве изобилия и процветания"

291074

про Римскую империю хорошо написано в старых советских учебниках.

reberton44

апостериори оно конечно всяк горазд такой анализ проводить

В том-то и прелесть истории, что обладая большим запасом фактов по историческому периоду, можно связать воедино те события, которые происходили в этот период, выявить основные тенденции, сделать прогноз на будующее, не допустить повторения совершенных ошибок... В этом, на мой взгляд, важная практическая значимость истории, как науки.

Nefertyty

> про Римскую империю хорошо написано в старых советских учебниках
там дальше про неизбежность построения коммунизма ничего нет?

78685

Колхоз - гениальнейшая задумка по уничтожению работающего человека "как класса". Система, когда люди работают на крупного собственника земли только за еду, была распространена еще в Римской империи, и там же показала свою неэффективность.

хоре бредить уже
То, что нечто было сделано через жопу, совсем не означает, что так и задумывалось
Примеры неплохо работающей колхозной (или близкой к ней) системы организации сельского хозяйства в мире есть

291074

там дальше про неизбежность построения коммунизма ничего нет?

В учебнике по истории древнего мира, кажется, нет. Хотя предисловие я всегда старался пропускать.

291074

Примеры неплохо работающей колхозной (или близкой к ней) системы в мире есть

попробую догадаться - земля Обетованная!
хотя там "колхозы" уже не совсем сельским хозяйством занимаются

78685

В основном сельским хозяйством. В любом случае, достаточно занимаются, чтобы опровергнуть твой тезис о том, что коллективные хозяйства - диавольский план по истреблению рода человеческого

reberton44

Крестьяне в колхозах фактически были крепостными. Практически бесправными. Собраный урожай им не принадлежал и конфисковвался. Вспомните голод в 30-ые годы.
Когда там им паспорт Гражданина Советского Союза стали наконец выдавать, напомните плиз?

291074

хоре бредить уже
То, что нечто было сделано через жопу, совсем не означает, что так и задумывалось

Как задумывалось - неважно. Важно - как было сделано.
Как можно охарактеризовать конкретное хозяйство, в котором человек не заинтересован в результате своего труда?

78685

Как задумывалось - неважно. Важно - как было сделано.

Ты написал "гениальнейшая задумка", претензии именно к этому
на самом деле непонятно, какого хрена было бы специально задумывать уничтожение собственной кормовой базы
Что наводит на мысли, что на самом деле действительно задумывалось за счет укрупнения хозяйств существенно повысить производительность труда в с/х (как известно в России традиционно охрененно низкую)
 
Только у них плохо получилось, во-первых потому что идиоты, а во-вторых потому что за счет деревни фактически дотировалась промышленность. Не более того

Nefertyty

> как известно в России традиционно охрененно низкую
в чём её измеряют? не в долларах в час надеюсь?
я вот не смог нагуглить какие-то данные
например, в ссср считали центнеры с гектара, а в канаде (где климат похож) - разные экономические показатели
сравнивать величины разных размерностей нельзя, да и ни одна из них производительностью труда не является
когда говорят "как известно" - верный признак, что хотят наебать

291074

Ты написал "гениальнейшая задумка", претензии именно к этому

Это ирония над , если не заметно

78685

в чём её измеряют? не в долларах в час надеюсь?
я вот не смог нагуглить какие-то данные
например, в ссср считали центнеры с гектара, а в канаде (где климат похож) - разные экономические показатели
сравнивать величины разных размерностей нельзя, да и ни одна из них производительностью труда не является

В чём проблема сравнивать канадские и российские/советские центнеры и делить на количество занятых?

Xirug

я учился истории после развала СССР, как и ты... и в те времена (сейчас, наверное, также) было принято хаить всё... тем не менее к истории СССР у меня отношение менялось постепенно уже после школы.
а ты приводишь аргументы? извини, не одного не видел, чтобы их как-то контраргументировать
при этом ты ругаешь СССР, но не сказал еще, что сейчас у нас лучше, чем было в СССР.... единственное, что можно назвать - это дефицит товаров. Но это можно рассмотреть с разных сторон и найти в этом весомые плюсы.

Xirug

сравни с тем, как делается сейчас... ирония над тобой.

291074

на самом деле непонятно, какого хрена было бы специально задумывать уничтожение собственной кормовой базы

Для марксизма характерно отношение к крестьянству, ведущему мелкотоварное производство, как к мелкой буржуазии. С момента, когда товарное производство начинает определять общественный строй экономики и общее направление его развития, мелкая частная собственность становится разновидностью мелкобуржуазной собственности. При этом степень развития товарного обмена, степень подчинения производства требованиям рынка служат мерилом превращения крестьянского хозяйства в мелкотоварное, а самого крестьянина - в мелкого товаропроизводителя, мелкого буржуа.
“Мелкий товаропроизводитель, хозяйничающий при системе товарного хозяйства, - вот два признака, составляющие понятие “мелкий буржуа”, - гласит ленинское определение. - Сюда подходят, таким образом, и крестьянин, и кустарь... так как оба представляют из себя таких производителей, работающих на рынок, и отличаются лишь степенью развития товарного производства” (Ленин: т.1, с. 413).

мелкие крестьяне являются самыми ярыми собственниками и заклятыми врагами всего, что отдает коммунизмом (К. Маркс, Ф. Энгельс. Т. 27: 106).

Имхо, задумывалось превращение потенциально нелояльного коммунистической власти класса в некоторую новую формацию. Кормовая база при этом, конечно, должна была сохраниться.

291074

ирония здесь в том, что, по моему мнению, именно колхозное сельское хозяйство нуждалось в "реанимации". "Послецарское" не нуждалось ибо не было при смерти.

Nefertyty

> В чём проблема сравнивать канадские и российские/советские центнеры и делить на количество занятых?
А это будет производительность труда? Да, вроде так.
Ну никакой традиции тогда нет - скорее географические условия.

Nefertyty

"Послецарское" не нуждалось ибо не было при смерти.

Ну да, регулярные голода с миллионами жертв, и простое недоедание в остальное время - это конечно фигня.

reberton44

извини, не одного не видел, чтобы их как-то контраргументировать

Если то, что я написал насчет с/х, промышленности и науки, для тебя не аргументы, поробуй привести свои. Без лозунгов, желательно.

я учился истории после развала СССР, как и ты... и в те времена (сейчас, наверное, также) было принято хаить всё...

Политический строй в СССР было принято хаить во весь период его существования. И было за что
З.Ы. Никто не говорит, что сейчас в стране ситуация кардинально лучше, чем было раньше. Поэтому в своем первом посте я и не просил сравнивать с нынешним положением.

291074

сравни с тем, как делается сейчас

Ок, сравню, опять же на примере Курской губернии. Колхозы были преобразованы; каждому колхознику был выделен кусок собственности. Итог : земли некоторых предприятий запустели так как пайщики являются старыми бабушками и работать просто некому. Земля предлагается в обработку первому встречному но никому такая морока не нужна. Зато некоторые бывшие колхозы вполне успешно построили новую инфраструктуру на месте старой советской. Производят сельскохозяйственную продукцию и работают с прибылью.

291074

Ну да, регулярные голода с миллионами жертв, и простое недоедание в остальное время - это конечно фигня.

Голод после нескольких неурожайных годов никто не отменял. В этом случае продовольствие можно было завезти из более урожайных областей - Россия большая. В крайнем случае, податься в более урожайные области самим. Такой неурожай случался нечасто.
Я не очень осведомлен в статистике. Может ли уважаемый привести данные по голоду в России/CCCР 19-20 веков чтобы не быть голословным?

mong

Если и думают, то "преемник" - это совсем другое дело, так как его не надо подставлять вместо человека, на которого завязано все.

ну естественно, что неважно кто будет мелькать в телевизере !

78685

Ну никакой традиции тогда нет - скорее географические условия.

Да вот в том и беда, что не географические условия, а разный вложенный капитал (в самом широком смысле)
Типа у канадцев, англичан и прочих всё время почему-то оказывалось больше тракторов, лошадей, удобрений, агрономов и т. д. на квадратный километр используемой с/х земли
И реформа Столыпина например была призвана в том числе выровнять положение, и коллективизация была за тем же затеяна, только с другого бока: коммуняки с одной стороны хотели укрупнения с/х, но одновременно не могли позволить капиталу концентрироваться в одних частных руках, потому что иначе весь коммунизм шёл по винде

78685

Как можно охарактеризовать конкретное хозяйство, в котором человек не заинтересован в результате своего труда?

Даже не знаю
Если под "заинтересован" понимается присвоение доли прибыли или продукции, то это почти любое хозяйство, в том числе образцовое капиталистическое

Nefertyty

> а разный вложенный капитал (в самом широком смысле)
не просто вложенный
а регулярно вкладываемый, в том числе в форме дотаций (например, синтез минеральных удобрений - энергоёмкий процесс, а для канадских урожаев их нужно много, поэтому государство следит, чтоб их цена для фермеров не скакала вместе с ценой на нефть)
потому как государство думает о продовольственной безопасности
в царской россии и в раннем ссср дотировать было неоткуда - это была аграрная страна
> у англичан и прочих
климат сильно другой
есть сайт "глобальная погода", там можно температуры сравнить
> И реформа Столыпина например была призвана в том числе выровнять положение

Что же в условиях потери народного доверия предполагало сделать правительство? Основной идеей стало решение земельного вопроса без покушения на земельную собственность имущих социальных групп и казны. Предполагалось переселить некоторое количество обитателей черноземных земель на окраины империи, а освободившуюся общинную землю распределить между «эффективными собственниками» из числа крестьян, которые пожелают покинуть общину и зажить своим умом.
С 1909 по 1914 год за Урал отправили в добровольно-принудительном порядке 2219 тысяч человек, в надежде, что там чудесным образом найдется и земля и орудия труда и заживут они привольно. Отвечало за это «раскулачивание» Главное переселенческое управление.
Еще в 1908 году Ленин писал: «...думать о решении земельного вопроса внутренней России посредством переселения на окраины было бы верхом нелепости. Не подлежит ни малейшему сомнению, что предлагать такое «решение» могут только шарлатаны...»(1). Эта статья Ленина не была пропущена цензурой, а к власти в России пришел Столыпин, который принялся ликвидировать земельный голод именно такими мерами.
Проблема в том, что из Петербурга действительно виделись Сибирь и Средняя Азия полные пригодной для обработки бесхозной земли. Но Сибирь, например, всегда была не слишком гостеприимной: «Климат большей частью территории суровый, резко континентальный... Почти всюду среднегодовые температуры воздуха ниже 0 С, на Северо-востоке опускаются до -18С. Зима продолжительная и холодная»(2). Из-за небольшого снежного покрова зимой земля сильно промерзает после чего ее обработка сопряжена с большими трудами и затратами. Урожаи с десятины в Сибири на 1913 год – значительно ниже чем в среднем по России(3). Новым же переселенцам приходилось еще осваиваться в незнакомой климатической обстановке со своими законами земледелья, и специфическими природными условиями.
При этом в результате переселения проигрывали в конечном итоге все участники. Переселенцы, как указано выше, зачастую не выдерживают новых испытаний судьбы и возвращаются назад.
На 1914 год вернулось 741 тысяча переселенцев (около 33,4% от общего числа) и около 344 тысяч (15,5%) остались «неустроенными»(4 и эти люди воспринимали неудачное переселение вовсе не как увеселительную поездку. Как писала сибирский чиновник Комаров о «возвращенцах»: «...Возвращается элемент такого пошиба, которому в будущей революции, если таковая будет, предстоит сыграть страшную роль... Возвращается не тот, кто всю жизнь был батраком... возвращается недавний хозяин... человек справедливо объятый кровной обидой за то, что его не сумели устроить, а сумели лишь разорить...»(5)
Оставшиеся также во многом проигрывали, уровень некоторых хозяйств из-за недостатка знаний о новой среде – резко падал, порой скатываясь до первобытного уровня охоты и собирательства, без всяких признаков современного хозяйства(6)

(1) В. Ленин Избранные Сочинения. .Ленинград: ГИЗ, 1930. Т. I, с. 9.
(2) Большая Советская Энциклопедия. М., 1976. Т. 23, с. 338
(3) Россия 1913 год. II-5.3-1.
(4) Россия 1913 год. Таб. I-5.
(5) А. Комаров Правда о переселенческом деле. Санкт-Петербург, 1913. С. 74.
(6) Там же, с. 27

Nefertyty

Данные по жертвам голодов куда-то дел, попробую поискать, но если ты считаешь, что голод после нескольких неурожайных годов - это типа нормально, и можно строить индустриальную экономику, ничего не трогая в сельском хозяйстве, то не знаю, имеет ли смысл...
Есть данные по питанию крестьян (кг/год).

Россия-1913
Ленинград-1942 (нормы по карточкам)
ГУЛАГ-1952 (нормы)
Хлеб
200
109,5
292
Мясо
12
18,25
11
Сахар
8,1
7,3
9,8
Овощи и заменители
40
14,6
?

mong

а Россия 13 год - это на всей территории ?

Nefertyty

В чём проблема сравнивать канадские и российские/советские центнеры и делить на количество занятых?

Вообще есть проблема.
Нужно знать, сколько гектар было под ту или иную культуру (либо общий урожай и сколько работников занято именно на ней. А если в хозяйстве разные культуры, как поделить занятых?
Я не знаю, где брать такие данные по той же Канаде, так как и просто ц/га искал долго. В основном, повторю, там экономические показатели в отчётах. Что имхо довольно глупо изучать, примерно как с гипотетической ценой на биотопливо из соседнего треда.

291074

Данные по жертвам голодов куда-то дел, попробую поискать, но если ты считаешь, что голод после нескольких неурожайных годов - это типа нормально, и можно строить индустриальную экономику, ничего не трогая в сельском хозяйстве, то не знаю, имеет ли смысл...

Имеет. В СССР строили индустриальную экономику имея при этом голод. И у меня даже нет данных что эти годы были неурожайными.