Михаил Ходорковский: "Собственность и свобода"

Kolian25

Тюрьма и мир: Собственность и свобода
Михаил Ходорковский
Ведомости, 28.12.2004, №239 (1279)
--------------------------------------------------------------------------------
Завершается уничтожение “ЮКОСа”. Я сделал все от меня зависящее, чтобы нелюбовь власти лично ко мне не привела к таким последствиям для миноритарных акционеров, рядовых сотрудников компании, страны в целом.
Полгода назад я предложил отдать принадлежавшие мне акции для погашения претензий к компании. Однако был избран другой путь — путь избирательного применения закона, введение и использование задним числом новых правовых норм и трактовок, путь прямого и публичного уничтожения ростков доверия делового сообщества к арбитражному суду, к власти в целом.
Скоординированность и полная беззастенчивость в действиях налоговых, правоохранительных и судебных органов, окологосударственных компаний, включая тотальное давление на менеджеров и сотрудников компании, вся вина которых лишь в том, что они когда-то работали под началом Ходорковского, не оставляет сомнений в заказном характере процесса. Сотни людей допрошены, многим предъявлены абсолютно фантастические обвинения. Людей, в том числе и женщин, держат в тюрьме. Зачем? Все очень откровенно: не мешайте громить “ЮКОС” и дайте компромат на Ходорковского.
Сейчас очевидно, что речь идет не только о политических, но и об иных интересах, так как выбранные в угоду этим интересам методы бьют по репутации власти, по экономике страны. Но тем, кто это затеял, похоже, такие мелочи безразличны.
Вопрос сегодня уже не в судьбе “ЮКОСа”. Спасти компанию скорее всего не удастся. Вопрос в том, какие уроки извлекут страна и общество из дела “ЮКОСа”, финальный аккорд которого стал самым бессмысленным и разрушительным для экономики страны событием за все время пребывания у власти президента Владимира Путина.
Тирания собственности
Да, за последний год $15 млрд, о которых писал Forbes, превратились практически в ноль, а скоро обратятся в полный ноль. Но я понимал, что так будет, предлагал только не трогать компанию, ее миноритарных акционеров, так как чувствовал свою непосредственную ответственность перед 150 000 сотрудников, за 500 000 членов их семей, 30 млн жителей городов и поселков, которые зависят от четкой и бесперебойной работы предприятий.
Я переживал и переживаю за десятки тысяч акционеров “ЮКОСа”, посчитавших некогда, что Ходорковскому и его команде стоит доверить деньги.
И ведь до недавнего времени можно было утверждать, что акционеры не ошиблись. В 1995 г., когда мы — я и наша команда — пришли в “ЮКОС”, компания была убыточной, накопились долги по зарплате за полгода, а просроченная кредиторская задолженность достигала $3 млрд. “ЮКОС” работал только в девяти регионах страны, добывая 40 млн т нефти в год, при этом добыча последовательно снижалась.
В 2003 г. деятельность “ЮКОСа” охватывала уже 50 российских регионов, ежегодная добыча нефти составляла 80 млн т с ощутимой тенденцией к росту. “ЮКОС” стабильно платил рабочим высокую зарплату: до 7000 руб. в месяц — в европейской части России и до 30 000 руб. — в Сибири. В начале десятилетия компания была вторым после “Газпрома” налогоплательщиком страны, формируя почти 5% федерального бюджета.
Мне не хотелось бы подробно останавливаться на том, каким смелым воображением придумана налоговая задолженность “ЮКОСа”. (По версии специалистов МНС, “ЮКОС” должен был платить налогов больше, чем получал валовой прибыли.) Подобные методы войдут скверным историческим анекдотом в учебники по налоговому праву, поскольку доказали, что нефтедобыча в России убыточна. Понятно, что ради передела собственности чиновники готовы на все.
Но — пусть для многих это может выглядеть странно — расставание с собственностью не будет для меня невыносимо болезненным.
Я — вослед многим и многим узникам, известным и безвестным, — должен сказать спасибо тюрьме. Она подарила мне месяцы напряженного созерцания, время для переосмысления многих сторон жизни.
И я уже осознал, что собственность, а особенно крупная собственность, сама по себе отнюдь не делает человека свободным. Будучи совладельцем “ЮКОСа”, мне приходилось тратить огромные силы на защиту этой собственности. И приходилось ограничивать себя во всем, что могло бы этой собственности повредить.
Я многое запрещал себе говорить, потому что открытый текст мог нанести ущерб именно этой собственности. Приходилось на многое закрывать глаза, со многим мириться — ради собственности, ее сохранения и приумножения. Не только я управлял собственностью — она управляла мною.
Поэтому мне хотелось бы особенно предупредить сегодняшнюю молодежь, которая вскоре войдет во власть: не завидуйте крупным собственникам. Не думайте, что их жизнь легка и удобна. Собственность открывает новые возможности, но она же ведет к закрепощению творческих сил человека, размыванию его личности как таковой. В этом проявляется жестокая тирания — тирания собственности.
И вот я перешел в другое качество. Я становлюсь обычным человеком (с экономической точки зрения — представителем обеспеченной части среднего класса для которого главное — не обладание, а бытие. Борьба не за имущество, а за самого себя, за право быть самим собой.
В такой борьбе не имеют значения места в рейтингах, бюрократические связи и рекламные побрякушки. Только ты сам, твои чувства, идеи, способности, воля, разум, вера.
Это и означает, наверное, единственно возможный и правильный выбор — выбор свободы.
Неуправляемая демократия
Происходящее с “ЮКОСом” имеет непосредственное отношение к власти. Что будет с властью после дела “ЮКОСа” — важнейший вопрос.
Давно сказано: каждый народ имеет ту власть, которую заслуживает. Добавлю: любая власть есть отражение концентрированных представлений народа о природе власти. Потому можно утверждать, что и в Британии, и в Саудовской Аравии, и в Зимбабве власть принадлежит народу. А традиция восприятия власти — основа основ стабильности государства. Поэтому говорить о “демократизации” некоторых арабских монархий по западной модели так же абсурдно, как и о восстановлении абсолютной монархии средневекового толка, например, в современной Дании.
Российская политическая традиция в этом смысле синтетическая. Россия всегда находилась (и находится сейчас) на границе цивилизаций, но по преимуществу она страна европейская. И потому европейские политические институты, подразумевающие разделение властей, для нашей страны абсолютно органичны.
Другое дело, что нельзя игнорировать и оборотную сторону медали. Российский народ привык относиться к государству как к высшей силе, которая дает надежду и веру. Эту силу нельзя взять на работу — для начала к ней надо перестать относиться как к высшей силе. А как учит нас российская история, утрата особого, сверхрационального уважения к государству неизбежно и неизменно приводит нашу страну к хаосу, бунту, революции.
При этом не нужно смешивать понятия “власть” и “управление”. Функцию управления выполняет чиновник — и он-то никакая не священная корова. Бюрократ — простой смертный, который призван брать на себя ответственность за все проблемы и проколы.
Разгром “ЮКОСа” показывает, что спущенные с цепи бюрократы руководствуются отнюдь не интересами государства как такового, вечного и уже потому могущественного. Они просто знают, что государственная машина существует для обслуживания их собственных интересов, а все ее остальные функции временно (или навсегда) упразднены за ненадобностью. У них нет ни малейшего уважения к государству, которое рассматривается ими только как механизм достижения своих личных целей.
Потому и дело “ЮКОСа” — это никакой не конфликт государства с бизнесом, а политически и коммерчески мотивированное нападение одного бизнеса (представителями которого выступают чиновники) на другой. Государство же здесь — заложник интересов конкретных физических лиц, пусть и наделенных полномочиями государственных служащих.
Действуя по той же логике, бюрократия сегодня решила полностью уничтожить разделение властей. Принятая на вооружение модель предполагает, что каждый политик должен теперь быть приравнен к чиновнику. А само содержание политики — к карьере в тесных рамках бюрократической корпорации.
Для чего это делается? Чтобы мобилизовать нацию и привести ее к новым историческим свершениям?! Ни один околокремлевский человек, верящий в то, что он говорит, не согласится с такой целью. В частной, никем не прослушиваемой беседе он скажет обратное: если разделение властей ликвидируется, то бюрократам будет легче собирать со страны деньги и делить их на основе собственных представлений, не оглядываясь на нужды и интересы людей. Вот, собственно, и все.
Другой вопрос: будет ли создаваемая система эффективно работать, приведет ли она собственных архитекторов к вожделенной цели? Нет, не приведет. Страна в результате мероприятий по “повышению управляемости” может стать полностью неуправляемой.
Почему? Потому что существуют вековые законы организации сложных систем, а также устоявшиеся в истории правила власти.
Власть всегда подразумевает взаимную мотивацию управляющих и управляемых. Мотивация может быть разной — от строительства коммунизма до всеобщего банального обогащения. Но она, эта мотивация, должна присутствовать и реально быть единой для всех.
Тусклые, бессодержательные чиновники, действующие по принципу “мне, мне и еще раз мне”, такой мотивации не предлагают. И вообще не понимают, зачем она нужна. Именно поэтому они последовательно уничтожают все механизмы, которые могли позволить россиянину проявить себя: выборы всех уровней, рыночную конкуренцию, свободу публичного высказывания и т. д.
Но ни один настоящий патриот не отдаст свою жизнь за горстку чиновников, интересующихся только своими доходами. Ни один настоящий поэт не сложит в их честь гимн. Ни один ученый не будет стремиться к большим открытиям в среде, где на его гений всем наплевать.
Очень скоро единственным контрагентом этой всепожирающей бюрократии станет свирепая бесформенная толпа. Которая выйдет на улицу и скажет: “Обещали хлеба и зрелищ? Так где они?!” И иронично помахать перед носом этой толпы пачкой использованной административной бумаги не получится.
Тогда случится неуправляемая демократия с ее неисчислимыми бедами и страданиями. Вот чего действительно нужно опасаться.
Что будет?
Мне, конечно, хочется участвовать в том, чтобы наша страна была процветающей и свободной. Но я готов потерпеть — если власть решит оставить меня в тюрьме.
Жадных людей, которые так грубо и бессмысленно повели себя по отношению к десяткам тысяч акционеров “ЮКОСа”, мне, простому постсоветскому заключенному, даже жаль. Им предстоят долгие годы страха и перед новыми поколениями желающих “отнять и поделить”, и перед настоящим, а не “басманным” правосудием. Ведь только некоторые очень наивные зрители центральных каналов продолжают думать, что цель происходящего — интересы всего народа.
Но еще больше мне жалко тех людей во власти, которые искренне верят, что сейчас делают доброе дело для страны, для людей. Благими намерениями выстлана дорога в ад. Историческая логика показывает: дальше на этом пути им предстоит убедиться, что репрессивные методы в политике, передел собственности силовыми методами в групповых интересах и задача построения современной экономики несовместимы. Да и ограничить эту машину только Ходорковским, “ЮКОСом” или олигархами не удастся, ее жертвами будут многие, включая самих сегодняшних архитекторов и строителей.
Моим гонителям известно, что в уголовном деле нет ни одного доказательства моей виновности, но это непринципиально, предъявят новые обвинения — например, в поджоге Манежа или в экономической контрреволюции. Мне передали одно важное соображение: они хотят засадить меня поглубже, лет на пять или больше, потому что боятся, что я буду им мстить.
Эти простодушные люди пытаются судить обо всех по себе. Успокойтесь: графом Монте-Кристо (впрочем, как и управдомом) я становиться не собираюсь. Дышать весенним воздухом, играть с детьми, которые будут учиться в обычной московской школе, читать умные книги — все это куда важнее, правильнее и приятнее, чем делить собственность и сводить счеты с собственным прошлым.
Благодарен Богу, что в отличие от моих гонителей я понял, что зарабатывание больших денег — далеко не единственный (и, возможно, далеко не главный) смысл трудов человеческих. Для меня период больших денег остается в прошлом. И теперь, избавившись от бремени прошлого, я намерен работать во благо тех поколений, которым совсем скоро достанется наша страна. Поколений, с которыми придут новые ценности и новые надежды.
Автор — частное лицо, гражданин Российской Федерации, ИЗ № 99/1, Москва

zuzaka

Гым: к вопросу о нашем вчерашнем разговоре. Правда, боюсь, Тим бы не оценил.

Irina_Afanaseva

> Вопрос в том, какие уроки извлекут страна и общество...
Ах Боже мой! Какой же он оказывается государственник...
Лью слёзы ...(вспоминая, как в одном интервью в Америке он
обещал за некоторое материальное вознаграждение передать
ядерные объекты России под контроль НАТО)... А мы и не знали...

Ничего, ребята, все гады будут посожены. Путин с нами!

Olgafa

Благодарен Богу, что в отличие от моих гонителей я понял, что зарабатывание больших денег — далеко не единственный (и, возможно, далеко не главный) смысл трудов человеческих.

Хоть какой-то прок.

zuzaka

Путин ваш - ублюдок и вор.

Irina_Afanaseva

) нет, он законный ребенок своих родителей.
2)а это надо доказать, не правда ли? Мы с интересом ждем подробностей

irgalikg

Ага, причем такой же как и Ходорковский, им обоим надо нары протирать.

zuzaka

Пожалуйста. Куда девались юкосовские деньги? Даже если они девались не лично Путину, ты же не будешь отрицать, что в перераспределении этих денег лично Путин сыграл очень большую роль?
По поводу слова "ублюдок": то значение, которое ты имел в виду, не единственное.

zuzaka

Да я что, против посада Ходорковского? Я против того, что деньги честных акционеров ушли хрен знает кому.

Katty-e

Знаешь, даже с вашей ( пропутинской, видимо ) точки зрения, Ходорковский сильно изменил свою точку зрения. И судя по его речи о либерализме, он на деле куда больше государственник, чем нынешние псевдоуправленцы. А когда человек все же остается в стране, государство которой его изнасиловало, он достоин серьезного уважения.
Не ожидал от вас такого странного отклика . Предлагаю еще посадить всех успевших приватизировать свои квартиры и купить акции Газпрома на ваучеры, потому что это тоже было разграблением страны.
Кстати, солидарен с Каиафой в его отношении к властям. Нынешние, похоже, ничем, кроме своего Я, заниматься не будут.

Irina_Afanaseva

ну, вот вы с Кайафой видно что-то знаете... не мучайте, поделитесь с остальными!
кстати, в России в общем-то всё царево-президентово, значит воровать он может только зарубежом --- интересно, где это он по-вашему делал? и почему это для нас, по-вашему, плохо?

Irina_Afanaseva

> Путину, ты же не будешь отрицать, что в перераспределении этих денег лично
> Путин сыграл очень большую роль?
Не буду, так как не видел.
А если это так и есть (я надеюсь на это) --- что тебе в этом не понравилось?

irgalikg

Да я что, против посада Ходорковского? Я против того, что деньги честных акционеров ушли хрен знает кому.

Честные акционеры имеет голову на плечах и не участвуют в сомнительных аферах, которые никогда не будут легитимизированы большей частью общества.

Katty-e

кстати, в России в общем-то всё царево-президентово

Частную собственность тоже отменили ?
Да.
Я, кажется, слишком много сегодня спал .

Katty-e

Честные акционеры имеет голову на плечах и не участвуют в сомнительных аферах, которые никогда не будут легитимизированы большей частью общества.

Например, в покупке ЮНГ Роснефтью и объединении последней с Газпромом .
Государственная сторона ведет себя не менее позорно.

Irina_Afanaseva

Дорогой ,
1. по поводу того что Х. - государственник: напомню,
как в одном интервью в Америке он
обещал за некоторое материальное вознаграждение передать
ядерные объекты России под контроль НАТО.
Неужели можно поверить в его чудестное внутреннее перерождение?
2. "содить" я предложил не всех полузаконных собственников, а именно "гадов",
под которыми понимаю серийных казнокрадов. Нефть, я считаю, народная.
И дана была некоторым в управление, а не в безальтернативную личную собственность.

Irina_Afanaseva

ну да, институт частной собственности в России это вообще нечто мало кому понятное

Katty-e

Путин - государсвенник или нет, по вашему мнению ?
Если да, напоминаю про его постоянные казнокрадства ( компромат.ру. Ответственные люди подтверждали отдельные факты ).
2. А теперь прикинем, что проконтролировать процессы на местах невозможно, и чем займется славная бюрократия в Запендрянске ( где уже погиб КаВэЭн ). Есть мнение, что закончится именно делами в глубинке.

irgalikg

Государственная сторона ведет себя не менее позорно.

Не спорю! Но в глазах значительной части народа это выглядит более справедливым решением.
Лично, я не понимаю ни твою позицию, не мнение общества в целом: я не понимаю как из 2-х зол можно выбирать (по вашему мнению) меньшее, ИМХО надо пиздить и тех и других.

chupikyan

И судя по его речи о либерализме, он на деле куда больше государственник, чем нынешние псевдоуправленцы

Суди, суди, а мы судить не можем по речи...

А когда человек все же остается в стране, государство которой его изнасиловало, он достоин серьезного уважения.

Он наверное мазохист...

Irina_Afanaseva

> ИМХО надо ... и тех и других
Стратегические ресурсы должны управляться государством.

irgalikg

Правильно, а не людьми, которые занимаются самообогощением.

Katty-e

Но в глазах значительной части народа это выглядит более справедливым решением.

И если можешь быть в толпе собою,
При короле с народом связь хранить,
И, уважая мнение любое,
Главы перед молвою не клонить.

Лично, я не понимаю ни твою позицию, не мнение общества в целом: я не понимаю как из 2-х зол можно выбирать (по вашему мнению) меньшее, ИМХО надо пиздить и тех и других.

ОК, давай на ты ( если забудусь, напомни ).
Я комментирую чужие взгляды, а своего пока что не высказывал. Мне неприятны залоговые аукционы 90х, но мне втройне отвратительны нынешние действия властей. Они напоминают только лишь передел собственности, ничего государственного тут нет. Кто рулит Роснефтью ? Сечин, приближенный Путина ? Возможно, страну тоже стоит назвать РФ ( п путинская ?
Вопрос, кто будет разбираться с властью, остается открытым. И что она будет делать с народом - тоже. Пока что мне кажется, что все будет сильно плохо, кроме как для небольшой прослойки людей.

irgalikg

В смысле, не нынешним нашим государством они должны управляться.

Kolian25

напомню,
как в одном интервью в Америке он
обещал за некоторое материальное вознаграждение передать
ядерные объекты России под контроль НАТО.
Неужели можно поверить в его чудестное внутреннее перерождение?

- если можешь, приведи пожалуйста ссылку на интервью.
А вот статья про планы приватизации ядерных объектов при Путине:
Правда.РУ:Экономика:Подробнее

2001.11.22/14:29
МИНАТОМ СОБИРАЕТСЯ ПРИВАТИЗИРОВАТЬ АЭС
По сообщению красноярских экологических организаций, в Минатоме зреет идея приватизации ядерных объектов. Некоторые отраслевые чиновники предлагают оставить в госсобственности только реакторы, а всю остальную инфраструктуру «обменять» на инвестиции. Только так, считают они, можно будет найти деньги на улучшение физической защиты ядерных объектов, так как в России ни одна АЭС не соответствует нормативам.
10 ноября министр атомной промышленности Александр Румянцев обсуждал с Президентом России Владимиром Путиным, где брать инвестиции, как заботиться об экологии, если денег не хватает даже на выплаты людям, проживающим в 30-километровой зоне вокруг АЭС, и как улучшить защиту станций. Единственным источником дополнительных средств на ближайшие несколько лет, судя по его словам, остается снижение эксплуатационных затрат.
При этом, по мнению Госатомнадзора, АЭС остаются по-прежнему опасными для окружающей среды. «Если, например, на блок Курской АЭС упадет самолет, то утечка радиации неизбежна», - заявил 9 ноября в Курске на посвященном развитию атомной энергетики заседании совета Центрального федерального округа председатель Госатомнадзора Юрий Вишневский. Правда, добавил он, существуют программы по доведению защиты АЭС до нормативных показателей, но «они пятилетние» и достаточно затратные. А денег уже сейчас едва хватает. Как заявил Александр Румянцев, «после 11 сентября физическая защита стала нуждаться в переосмыслении». Выход чиновники видят в изменении формы собственности ядерных объектов (сейчас все они могут по закону находиться только в государственной собственности). Министр считает наиболее подходящей для атомной энергетики форму полностью принадлежащего государству акционерного общества, которое давало бы «больше возможности для предпринимательства». По его мнению, можно приватизировать здания, бассейны, турбины и прочее, не относящееся к собственно реакторным установкам. «Например, реактор и турбинный зал - это даже два разных здания», - пояснил г-н Румянцев.

Katty-e

О властях вы как судите ? По их действиям ? Тогда у вас СИЛЬНО плохое зрение.

Katty-e

И еще стоит напомнить о ввозе отработанного ядерного топлива, о разбазаривании рыбных и лесных ресурсов, о неспособности нефтяных госкомпаний увеличивать производительность труда вкупе с диким ростом зарплат, о том, с чего начиналась история ЮКОСа ( Ходорковский разумно об этом пишет о том, что более 85% нефтяных доходов достаются государству, а капиталовложения в частных были сильно выше етс.

Katty-e

Да, и раздел РАО "ЕЭС". Та еще сказка.

Irina_Afanaseva

> 1. Путин - государсвенник или нет, по вашему мнению ?
Да.
> Если да, напоминаю про его постоянные казнокрадства
> ( компромат.ру. Ответственные люди подтверждали отдельные факты ).
Ну не может царь воровать в своей стране физически. В России всё его, и народ к этому привык,
тут вам не Римское право.
А если более серьезно - страна выдержит воровство одного даже в госмасштабе.
Больше чем унесет не возьмет. И "Не отвращай вола..." сказал Господь.
Но когда больше одного гос.вора --- это уже неустойчивая политическая и экономическая ситуация
и народу от этого системно хуже.
А этой прессе несмотря на "ответственных людей" я бы не верил.
Если они "ответственные" - пусть назовутся.
2. А теперь прикинем, что проконтролировать процессы на местах невозможно, и чем займется славная бюрократия в Запендрянске ( где уже погиб КаВэЭн ). Есть мнение, что закончится именно делами в глубинке.
У меня куча родни в глубинке --- и они именно ждут, когда же оно хотя бы начнется
потому что хуже чем было не будет - они, прошедшие Войну, точно знают.

Irina_Afanaseva

> если можешь, приведи пожалуйста ссылку на интервью.
gg.ru ?

chupikyan

Лично я критически отношусь к властям, но в последнее время много уж положительного намечается... по крайней мере я увидел.

Katty-e

У меня тоже куча родни в самых разных местах, и они помнят, что им в войну было сильно хуже.
1. Мне достаточно и мнения и небольшого знакомства с политикой.
Про царя оставим разговор. Царь, прощу прощения, должен подчиняться духовному смыслу и совести, чего у нынешних руководителей не наблюдается. Скорее Путина можно назвать тиранчиком, чем монархом.

irgalikg

Далее, оффтопик.

МИНАТОМ СОБИРАЕТСЯ ПРИВАТИЗИРОВАТЬ АЭС

Этого не пройзойдет по целому ряду причин, допустим по экономическим, Чубайс всегда будет против того, чтобы какой-нибудь Дерепаска имел рядом со своим алюминиевым заводиком собственную электростанцию с дешевой энергией, против этого будут и конкуренты на мировом рынке алюминия. Далее, что сейчас горадо важнее в связи с террористической "параноей", этого не сделают по соображениям безопасности.
И, собственно, с чего следовало начать, так это то, что проплаченный пиздеж экологов (которые, кроме как в вопросах выбивания и выпрашивания денег ни в чем более не разбираются. Недаром ведь большая часть денег на экологические программы-исследования в МГУ идет на ЮрФак, а вовсе не на профилирующие факультеты) у нас в стране, к счастью, не воспринимают (хотя причина этого невосприятия вовсе не здравое мышление, а собственная экономическая заинтересованность).

если денег не хватает даже на выплаты людям, проживающим в 30-километровой зоне вокруг АЭС

Хех, не знал. Почему же тогда не получают денег люди, проживающие вокруг электростанций, работающих на угле/сланце? Ведь при одинаковой мощности выбрасываемая ими активность раз в 20 выше, чем у ВВЭР/РБМК, так при этом еще выбрасываются огомные объемы (даже не смотря на очистку) оксидов серы, азота и т.п., которых нет в случае атомных электростанций.

irgalikg

И еще стоит напомнить о ввозе отработанного ядерного топлива

Иронично: Мальчик, не говори о том, о чем представления не имеешь.
Твое мнение по вопросу о возврашении на родину ТВЭЛов (это кстати не отходы!) МАГАТЭ не волнует ни коим образом. У них есть гораздо более веские основания для возвращения ТВЭЛов (повторюсь, это хоть ОЯТ, но не отходы) в страну-поставщик.

zuzaka

То, что я считаю это грабежом. Деньги, доставшиеся неясно кому по воле Путина, не принадлежали ни Путину, ни этому неясно кому, ни Ходорковскому, ни государству. У них были конкретные хозяева - акционеры ЮКОСа. Которые никого в начале 90х заведомо не грабили и не мошенничали. И не участвовали ни в каких махинациях. Кроме как в минимизационных схемах (как акционеры). Которые абсолютно законны.

zuzaka

В каких аферах? Конкретнее, пожалуйста.

chupikyan

Ты что ли акционер ЮКОСа?
Мне не жалко акционеров ЮКОСа...

zuzaka

Да, акционер. Кстати, не ЮКОСа, а Юганскнетьгаза. И не имею ни малейшего отношения ни к каким аферам. Я вложил ваучер в честное производство, к которому нет никаких нареканий даже у этого уродского продажного суда. Однако: а) мне предъявили налоговых претензий на сумму, превышающую доход; б) обоснованно или нет - не знаю и не интересуюсь - какого-то чувака, имеющего касательство к моей фирме, обвиняют. И на этом основании отбирают деньги у меня. Почему? Если по пункту а то какого хрена они начисляют больше 100% налогов? Если по пункту б то при чем здесь мои деньги? Они не принадлежат Ходорковскому, чтобы их отбирать за его прегрешения.

chupikyan

Ну не переживай ты так. Все будет хорошо у нас в стране...

Katty-e

Иронично : рад, что ты освоил новое для себя слово "мальчик" в обращении к окружающим. Думаю, еще более стильно будут смотреться слова "нереальный пацан" и "лох недомерянный".
Ты считаешь, что закон о ввозе ОЯТ не был принят ?
http://www.ifregion.ru/news.html?id=6461
http://nuclearno.ru/news.asp?god=2002&mes=7&razdel=oyt
МАГАТЭ и ОЯТ, скажем так, не совсем коррелированы.
Россия готова принимать ОЯТ даже из стран, которым она его не поставляла.

Katty-e

( Извини, не смог удержаться ). У вас в стране ?

Tanny

Сейчас очевидно, что речь идет не только о политических, но и об иных интересах, так как выбранные в угоду этим интересам методы бьют по репутации власти, по экономике страны. Но тем, кто это затеял, похоже, такие мелочи безразличны.

"мелочи"

rjhgec

а кто такой Ходорковский?

Tanny

А вот статья про планы приватизации ядерных объектов при Путине:
Правда.РУ:Экономика:Подробнее
2001.11.22/14:29
МИНАТОМ СОБИРАЕТСЯ ПРИВАТИЗИРОВАТЬ АЭС

И как, до сих пор собирается? Там число и дата: 2001.11.22/14:29 .

Tanny

заложник политической системы...

Kolian25

Ну 2001 г. - это вроде при Путине?
Привел статью как пример отношения власти к ядерной энергетике. А вот ссылку на интервью Ходора где он

обещал за некоторое материальное вознаграждение передать
ядерные объекты России под контроль НАТО

от 'a я все еще жду:)

Irina_Afanaseva

лучше не жди, а воспользуйся гуглом. я не помню, кому было интервью, точно - в америке.

rjhgec

а по моему он - зек
победителей не судят - Путин победитель, а про Х можно уже смело забыть: не хрен было 1) попадатся в тюрбмк 2) строить суперпланы по сдаче фдерного арсенала Росии..
а разыграть из себя честного невинно пострадавшего у Х не получится: правила игры были шакальи и пока он был на верху он был шакалом, а теперь ему долго придется грехи свои отсиживать...
даже перед своей совестью он и то не чист...

irgalikg

Вообщем, внимай, пока у меня есть желание объяснять. МАГАТЭ, в том числе и Штаты, будут всячески препятствовать возможностям создания ядерного оружия не имеющими его странами, а также пресекать все возможности попадания ОЯТ в руки террористов, которые даже если и не смогут создать атомноу бомбу на короткоживущих изотопах, то смогут создать не менее опасную панику "грязной" бомбой. В том числе и натовским странам не позволят построить радиохимические предприятия ориентированные на переработку ТВС, так, например, запретили перерабатывать ОЯТ Чехии. Кроме уже перерабатывающих Англии и Франции, на западе вряд ли скоро появятся новые государства способные переработать ОЯТ, даже когресс США запретил своей стране (США) перерабатывать ОЯТ (пока они их хранят слишком уж они опасаются попадания опасного оружия в чужие руки. Журналисты, политики и нанятые "экологи" (бесплатно они не работают несомненно, попытаются набрать несколько очков на народной радиофобии, но люди действительно принимающие решения прекрасно понимают, что новые сильные (ядерные) политичекские игроки на мировой арене стабильности не принесут, передела сфер влияния никто из имеющиющих ядерной оружия не хочет. Глобальные стратегические интересы превыше фобий.
Покажи мне, у кого Россия взяла на переработку не свои ТВС и не вернула отходы, а захоронила на своей территории! Иначе это просто политический пиздеж.
Кстати, а как ты думаешь, как будет человечество решать энергетические проблемы через 100 лет, неужто с помощью солнечных батарей? Если мы сейчас не будем работать над технологими переработки, а развалим атомную промышленность, то в будущем нам ничего не останется как действительно захаранивать чужие отходы, так как денег будет неоткуда взять.

Katty-e

Все, спасибо, вопросов больше не имею. С людьми, считающими собеседников дурачками, разговаривать намерения нет.

rjhgec

недавно в отдной маленькой стране-острове произошла катастрофа: она пропала со спутниковой связи и теперь о происходящем на ней можно судить только по фоткам из космоса..
просто кончились ископаемые за счет которых она жила...
...унас неприменно будет помойка (причем ядерная) если мы не выберем нормальное правительство!...

irgalikg

Правильно, потому что на заданных мною 2 вопроса тебе ответить нечего.

irgalikg

.унас неприменно будет помойка (причем ядерная) если мы не выберем нормальное правительство!...

Куда предлагаешь девать ТВС с наших собственных АЭС ?

aziat

Автор — частное лицо, гражданин Российской Федерации, ИЗ № 99/1, Москва
--------------------------------------------------------------------------------
A rebel without a cause
A cowboy without a horse

chupikyan

( Извини, не смог удержаться ). У вас в стране ?

Да у нас. А у вас как?

kogest

Не все чисто в нашем государстве! И если здесь народ выступет за то, что ЮКОСу досталось за дело. То я бы хотел сказать, что в таком случае надо было бы открывать дела таким компаниям как ГазПром, Лукойл и т.д. и т.п.
Просто до ЮКОСа докопались до налогов. Но известен факт, что маленькая вьетнамо-российская компания добуывающая нефть у нас в строне платит налогов больше чем ВСЕ вместе, вышепересичленные компании, и при этом припеваюче живет. Так что моё мнение, что это дело чисто заказное. А то, как был продан ЮНГ, вообще ни в какие ворота не лезит! После такой продажи я думаю в Россию вообще мало у кого возникнет желание инвестировать деньги. Правда что самое смешное наше правительство тоже боится инвестировать деньги в собственную экономику.
Что произошло с ЮКОСом, я считаю произошло из-за того, что Хадарковский полез во власть. Путин начал прижимать его, и пострадал компания. На самом деле как я думал(после всех этих событий если бы Хадарковский выдвинул свою кандидатуру на выборах в президенты, то он был бы единственным реальным его конкурентом. И как я думал про себя, то я бы скорее всего за него и проголосовал бы. Сейчас бы я это точно сделал.
Хадарковский умный человек, уж точно умнее Путина!

Romark

Я думаю, что даже столь амбициозный человек как Ходорковский не мог не понимать, что если он полезет в политику, то его начнут поджимать.
У него не было выбора, т.к. наверняка к нему пришли люди из клана Путина и чиста по человечески ему сказали: Хочешь жить спокойно - надо делиться. Видимо сумма отката за спокойную жизнь оказалась столь велика, что Ходорковский пощитал менее накладным активно заняться политикой и таким образом защитится от кремлёвских "рекетиров". Но наверно ему лучше было бы заплатить...

sbushuev

Полгода назад я предложил отдать принадлежавшие мне акции для погашения претензий к компании.
=============================================
Народ, кто помнит, действительно было такое?

Kolian25

Дата: [2004-07-08 05:00:00]
Основной акционер стоящей на грани банкротства российской нефтяной компании ЮКОС Михаил Ходорковский , по данным британской газеты Financial Times, предлагает отдать свои акции ради спасения компании . По данным газеты, руководство ЮКОСа во вторник с согласия находящегося в тюрьме Ходорковского направило соответствующее предложение правительству, предлагая урегулировать налоговые претензии в обмен на часть или все акции из контрольного пакета.
Речь идет об акциях, принадлежащих Ходорковскому и его партнерам по Group Menatep, которые владеют 44% акций собственно ЮКОСа.
Менее чем за сутки до истечения срока погашения налоговой задолженности Ходорковский предлагает либо отдать акции непосредственно правительству, либо продать их с последующим использованием средств для погашения задолженности, пишет газета. При этом продать акции без согласия властей Ходорковский не может — они заморожены решением суда.
В начале года с похожим предложением — отдать находящиеся у него в собственности и управлении акции Group Menatep в обмен на свободу Ходорковского и Лебедева выступил живущий в Израиле другой крупный акционер компании Леонид Невзлин. Его публичное предложение было проигнорировано Москвой.

boka

Кремлевские рекетеры, черт их побери. А народ ничего не видет

irgalikg

Народу положить, когда одни воры отнимают у других, народу хуже уже не будет, потому как и так все до предела хуево.

zuzaka

Так отбирают не только у воров, но и у упомянутого тобой народа.

Romark

У народа уже по максимуму всё отнято

boka

Нас даже не жалко, сами виноваты

irgalikg

Думать надо перед тем, как вкладывать в сомнительное предприятие.

Ater

Нас -- это кого?

zuzaka

Чем предприятие "ООО Юганскнефтьгаз" сомнительное? К нему до сих пор претензий нет.

sbushuev

Спасибки…
А вот на кой гос-ву акции Юкоса, у которого из крупных кредиторов значится Группа Менатеп? А Ходору раньше надо было думать об миноритарных акционерах,
когда политикой начал заниматься, да он собственно и рассчитывал использовать миноритариев как подушку безопасности, что мол компанию не развалят – ведь многие фонды в неё вложились не по детски… ан нет - просчитался

sbushuev

К нему до сих пор претензий нет
===========================
к нему есть налоговые претензии за 2001-2002гг примерно 3,4 ярдов$

nazinser

Откуда идиотское слово "ярд"?
__________________________________
У этих доверчивых нищих только одно на уме, и сколько им ни дай - все будет мало; короче, слово "миллион" не значит, по сути, ничего. Пустой звук, а не реальная сумма.
П. Теру

zuzaka

Я про криминальные претензии. Налоговые претензии к нему весьма странные: во-первых, налоги превышают доход, во-вторых, они рассчитаны из законов, введенных позже.

sbushuev

Откуда идиотское слово "ярд"?
=============================
ну извиняйте за сленг...

boka

нАРОД

TOXA

Смерть твари.
До того как посадили, совесть не мучала.

Irina_Afanaseva

и других отловют

TOXA

Аминь.
Мечты, мечты... Господи, когда же русские поймут, что воровать плохо и перестанут тащить все по мелочи, когда же за взятки расстреливать начнут, за воровство- рубить руки?! Когда в России наступит порядок?! (это был глас вопиющего в пустыне в исполнении меня )

sever576

а нах за воровство руки рубить? наказание должно соответствовать тяяжести преступленияя

TOXA

Экономика преступности: чем меньше вероятность поимки, тем тяжелее должно быть наказание. Просто издержки вины в нашем обществе слишком малы, как и вероятность поимки.
Эти огрехи нашей системы следует восполнять жестокостью наказания, комбинируя его с воспитательной работой.

sever576

ерунду сказал

TOXA

Может быть, но я лишь изложил свои соображения. Нация развращена, и иные методы, применяемые сегодня, не работают. Может, я и неправ, тогда предложите способ лучше, дешевле и менее напряжный с моральной точки зрения.