Банк для оформления карты Visa
очему на форумеГЗ до сих пор нету раздела по вложению/хранению денег?и по недвижимости, и по страхованию, и по поиску пропавших девочек
хотя в целом я тоже за раздел для вопросов, связанных с личными финансами
Хочу открыть карточку визу, но не в Сбере. Какие кроме ВТБ24 есть нормальные варианты и почему?Райффайзен. Много банкоматов. Довольно нормальный интернет-банкинг.
а как у них с обслуживанием за границей?
Райффайзен. Много банкоматов. Довольно нормальный интернет-банкинг.
Какие кроме ВТБ24 есть нормальные вариантыfail. ВТБ24 - ни разу не нормальный вариант (такое же говно, как и сбер)
ну ты хоть определить что тебе нужно от карты
везде есть плюсы и минусы
и вообще, кредитка или дебетовка?
везде есть плюсы и минусы
и вообще, кредитка или дебетовка?
ну ты определись в критериями, в том числе "нормальности" и "ненормальности"
а с чего ты взял, что ВТБ24 нормальный вариант?
мне нужно чтобы проходили интернет платежи(но это даже у сбера норм работает на визе классик чтобы карточка была мультивалютной(т е чтобы можно было доллары на рубли, гривны и может что-нибудь еще менять) чтобы был норм инет-банкинг для этого. Ну и чтобы за границей тоже работала (в как можно большем кол-ве нас пунктов)
Ну и высший пилотаж - чтобы можно было привязывать всякие накопительные счета(типа на большие проценты положить как раньше на книжке)
Ну и супер-высший пилотаж - это чтобы банк ничего не сообщал в налоговую
Ну и высший пилотаж - чтобы можно было привязывать всякие накопительные счета(типа на большие проценты положить как раньше на книжке)
Ну и супер-высший пилотаж - это чтобы банк ничего не сообщал в налоговую
а с чего ты взял, что ВТБ24 нормальный вариант?честно говоря лишь с того, что это НЕ сбер
ИМХО самый нормальный интернет-банкинг у Альфы
но у них по текущим счетам крайне жадные условия
нормальные у БРС - банк в кармане
но у них по текущим счетам крайне жадные условия
нормальные у БРС - банк в кармане
Тиньков кредитные системы.
Делают мастеркард платинум нахаляву.
Вклады 10% в рублях, 7% в долларах.
Вклады до 700к застрахованы.
Можно без процентов снимать в банкоматах ВТБ, возможно сбера (точно лучше на сайте уточнить).
За перевод из другого банка на вклад дают +1.5%
Делают мастеркард платинум нахаляву.
Вклады 10% в рублях, 7% в долларах.
Вклады до 700к застрахованы.
Можно без процентов снимать в банкоматах ВТБ, возможно сбера (точно лучше на сайте уточнить).
За перевод из другого банка на вклад дают +1.5%
Тиньков кредитные системы.В чем подстава?
Делают мастеркард платинум нахаляву.
крутые карточки сейчас дают многие банки за открытие вклада + беспл обслуживание.
у тинькоф на сайте написано, что они типа не платят за офисы и на этом сильно экономят. а что там на самом деле, не знаю.
у тинькоф на сайте написано, что они типа не платят за офисы и на этом сильно экономят. а что там на самом деле, не знаю.
Все что описал отлично у сити.. Насчет последнего хз.. Но ты учти, что дебетовка у сити стоит 300р в месяц
В чем подстава?Если честно - не знаю. Недавно только сделал карту
Офисов нет, банк-клиент менее удобный, чем у Альфы - но это дело привычки, я думаю.
Техподдержка по телефону очень хорошая.
Подстава в том, что у нее от платины только название
Но действительно, если есть вклад в тинькове, можно снимать во всех банкоматах бабло без комиссии
Но действительно, если есть вклад в тинькове, можно снимать во всех банкоматах бабло без комиссии
Что значит только название?
Я вот твердо купился на альфа программа-с7. Бонус на халявные перелеты - по мне так очень круто. почти не парясь в год на пару билетов туда-обратно набегает. отличный интернет-банк. в т.ч. есть приложение для андроида.. сервис на 3 из-за идиотских правил, но сотрудники в большинстве на 5. банкомктов достаточно.
У них никаких привилегий нет
банкомктов достаточно.Вот это ты зря.
Я, как клиент альфы с 2005 года скажу, что в последнее время сервис альфабанка упал до минимума.
Многие стратегические операции можно сделать только в офисе (открытие/закрытие вклада, перевыпуск карты, восстановление пароля для альфа-клика и так далее).
В офисе постоянные очереди.
Банкоматы работают через раз. Реально, ни разу последнее время не видел, что бы в каком-то отделении работали все банкоматы. Обычно доступна только половина.
Банкоматов достаточно мало.
Да еще в добавок к этому мизерный процент по вкладам (реально, упал до 3.2%).
Нафига оно надо?
В общем, я решил плавно переходить на ТКС... там посмотрим, как пойдут дела.
Ну и чем она отличается от http://www.alfabank.ru/retail/cards/standart/platinum/
По поводу процентов я ничего не писал. вклады делаю в другом банке.
ну у меня так получается, что с автоматами по месту жительства и работы все ок... + я много летал по россии, есть почти везде, кроме уж совсем экзотики народе тобольска.
ну у меня так получается, что с автоматами по месту жительства и работы все ок... + я много летал по россии, есть почти везде, кроме уж совсем экзотики народе тобольска.
Что вы так на сбер то взъелись, я вот сколько им пользуюсь нашел в общем то только один косяк - на моей кредитке пополнение в течение суток происходит с момента всовывания денег в банкомат. В остальном все круто - интернет-банкинг работает на ура, очереди успешно обходятся за счет банкоматов и терминалов, а учитывая, что я почти везде пластиком расплачиваюсь - то вообще раз в месяц в отделение захожу на кредитку бабла кинуть (причем отделение в 100 метрах от дома в отличие от остальных банков).
У всех предвзятое и неадекватное отношение к сберу, он становится лучше с каждым годом.
У всех предвзятое и неадекватное отношение к сберу, он становится лучше с каждым годом.
Там внизу написано
Visaplatinum.com - это не для тинькова
Visaplatinum.com - это не для тинькова
Лучше - да, но все равно он пока в глубокой жопе)
Чего стоит хотя бы пофилиальная бухгалтерия
Чего стоит хотя бы пофилиальная бухгалтерия
Лучше - да, но все равно он пока в глубокой жопе)Как она тебя касается?
Чего стоит хотя бы пофилиальная бухгалтерия
Visaplatinum.com - это не для тиньковаКонечно, у тинькова же мастеркард а не виза
Что вы так на сбер то взъелись1) нету мультивалютных карт (3-4 месяца точно не было - спрашивал в офисе)
2) нет/платный интернет банкинг
3) не отображается код интернет-транзакций (необходимо при регистрации в некоторых инет-платежных ситемах и не только)
4) тупые сотрудницы(проверено не раз и не в одном городе, в т ч в москве в их самом центральном офисе)
5) ну и мало мне одного банка(считаю что это не достаточно надежно хочу хранить деньги в нескольких
Если даже предположить что СБ работает над пп 1-3, то остается трудноустранимый п 4 и не устранимый в принципе 5
Ну да, то же самое, только в мастер кард избранное)
у тинькова же мастеркард а не визамастеркард вроде не прокатывает для депозитов/кэшаутов
UPD: ан нет, прокатывает таки!
Меня не касается, потому что я знаю что такое сбер и обхожу его стороной) но может коснуться, например, если я заведу карту в питере, и потеряю ее в мск - здесь мне ее не перевыпустят, надо будет обращаться туда, где оформляли карту
у что я знаю что такое сбер и обхожу его стороной) но может коснуться, например, если я заведу карту в питере, и потеряю ее в мск - здесь мне ее не перевыпустят, надо будет обращаться туда, где оформляли картуУ нас вся страна по этому принципу работает. Мне вот за сраной справкой для гаи надо переться в свою деревню, чтобы они видите ли удостоверились, что я не псих и не наркоман.
1) нету мультивалютных карт (3-4 месяца точно не было - спрашивал в офисе)1. Не слышал про мультивалютность, но платежи во всяких еврах проходят норм.
2) нет/платный интернет банкинг
3) не отображается код интернет-транзакций (необходимо при регистрации в некоторых инет-платежных ситемах и не только)
4) тупые сотрудницы(проверено не раз и не в одном городе, в т ч в москве в их самом центральном офисе)
5) ну и мало мне одного банка(считаю что это не достаточно надежно хочу хранить деньги в нескольких
Если даже предположить что СБ работает над пп 1-3, то остается трудноустранимый п 4 и не устранимый в принципе 5
2. Банк стоит вроде рублей 30 (хотя с меня давно уже не снинимают функционал весьма окейный.
3. Я про это хз.
4. Тупые сотрудницы шлются нахуй и призывается админ, который решает твою проблему (которая возникает раз в год). В остальное время я предпочитаю общаться с техникой, а не с людьми.
5. Ну это как бы и не обсуждается.
Ну и давайте продолжать жить в говне
Альтернативы гаи у тебя нет, а сбера есть- так выбирай лучшее..
Кстати, а ты пользовался еще какими-то банками? Есть с чем сравнивать?
Альтернативы гаи у тебя нет, а сбера есть- так выбирай лучшее..
Кстати, а ты пользовался еще какими-то банками? Есть с чем сравнивать?
Вот здесь
http://www.banki.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=1...
Пишут что очень сырой продукт, не подготовились к выпуску
Хз
http://www.banki.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=1...
Пишут что очень сырой продукт, не подготовились к выпуску
Хз
еще интересный вариант - http://www.svyaznoybank.ru/
обычный мастеркард, 10% годовых с ежемес. начислением на остаток средств при среднемесячном остатке >= 10к. При этом не является вкладом, т.е. можно снимать/класть без потери процентов. Ко-брендинговые баллы. Пополнение в любом связном. Снятие в любом банкомате, начиная с 1000 руб. - без комиссий. Минус - ограничение на вывод налички в мес.
Если че - есть код по акции http://www.svyaznoybank.ru/home/retail/actions/bringafriend....
обычный мастеркард, 10% годовых с ежемес. начислением на остаток средств при среднемесячном остатке >= 10к. При этом не является вкладом, т.е. можно снимать/класть без потери процентов. Ко-брендинговые баллы. Пополнение в любом связном. Снятие в любом банкомате, начиная с 1000 руб. - без комиссий. Минус - ограничение на вывод налички в мес.
Если че - есть код по акции http://www.svyaznoybank.ru/home/retail/actions/bringafriend....
1000кнадеюсь это очепятка
fail. ВТБ24 - ни разу не нормальный вариант (такое же говно, как и сбер)нет, не такое же. Хуже.
Подстава в том, что у нее от платины только названиеПроблема в том, что в Росии любой банк не умеет обслуживать карты такого рода. Поэтому нет смысла платить больше комиссию при прочих равных, а потому надо тупо выбирать самую дешевую чиповую + если нужнен Интернет-банк и т.д.
нашел интересный вариант:Я пробовала.
http://www.openbank.ru/ru/private/card/webmoney/
ктоо-нибудь пробовал?
Что интересует?
Кого, платиновые карты? А чем они отличаются от обычных? Там всякие скидки на отели и предметы роскоши, но такое (по смыслу, но классом пониже вроде, есть и в обычных картах.
Зачем платить больше за платиновую или голдовую карточку, если принципиально она не имеет отличий от той же визы классик или даже электрона в некоторых банках?
Я не плачу, не знаю. Наверное, чтобы ощущать себя не таким, как все.
да, это опечатка, исправил... с 1000 руб.1000кнадеюсь это очепятка
Хочу открыть карточку визу, но не в Сбере. Какие кроме ВТБ24 есть нормальные варианты и почему?Авангард, 400 руб за чипованную Визу.
1) Удобный интернет банк
2) Куча настроек sms информирования, фактически на любой чих можно получать бесплатную sms
3) Переводы в другие российские банки по 10р за перевод
4) Беспроцентное пополнение qiwi кошелька
5) Обмен денег в интренет банкинге по плавающим в течении дня курсам (при желании можно заработать)
6) Отсутвие очередей в отделениях
7) Если не брать ТКЛ, то очень много мини-офисов, в которых можно сделать основные операции
Что интересует?а) соответствует ли реклама продукту, какие подводные камни удалось выявить
б) твой отзыв и впечатления от владения, можно кратко: "класс!" или "фуу ..."
а) соответствует ли реклама продукту, какие подводные камни удалось выявитьРекламу не видела. Кинь ссылку - сравню.
б) твой отзыв и впечатления от владения, можно кратко: "класс!" или "фуу ..."Ни то и н идругое. Ближе к класс. Жду когда оставшиеся фенечки запустят. Обещают к концу года.
Напрягает сам банк - а именно набор их карт не настолько разнообразен, как в других банках ну и количество банкоматов. Хотя мне удобно кэш забрасывать в одном и том же месте. Но это к ИБ ника не относится.
Тарифы:
Выдача карты и первый год обслуживания - бесплатно.
Второй год обслуживания - 150р.
СМС-информирование - бесплатно.
Пополнение карты с кошелька - 1% (+ 0,8% комиссия WM)
Пополнение кошелька с карты - 1%
За каждые 100 рублей покупки c карты на кошелек зачисляется 1 wmr
Снятие наличных в банкоматах банка Открытие, а также банкоматах ВТБ - бесплатно
Лимит на беспроцентное снятие 75 000 рублей в сутки
В других банкоматах комиссия 1% (минимум 3$)
Комиссия за конвертацию в другую валюту 1,5%
На карту начисляется доход
На остаток 50 000р и более - 2% годовых
На остаток 100 000р и более - 3% годовых
На остаток 500 000р и более - 4% годовых
На остаток 1 000 000р и более - 10% годовых
На карте можно открыть кредитную линию (28.8%)
По 2-ум документам - 150 000 рублей
По 4-ом документам - 750 000 рублей
Льготный период до 55 дней.
Примечание к платежу
По заверениям разных сотрудников банка, в примечании к переводу с привязанного вмр кошелька не будет упоминание о продаже ценных бумаг, а скоре всего будет что-то про возврат средств и т.д.
чипованную ВизуВ чем плюс чипованной карты?
В чем плюс чипованной карты?1) В Европе во многих местах нельзя оплатить не чипованной картой.
2) Выше защита карты - нельзя увести данные, записанные на чипе.
данные, записанные на чипе.а какие данные есть на чипе, но нет на магнитке?
ну кроме там всяких бонусных приложений
ага, еще очень интересует вопрос - с чипованной картой надо вводить пин при оплате в торговых точках обычно. И если уведут пин - то вроде как с претензией будет тяжеловато.
а какие данные есть на чипе, но нет на магнитке?Если говорить упрощено, то: чип отвечает на вопрос, а не сообщает все данные, которые нужны для получения ответа.
ну кроме там всяких бонусных приложений
Например, Авангард треует авторизацию по чипу, если терминал поддерживает чипованные карты.
ага, еще очень интересует вопрос - с чипованной картой надо вводить пин при оплате в торговых точках обычно. И если уведут пин - то вроде как с претензией будет тяжеловато.Зависит от настроек банка. У Авангарда обычно достаточно подписи, но в некоторых торговых точках просят ввести пин. Но чтобы воспользоваться пином, нужно украсть карту. А с магнитной полосой можно сделать копию карты по дампу.
ну это правильно, банки перекладывают ответственность с себя на клиента
со стороны клиента нужно просто не щелкать еблом когда палишь пин
но в любом случае увести пин+карту сложнее чем увести просто карту без чипа
со стороны клиента нужно просто не щелкать еблом когда палишь пин
но в любом случае увести пин+карту сложнее чем увести просто карту без чипа
на какой вопрос 
всмысле что мешает чипованную карту провести по магнитке?
всмысле что мешает чипованную карту провести по магнитке?
на какой вопросПри наличии возможности чтения чипов (в последнее время они везде есть) требуется проведение по чипу. При проведении по магнитной полосе на терминале высвечивается предложение провести по чипу.
всмысле что мешает чипованную карту провести по магнитке?
необязательно
у меня чиповая карта авангарgа, очень реееgко просят ввести пин
и бывает чере3 маrнитку rонят
у меня чиповая карта авангарgа, очень реееgко просят ввести пин
и бывает чере3 маrнитку rонят
необязательноАналогично, но я не помню, когда в последний раз через магнитную полосу прогоняли карту.
у меня чиповая карта авангарgа, очень реееgко просят ввести пин
и бывает чере3 маrнитку rонят
ну в итоге:
чип не запрещает пользоваться картой через магнитку
повторяю вопрос:
чем инфа в чипе отличается от инфы в магнитке?
чип не запрещает пользоваться картой через магнитку
повторяю вопрос:
чем инфа в чипе отличается от инфы в магнитке?
чем инфа в чипе отличается от инфы в магнитке?Итоговая информация позволяет провести платеж, но способы провода разные. Чип отвечает на запрос, а не предоставляет всю необходимую информацию.
Плюс есть определение отвественности за операции. Если операция проведена по магнитной полосе, а не по чипу, то отвественность за эту операцию несет банк, который провел операцию. То есть ваш банк получит обратно ваши деньги в любом случае.
Но на помощь смарт-технологиям приходят гиганты карточных операций - Visa и MasterCard. Они не только приветствуют распространение чипов, но даже выдвигают банкам условия. С 2006 года Visa ввела Liability Shift - это правило переноса отвественности, как заявляет платеджная система «С этого момента ответственность за мошеннические операции по картам Visa несет та сторона — банк-эмитент или банк-эквайер, которая не перешла на микропроцессорные технологии». То же самое условие выдвинул и MasterCard, так что увеличение выпуска чипов стимулируется со всех сторон, поощряя тех более выгодными условиями сотрудничества.
Чип отвечает на запрос, а не предоставляет всю необходимую информацию.а что тогда предоставляет?
Тоже не понял в чем твой наезд на сбербанк:
Пару фактов:
В 2011 Сбербанк лидер по абсолютному приросу капиталу.
Если не ошибаюсь 15% IT рынка занимает Сбер. Самое большое в России.
Но c упорышем , который судит лишь все по совку сложно спорить.
Пару фактов:
В 2011 Сбербанк лидер по абсолютному приросу капиталу.
Если не ошибаюсь 15% IT рынка занимает Сбер. Самое большое в России.
Но c упорышем , который судит лишь все по совку сложно спорить.
а что тогда предоставляет?Что-то типа подписание транкзакции приватным ключом, не передавая ключа для подписания терминалу. Чтобы понять как точно устроено, нужно читать спецификации.
Тоже не понял в чем твой наезд на сбербанк:Пару фактов:В 2011 Сбербанк лидер по абсолютному приросу капиталу.Если не ошибаюсь 15% IT рынка занимает Сбер. Самое большое в России.Но c упорышем , который судит лишь все по совку сложно спорить.
а в Soviet Russia у сбера было 100% рынка, представляешь?
но это не значит, что он был хорош, просто альтернатив не было.
так что не надо защищать говнобанк, даже если и проебываешь там время под видом работы
может я чего-то не понимаю,
но ведь проводя карту через чип, потом проводить ее через магнитку не требуется.
значит, в чипе есть вся информация по карте, которая есть и в магните. только она более "сложно" оттуда достается.
но ведь проводя карту через чип, потом проводить ее через магнитку не требуется.
значит, в чипе есть вся информация по карте, которая есть и в магните. только она более "сложно" оттуда достается.
может я чего-то не понимаю,Что-то типа такого.
но ведь проводя карту через чип, потом проводить ее через магнитку не требуется.
значит, в чипе есть вся информация по карте, которая есть и в магните. только она более "сложно" оттуда достается.
Всякую информацию типа какой банк, счет и плательщик чип сообщает терминалу. А вот подтверждение платежа ключом (а иначе как блокировка карты устроена) чип знает, но не сообщает терминалу.
в общем примерно понял
и сделал вывод, что в роиссе эффективность чипа -> 0 из-за банков\тсп, которые разрешают проводить чиповые карты без пина и по магнитке
и сделал вывод, что в роиссе эффективность чипа -> 0 из-за банков\тсп, которые разрешают проводить чиповые карты без пина и по магнитке
и сделал вывод, что в роиссе эффективность чипа -> 0 из-за банков\тсп, которые разрешают проводить чиповые карты без пина и по магниткеПочему? Если по вашей карте проведут без вашего ведома транкзацию без применения чипа, то отвечать будет банк получатель, а не ваш банк. То есть вероятность возврата денег гораздо выше.
Если не ошибаюсь 15% IT рынка занимает Сбер. Самое большое в России.а мне как клиенут какое до этого дело?
Еще раз: в сбере плохо работает система, системы - я не знаю как это все называется. Но работают они плохо, когда требуется какая-нибудь нетривиальная операция. Приведу три примера:
1) как-то я хотел подключить сберовскую визу к системе пейпел, но никак не мог получить код транзакции(у виз других банков с этим проблем не было - просто его можно было прочитать в выписке по карте из банкомата). Оказалось, что так из-за отсутствия какого-то контракта с каким-то гибралтарским банком. Ну ладно бы только это, так мне пришлось ехать в ихний центральный офис, получить там от сотрудницы полное непонимание моего вопроса(она даже не знала что такое транзакция, ЛОЛОЛ) и в итоге через пару дней нарыть эту инфу в инете.
2) как-то года два назад захотел я сделать большой в то время для меня кэшаут 2штуки. Я уже не помню подробностей, но так было как-то очень странно: то ли в выписке приход отображался, а в запросе о балансе - нет. То ли еще какой косяк. Прихожу я с просьбой разъяснить ситуацию в отделение, но "специалист" ничего не понимает, говорит что нужно связываться с региональным центром и это займет две недели. Что за? При этом потом меня еще спрашивают "а вам срочно деньги нужны?". Вот это и есть совок. Мля, а нафига мне ждать то? Говорю да, сейчас хочу. Звонит в этот региональный центр. Ждемс час-полтора и все в порядке. Потом она меня еще попарила про "возврат из казино" и бла-бла-бла. Но что за проблема была со счетом она так и узнала.
3) У меня закончился срок годности стипендиальной карты. Я пришел в офис и попросил перевести деньги с нее на мой другой счет в СБ. Опять какие-то левые заявления: сначала на перевод средств, потом блин... карта же закончилась, мы с вами не то написали! ДАвайте напишем другое! на закрытие карты и возврат или что-то типа такого. Потом я каждый месяц (а это все длилось больше полугода) звонил или приходил к ним в офис с "контролем". И почему они звонили в москву для выяснения ситуации как раз когда я приходил
Хотя обещали мне перезвонить через "неделю". И потом, когда мне наконец-то перевели эти несчастные 7тыс я еще два(!) раза к ним приходил они делали все тоже самое и опять "москва была виновата", ХОТЯ деньги уже были мне переведены! И только на третий раз они до этого додумались
еще был косяк с комиссией 1000руб при переводе с одного моего счета на другой и опять же многомесячное разбирательство из спортивного интереса.
Короче плохо они работают, плохо!
Ну и еще у них нету мультивалютных карт, а у вбт24 есть
почему? если ограничение на считывание карты только по чипу накладывает банк эмитент, а не эквайер (судя по тому, что в одних ТСП карту авангарда можно провести по магнитке, а другую чиповую карту - нет).
Какие кроме ВТБ24 есть нормальные варианты и почему?Раньше вроде Юникредит частенько рекомендовали в этом разделе...
зато с сбере есть мобильный банк - что эпик вин
зато с сбере есть мобильный банк - что эпик винзато уведомления об изменении баланса 30 руб в месяц, безумные очереди в отделениях, огромное число ошибок из-за человеческого фактора - что эпик фаил
ни одному другому банку не приходится нанимать столько сотрудников и обслуживать столько народу
и уж точно мало у какого банка основная часть клиентуры понятия не имеет на кой хрен им сдалась карточка
поэтому какие проблемы у большинства клиентов - такая и подготовка у операционисток
зато сбер хрен куда денется и обеспечен банкоматами по самое не балуйся - это всё фундаментальные плюсы банка. настолько фундаментальные что если вдруг с каким минусом и столкнёшься его проще проигнорировать, чем искать другой банк. это если столкнёшься вообще. а с очередью в сбер можно столкнуться и без карточки в нём я в таких случаях иду в одно из "пустых" отделений.
и уж точно мало у какого банка основная часть клиентуры понятия не имеет на кой хрен им сдалась карточка
поэтому какие проблемы у большинства клиентов - такая и подготовка у операционисток
зато сбер хрен куда денется и обеспечен банкоматами по самое не балуйся - это всё фундаментальные плюсы банка. настолько фундаментальные что если вдруг с каким минусом и столкнёшься его проще проигнорировать, чем искать другой банк. это если столкнёшься вообще. а с очередью в сбер можно столкнуться и без карточки в нём
я в таких случаях иду в одно из "пустых" отделений.безумные очереди в отделениях, огромное число ошибок из-за человеческого фактора - что эпик фаилЕще раз тебе говорю не говори про то что видел про сове
Щас нету очередей в сбере
Про огромное число ошибок изза человеческого фактора - тоже пиздеж. Чел фактор везде по стране одинаков. Хоть сбер - хоть другой банк
ни одному другому банку не приходится нанимать столько сотрудников и обслуживать столько народуВ Брянске у сбера нельзя в интернет-банкинге оплатить коммуналку с зарплатной карточки (в Москве, к слову, можно вместо этого предлагается открыть сбер.книжку (видна в том же интернет банкинге) и пополнять ее наличкой в отделениях, а затем платить ту же коммуналку. Это адекватно?
и уж точно мало у какого банка основная часть клиентуры понятия не имеет на кой хрен им сдалась карточка
поэтому какие проблемы у большинства клиентов - такая и подготовка у операционисток
зато сбер хрен куда денется и обеспечен банкоматами по самое не балуйся - это всё фундаментальные плюсы банка. настолько фундаментальные что если вдруг с каким минусом и столкнёшься его проще проигнорировать, чем искать другой банк. это если столкнёшься вообще. а с очередью в сбер можно столкнуться и без карточки в нём я в таких случаях иду в одно из "пустых" отделений.
Это адекватно?Хз. Если взять карточку другого банка проблема решится?
зато сбер хрен куда денется и обеспечен банкоматами по самое не балуйся - это всё фундаментальные плюсы банка. настолько фундаментальные что если вдруг с каким минусом и столкнёшься его проще проигнорировать, чем искать другой банккак это ни печально, но ты прав
В идеале иметь две карточки: одна нормального банка для "серьезных операций" раз в два месяца, и одну сберовскую "для карманных расходов" в любой точке нашей родины
В идеале иметь две карточки: одна нормального банка для "серьезных операций" раз в два месяцая, конечно, не пытался привязывать свою карточку к paypal (зачем? нормальные инет-магазины принимают карточки но со всеми другими задачами сберовский mastercard всегда справлялся.
включая покупку книг за евры в немецком амазоне, с доставкой - при том что там нужен был только номер карты на 16 циферь. сработало, блин, сам не понимаю как
почему я привязал сберовскую visa к пэйпалу за 30 секунд, перевожу деньги со стипендиальной на нормальну в один клик, а?
потому что сейчас Сбер уже заключил контракт с нужным банком.
потому что у тебя карта еще valid.
Т.е. когда операция стандартная и делаешь ее ты сам по инструкции что есть у них на сайте- то все проходит на ура. Когда это не так и ты обращаешься в офис Сбера, то... для них она тоже не стандартная. И они начинают тупить, как будто используют ту же самую инструкцию. Когда я прихожу в банк, я хочу чтобы ихний сотрудник(ца) разбирался во всей этой банковской волоките лучше меня, иначе зачем я пришел? Клевых телочек можно и в других местах найти
потому что у тебя карта еще valid.
Т.е. когда операция стандартная и делаешь ее ты сам по инструкции что есть у них на сайте- то все проходит на ура. Когда это не так и ты обращаешься в офис Сбера, то... для них она тоже не стандартная. И они начинают тупить, как будто используют ту же самую инструкцию. Когда я прихожу в банк, я хочу чтобы ихний сотрудник(ца) разбирался во всей этой банковской волоките лучше меня, иначе зачем я пришел? Клевых телочек можно и в других местах найти
А вот и не фундаментальный плюс наличие банкоматов - вон тиньков и без них отлично живет
Дебилушка, очереди есть, ты видимо из своей конуры никуда не выходишь
И про человеческий фактор ты тоже обосрался - в сбер в отделения набирают тупоголовых студентов типа тебя и пенсионеров, так что человеческий фактор там гораздо выше
Зы. Работаешь в отделении и получаешь "больше 90% форумчан"? ну-ну, пиздло
И про человеческий фактор ты тоже обосрался - в сбер в отделения набирают тупоголовых студентов типа тебя и пенсионеров, так что человеческий фактор там гораздо выше
Зы. Работаешь в отделении и получаешь "больше 90% форумчан"? ну-ну, пиздло
вон тиньковкто это? и сколько он ещё будет жить?
Я за центробанком заметил одну тенденцию - они только отзывают лицензии. Не выдают.
не понял к чему смирк.
как будто я на кассе сижу, лол
у нас подразделение (весь этаж програмистов) находится в этом офисе
как будто я на кассе сижу, лол
у нас подразделение (весь этаж програмистов) находится в этом офисе
ТКС - топ-30 банков России по чистой прибыли.
на 3 месте после ВТБ и Сбера по картам
если ты не в курсе, что это за банк - ты далек от банковской системы в общем
если ты не работаешь в главном офисе на Вавилова - ты по определению нищеброд
необязательноУ чиповой карты Пин порверяется на чипе. Во всяком случае так должен проверяться. Если в магазине просят ввести ПИН, то ничего страшного. Не имея чипа деньги не увести.
у меня чиповая карта авангарgа, очень реееgко просят ввести пин
и бывает чере3 маrнитку rонят
Другое дело, что банк, например, Авангард не запрещает авторизацию чиповых карт по магнитке. Я с ними долго вела дискуссию на эту тему, что это неправильно. Они объяснили так, что многие пос-терминалы в магазинах не поддерживают чип и тогда там не расчитаться.
В общем, лукавят. Проводила эксперимент на МЕТРО - 2 чиповых карточки - Авангарда и МДМа, пос-терминал Кредит Европа Банка, карточка МДМа авторизовывается только по чипу, картачка Авангарда - только по магнитке. Думаю, пожаловаться в платежную систему и потребовать возврата денег по карточке Авангарда.
Если в магазине просят ввести ПИН, то ничего страшного. Не имея чипа деньги не увести.Ну магнитную полосу никто не отменял, поэтому когда в магазине сначала прокатывают, а потом вводят чип и просят пин - меня лично это напрягает...
А дальше скимминг делают только в банкоматах - т.к. это намного удобнее и безопаснее, чем расплачиваться в торговых точках. Я кстати поэтому не понимаю твоего внимания на работе с торговыми точками - гораздо важнее работа с банкоматами...
Авангард не запрещает авторизацию чиповых карт по магниткеВнимание, вопрос - ты о какой авторизации говоришь, об авторизации в торговых точках или в банкоматах?
Недавно пришлось изучать этот вопрос - так вот вроде как 90% банков в Москве имеют банкоматы, которые не умеют работать с чипом (а вот Сбер кстати вроде умеет - по крайней мере часть банкоматов).
Внимание, вопрос - ты о какой авторизации говоришь, об авторизации в торговых точках или в банкоматах?об обоих
и там и там можно пользоваться только магниткой
ТКС - топ-30 банков России по чистой прибыли.с чего бы меня должна волновать прибыль банка если я там не работаю и не акционер?
мне более актуально сколько в нём бабла хранится, его жировая прослойка, так сказать
и по этому показателю он не шибко выдающийся
ну и топ-30 (точнее, топ-40) в наших реалиях значит "в 200 раз меньше чем у сбера"
ибо там даже следующий банк имеет прибыль в 8 раз меньше
а вот Сбер кстати вроде умеет - по крайней мере часть банкоматову меня на одной карте сбера не работала толком магнитная лента - ну, видимо она, потому что я нашёл-таки два банкомата не принимавших мою карту
то есть у сбера подавляющее большинство банкоматов работает с чипом
и, кстати, оснащено _работающим_ видеонаблюдением - улыбнитесь, вас снимают!
у тебя сбербанк головного мозга
многими банками ты еще пользовался? или теоретик?
многими банками ты еще пользовался? или теоретик?
а ти хуй
как может прийти в голову воспользоваться другим банком если и этот более чем полностью устраивает?
и вообще я тут лишь положительный отзыв о нём добавляю, а не пропагандирую. если у тебя кровавый совок головного мозга - не пользуйся сбером, мне то что
как может прийти в голову воспользоваться другим банком если и этот более чем полностью устраивает?
и вообще я тут лишь положительный отзыв о нём добавляю, а не пропагандирую. если у тебя кровавый совок головного мозга - не пользуйся сбером, мне то что
ясно
хорошего общения с бабками и крысами
хорошего общения с бабками и крысами
ааа! говорящая крыса!
многими банками ты еще пользовался? или теоретик?А ты многими?
Я уже написал каков примерно % банков, чьи банкоматы умеют юзать чип... недавно проверяли это самым что ни на есть практическим способом - а ты как проверял?
да, очень многими
и я отвечал не про чип, а про сбер в целом
чип - ок, молодцы что сбер внедрил в свои банкоматы возможность по нему считывать
в осталном сбер - это ПОКА полный провал
и я отвечал не про чип, а про сбер в целом
чип - ок, молодцы что сбер внедрил в свои банкоматы возможность по нему считывать
в осталном сбер - это ПОКА полный провал
в осталном сбер - это ПОКА полный провалУ тебя явно сбербанк головного 'а - как может сбер иметь "полный провал" как минимум:
- в количестве банкоматов кэш-аут (особенно вне Москвы)
- в количестве банкоматов кэш-ин и терминалов
- в количестве отделений
- в количестве пользователей (кому можно перекинуть с карты на карту моментально через терминал или онлайн).
По всем этим пунктам (особенно по 2-4) провал скорее у всех остальных банков. У Сбера и инет-банк неплохой...
я зарабатываю 70к - я нищеброт
ты у нас походу аналог золодца
давай колись скок ты в 2008 зашибал
ты у нас походу аналог золодца
давай колись скок ты в 2008 зашибал
кому можно перекинуть с карты на карту моментально через терминал или онлайнесли б только так
можно же одной смс-кой такое проворачивать, если включен мобильный банк
причём у этой операции не предусмотрена отмена, так что не теряйте телефон %)
да у мозга, совок головного мозга
он никак аргументов принят впринципе не может
спорить бесполезно - лишь время тратить.
он никак аргументов принят впринципе не может
спорить бесполезно - лишь время тратить.
ок, пускай в части плюсов сбера я несколько субъективен
а зачем вносить деньги в банкомат при условии хорошего ИБ?
во-первых, туда лучше не соваться, а во-вторых, опять же, зачем нужно отделение, если есть ИБ?
у меня нет ни одного знакомого, который бы просил меня перевести деньги именно на карту Сбера. Видимо чувствуют, что с этим могут быть какие-то проблемы В основном, все просят переводить в Райф\Юникредит\ВТБ\Сити
Но нельзя смотреть так однобоко на сбер, давай посмотрим и на плохие его стороны
-полный провал с переводами денег между филиалами\банками (как по срокам, так и по технической возможности
-отвратный колл-центр
-интернет-банк (почетное последнее место в рейтинге ИБ на банки.ру
Так что, несмотря на "плюсы" Сбера, его "минусы" заставляют обходить данный банк стороной
- в количестве банкоматов кэш-аут (особенно вне Москвы)вне мск я бываю очень редко, чаще бываю заграницей. много вне россии у сбера банкоматов? мне хватает 100 банкоматов сити в мск (в том числе на заправках BP, то есть мне не надо никуда идти специально чтобы снять деньги, я просто снимаю их когда заправляюсь) и большое количество банкоматов заграницей. А приводя в пример опять того же Тинькова - у них ни одного банкомата нет, они просто отменили комиссии по снятию в банкоматах всех банков.
- в количестве банкоматов кэш-ин и терминалов
а зачем вносить деньги в банкомат при условии хорошего ИБ?
- в количестве отделений
во-первых, туда лучше не соваться, а во-вторых, опять же, зачем нужно отделение, если есть ИБ?
- в количестве пользователей (кому можно перекинуть с карты на карту моментально через терминал или онлайн).
у меня нет ни одного знакомого, который бы просил меня перевести деньги именно на карту Сбера. Видимо чувствуют, что с этим могут быть какие-то проблемы
В основном, все просят переводить в Райф\Юникредит\ВТБ\СитиНо нельзя смотреть так однобоко на сбер, давай посмотрим и на плохие его стороны
-полный провал с переводами денег между филиалами\банками (как по срокам, так и по технической возможности
-отвратный колл-центр
-интернет-банк (почетное последнее место в рейтинге ИБ на банки.ру
Так что, несмотря на "плюсы" Сбера, его "минусы" заставляют обходить данный банк стороной
много вне россии у сбера банкоматов?а они ему там нужны?
работает просто любой банкомат, какая комиссия там совершенно монопенисуально потому что за конвертацию рублей в валюту тоже денег сдерут
про сити ещё тоже надо смотреть какие там у них комиссии, чота я не уверен в их шоколадности, особенно учитывая их агрессивное впаривание карт
про тинькова всё просто - им клиентура нужна, вот и заманивают. думаю, это не они комиссию отменили, это они просто пока что её платят за клиента. пока.
а зачем вносить деньги в банкомат при условии хорошего ИБ?
деньги какбе иногда появляются в виде нала
и их иногда кагбе удобно закинуть на карточку
что странного? при чём тут ИБ?
во-первых, туда лучше не соваться, а во-вторых, опять же, зачем нужно отделение, если есть ИБ?
потому что некоторые вещи до сих пор не реализуются через ИБ, и отнюдь не по вине Б
меня как-то даже удивляет что ты с такими вещами не сталкивался
талончик ТО не получал? в росреестр (регпалата) или БТИ не заходил?
есть у тебя карточка, нету... всё равно надо иногда заходить в сбер
у меня нет ни одного знакомого, который бы просил меня перевести деньги именно на карту Сбера
нерепрезентативная выборка
мб у вас всех там кровавый совок головного мозга
ну, это не считая того факта, что перевод денег с карты на карту вообще редко нужен
Но нельзя смотреть так однобоко на сбер, давай посмотрим и на плохие его стороны
>>полный провал с переводами денег между филиалами\банками
день-два это долго что ли?
>>отвратный колл-центр
зачем он тебе понадобился? о_0
>>интернет-банк (почетное последнее место в рейтинге ИБ на банки.ру
это ж неофициальный рейтинг, его натроллили такие ж боявые хомячки как ты
ты хуже бабки, чесслово
-полный провал с переводами денег между филиалами\банками (как по срокам, так и по технической возможностиВот это ты о чём?
Перекинуть на другую карту - пофиг на филиал - моментально (онлайн, терминал, панзерь про СМСку ещё написал).
Перевести на счёт - хоть через онлайн по реквизитам. По срокам - ХЗ, но по-моему у всех это небыстро, 1-2 дня.
в том числе на заправках BP, то есть мне не надо никуда идти специально чтобы снять деньги, я просто снимаю их когда заправляюсьТы заправляешься на BP?
-отвратный колл-центрВ Сбере может и плохой, но никак не отвратный. Отвратный я отведал в каком-то коммерческом банке, где тебя сразу на х.й посылают...
-интернет-банк (почетное последнее место в рейтинге ИБ на банки.руСтранный рейтинг, у Сити ИМХО ИБ в разы хуже, чем у Сбера сейчас
а они ему там нужны?работает просто любой банкомат, какая комиссия там совершенно монопенисуально потому что за конвертацию рублей в валюту тоже денег сдерутпро сити ещё тоже надо смотреть какие там у них комиссии, чота я не уверен в их шоколадности, особенно учитывая их агрессивное впаривание картпро тинькова всё просто - им клиентура нужна, вот и заманивают. думаю, это не они комиссию отменили, это они просто пока что её платят за клиента. пока.ну да, у сбера же нет мультивалютной карты
в сити ставишь евровый счет по дефолту при отъезде в европу и снимаешь там без комиссии за снятие и за конвертацию. профит.
деньги какбе иногда появляются в виде нала
и их иногда кагбе удобно закинуть на карточку
что странного? при чём тут ИБ?
ну ок, это мое субъективное. но это все больше уходит в прошлое. за электронными деньгами будущее.
потому что некоторые вещи до сих пор не реализуются через ИБ, и отнюдь не по вине Б
меня как-то даже удивляет что ты с такими вещами не сталкивался
талончик ТО не получал? в росреестр (регпалата) или БТИ не заходил?
есть у тебя карточка, нету... всё равно надо иногда заходить в сбер
какие вещи не реализуются? платежи в бюджетные организации?
еще как реализуются, только видимо не в ИБ сбера
вот только недавно платил пошлину на загран, штрафы в гаи через ИБ ВТБ и Сити.
нерепрезентативная выборка
мб у вас всех там кровавый совок головного мозга
ну, это не считая того факта, что перевод денег с карты на карту вообще редко нужен
ну раз не нужен, то и плюсом сбера не назовешь, бесполезная же вещь
>>полный провал с переводами денег между филиалами\банками
день-два это долго что ли?
во-первых видимо тебе везет. пока. отзывы говорят о том, что бывает и 10, и 20, и вообще бабло где-то теряется на просторах нашей необъятной родины.
зачем он тебе понадобился? о_0
чтобы если возникают какие-то проблемы не пиздовать в отделение,а решить все по телефону
это ж неофициальный рейтинг, его натроллили такие ж боявые хомячки как ты
чо ж других банков не натроллили то?
Перевод из Волгограда в Москву вместо объявленных 3-5 дней идет уже 10 дней. При обращении в сбер единственное, чем смогли помочь, сделали еще один запрос. Сказали ждать еще 5 дней, а там видно будет. 21 век, в электронном виде деньги идут две недели!
Ты заправляешься на BP?
да, в том числе и на BP. что в этом такого?
ну в общем я понял, сбер нравится тем людям, которые либо исторически пользуются его услугами, либо конкретные услуги банка его удовлетворяют.
чо ж других банков не натроллили то?тебе напомнить анекдот про неуловимого Джо?
Перевод из Волгограда в МосквуНе очень понятен этот перевод - что за перевод и зачем?
Между физиками переводить через сами многие банки - довольно странно и геморно, Контакт (вообще-то тоже банковская система) переводит очень дёшево, быстро и куда удобнее - очень много пунктов.
Между физиками переводить через сами многие банки - довольно странно и геморнопочему же?
в нескольких банках перевожу деньги уже года 3. ни одной проблемы не возникало, все переводы шли 1-2 рабочих дня.
еще как реализуются, только видимо не в ИБ сбераскорее, они просто не реализуются мной
я ИБ вообще никогда не пользовался
подключу сегодня, посмотрю что за зверь
ни одной проблемы не возникалотоже можно сказать, что "это пока"
люди-то одни и те же
возмёт и налажает кто-нить
в сити ставишь евровый счет по дефолту при отъезде в европу и снимаешь там без комиссии за снятие и за конвертацию. профитЧто-то ты совсем расп...делся...
"Снятие наличных через банкоматы других банков 1% от суммы снятия,
минимум 100 рублей за снятие"
А своих банкоматов у Ситибанка в твоей Европе нет, только в экс-соцблоке, ну ещё в Испании, Греции и Бельгии. Это во-первых.
Во-вторых, что значит "без комиссии за конвертацию"? Ты что, прямо евры в РФ получаешь? Или при переводе из рублей в евро не взимается комиссия (для мозга: в том числе в виде различных курсов в разные стороны)?
все переводы шли 1-2 рабочих дняЧерез контакт моментально обычно. И % наверняка ниже...
вот именно. если возникнет - мне не надо будет переться в отделение, стоять в очереди, ругаться с бабками, чтобы мне потом сказали "ну подождите еще 5 дней".
я решу все через колл-центр
я решу все через колл-центр
я про межбанковский перевод
перевод денег между своими счетами\картами в пределах банка естественно моментально
и без процентов вообще
перевод денег между своими счетами\картами в пределах банка естественно моментально
и без процентов вообще
я решу все через колл-центруверен?
ты ж пишешь что проблем нет, откуда знаешь?
перевод денег между своими счетами\картами в пределах банка естественно моментальнои без компа ваще, если уж на то пошло
и без процентов вообще
при желании конечно
проблем с переводами нет
но по другим вопросам в колл-центр обращался, и что могу оценить - быстрый ответ и качественное решение вопросов
но по другим вопросам в колл-центр обращался, и что могу оценить - быстрый ответ и качественное решение вопросов
да, без компа.
mobile.citibank.ru
либо опять же через Ситифон (колл-центр)
mobile.citibank.ru
либо опять же через Ситифон (колл-центр)
так ты небось к ним со стандартными вопросами, на такие где угодно ответят
да, только чтобы задать вопрос сберу нужно подождать минут 10-20
Ну магнитную полосу никто не отменял, поэтому когда в магазине сначала прокатывают, а потом вводят чип и просят пин - меня лично это напрягает...а ты не давай чиповую карточку прокатывать
Внимание, вопрос - ты о какой авторизации говоришь, об авторизации в торговых точках или в банкоматах?Я говорю об авторицации в ТТ
Недавно пришлось изучать этот вопрос - так вот вроде как 90% банков в Москве имеют банкоматы, которые не умеют работать с чипом (а вот Сбер кстати вроде умеет - по крайней мере часть банкоматов).
Про банкоматы - не уверена в точной цифре, но похоже на правду.
об обоихТы не прав.
и там и там можно пользоваться только магниткой
Есть принципиальная разница между авторизацией в банкомате и в Посе.
я зарабатываю 70кможет в 2008 это и было норм, но теперь, а особенно по меркам москвы
. Сочувствую...-интернет-банк (почетное последнее место в рейтинге ИБ на банки.руСовершенно незаслуженное последнее место, надо отметить. Из-за этого странного последнего места возникают большие сомнения в объективности всего рейтинга.
обоснуй
уж лучше ты обоснуй адекватность рейтинга, составляемого _пользователями_
и математически докажи достоверность результата, полученного на основании двух голосов - это актуально для многих позиций в том "рейтинге"
и математически докажи достоверность результата, полученного на основании двух голосов - это актуально для многих позиций в том "рейтинге"
ну там обосновано в каждом отзыве все
если отзыв косячный, то его оценка не учитывается.
а в аппруве оценки участвует модератор раздела + сотрудник банка
так что если сотрудники банка сами признают косячность ИБ, то это так и есть
если отзыв косячный, то его оценка не учитывается.
а в аппруве оценки участвует модератор раздела + сотрудник банка
так что если сотрудники банка сами признают косячность ИБ, то это так и есть
обоснуйДва года пользовался без каких-либо проблем. Все необходимые мне переводы присутствуют и функционируют. Система безопасности кажется мне одной из самых сбалансированных на рынке.
С другой стороны, наблюдал мучения жены с ИБ Юникредита, а потом Сити. В Юникредите год (или чуть больше) назад операции перекидывания денег с карт на депозиты (или обратно, не помню уже точно) надо было проводить с непременным участием банкомата (sic!). Это поправили потом, но в сбере же такого маразма не было! В Сити до самого последнего времени нельзя было совершать платежи по произвольным реквизитам - только через заведение "нового получателя" путем звонка в колл-центр. Тоже поправили, но опять получается, что всего лишь "догнали" Сбер и других в этом плане.
Я не утверждаю, что ИБ сбера крутой - он просто средненький, но уж точно не настолько плох, как это кажется из дурацкого рейтинга на банках.ру.
и уж точно мало у какого банка основная часть клиентуры понятия не имеет на кой хрен им сдалась карточкада ладно
с зарплатными проектами всегда так
Два года пользовался без каких-либо проблем. Все необходимые мне переводы присутствуют и функционируют. Система безопасности кажется мне одной из самых сбалансированных на рынке.Если вы натыкаетесь на какой-нибудь косяк в ИБ сбера, то проблема либо сама по себе решится, без вмешательств, либо будет решаться месяцами. Мой тесть уже раз 20 разным людям в сбере объяснял, что у него выскакивает сообщение о "непредвиденной ошибке" при попытке платить с карты за комуналку. Один раз в 11 часов вечера позвонил "программист" и начал требовать описание того что происходит. К слову, проблеме уже больше года, а она до сих пор не решена.
С другой стороны, наблюдал мучения жены с ИБ Юникредита, а потом Сити. В Юникредите год (или чуть больше) назад операции перекидывания денег с карт на депозиты (или обратно, не помню уже точно) надо было проводить с непременным участием банкомата (sic!). Это поправили потом, но в сбере же такого маразма не было! В Сити до самого последнего времени нельзя было совершать платежи по произвольным реквизитам - только через заведение "нового получателя" путем звонка в колл-центр. Тоже поправили, но опять получается, что всего лишь "догнали" Сбер и других в этом плане.
Я не утверждаю, что ИБ сбера крутой - он просто средненький, но уж точно не настолько плох, как это кажется из дурацкого рейтинга на банках.ру
Если это "средний" и "адекватный" ИБ, то что же творится в худших?
Если вы натыкаетесь на какой-нибудь косяк в ИБ сбера, то проблема либо сама по себе решится, без вмешательств, либо будет решаться месяцами.я вот об этом и говорю. Если в других банках и есть косяки, то они решаются путем обращения в офис/звонков куда-либо/через банкомат. То есть если вы человек активной жизненной позиции - то это никак не проблема съездить в в ихний офес. Но когда в офесе сотрудники начинают по-детски тупить - вот это настоящий sic
nzotova
Хочу открыть карточку визу, но не в Сбере. Какие кроме ВТБ24 есть нормальные варианты и почему?P.s. почему на форумеГЗ до сих пор нету раздела по вложению/хранению денег?