а почему нельзя дать независимость чечне?

Teatral

объясните по-простому
из принципа-типа им дадим, остальные тоже захотят
из жадности-наша земля и нефть или чо у них там есть
из страха - туда придет нато и будет нас пугать

sever576

уже давали

Teatral

это когда?
и чо было?
просто я думаю -остальному кавказу нафиг не надо отделяться, им с нами выгоднее, да и чечня у них не в почете, вряд ли они последуют ее примеру, если чечню отделить

Teatral

я думаю у чеченцев национальная гордость первешивают доводы разума
им пофиг как жить, главное отдельно

Teatral

экономия на дотациях опять же!
подумаешь, мини-государство рядом
есть же всякие андорры и т д

BSCurt

и чо было?

Набегали, взрывали, впадали в естественное для них состояние.

altushonok

) фактическая независимость у них уже была
2) менталитет, мировоззрение и природа не позволят им нормально развиваться
3) маленькое исламское государственное новообразование сегодня - слишком лакомый кусок для политических игр
иными словами отделение не решит их проблем, разве что развяжет России руки в возможной войне, но и от этой войны мы получим больше гемора, чем профита.

Oleg4534

иными словами отделение не решит их проблем, разве что развяжет России руки в возможной войне, но и от этой войны мы получим больше гемора, чем профита.

можно собрать волю в кулак и разрешить ковровые бомбометания. профита будет:
1) избавимся от кучи устаревших боеприпасов, которые гниют на складах и горят периодически.
2) лётчики получат кучу опыта
3) освободится плодородная территория.

Teatral

ну смотри, есть же узбекистан-большое мусульманское государственное образование
мы же не воюем с ними, а дружим наоборот
потому что у них есть их желанная независимость
они больше ничо не хотят, но война за независимость была
мне каэется чечня-то же самое
момент когда у чечни была независимость я пропустила
 :o
проблема чечни в том что она не в среднекй азии выходит, а среди кавказских республик которым вполне комфортно в составе рф

k_viktor

Пошло ссылаться на педивикию, но все же:
Межвоенный кризис
Вторая чеченская война, предыстория

a100243

объясните по-простому

Чтобы нам подгадить гордные независимые сыны чечни пригласят к себе НАТО. Ну или оно просто скупит верхушку как шлюх и придёт само. А сраная рашка со времён СССР остановилась в развитии и скоро уже российское ПВО не сможет останавливать агрессию со стороны США, когда оно уже вплотную к границе встало. Не то чтобы война неизбежно, но это инструмент давления.
Россиия слаба и не может позволить себе избавиться от этих кровосов.К тому же нашей верхушке в отличие от народа жители гор нравятся, там и попилы и устарешние коренных жителей и вечная борьба с экстремизмом и благосклонность хомячков-избирателей на выборах

Teatral

ну короче между собой договориться не смогли даже
еще ваххабиты, все понятно\\
им нужен сильный лидер который всех построит, запретит им устраивать набеги и рабои и будет дружить с москвой
сами виноваты вм общем

Teatral

К тому же нашей верхушке в отличие от народа жители гор нравятся, там и попилы и устарешние коренных жителей и вечная борьба с экстремизмом и благосклонность хомячков-избирателей на выборах

ты пойми, они все там разные
 я понимаю, для русских все чурки на одно лицо, но они очень разные и хотят разного
независимости там хочет только чечня, потому что они такие
почему их все остальные там и не любят- они им всю малину портят
остальных не уведут , ну имхо

RUS2009

К тому же нашей верхушке в отличие от народа жители гор нравятся

^this

Baraev

объясните по-простому

зачем тебе 2 почки?

Teatral

это не по-простому

Teatral

и кстати как раз ваши дружественные кавказцы и буду сторожить границу с чечней
защищать свое российское счастье
 у русских вообще проблем не будет

Baraev

ты ответь про почки )
а я потом по-простому попробую тебе мысль про чечню донести

Teatral

ну ты же знаешь ответ
ты не умеешь доходчиво обяснять

Baraev

ну ты же знаешь ответ

ты зануда, кайзи )

Teatral

да это ты зануда! я тут о серьезных вещах говорю, а ты мне про почки пихаешь
говори понятно

Baraev

Наша страна - это один живой организм.
И ни чего ненужного в ней нет.
Ампутация любой части этого организма болезненна и ведет к негативным последствиям для всей системы.
Лечить - всегда лучше чем ампутировать. Нужно лишь найти подходящее средство...

RUS2009

Лечить - всегда лучше чем ампутировать.

И как ты обычно лечишь гангрену?

Teatral

короче ладно, пусть о них рамзан кадыров думает\\\

Teatral

в смысле наша страна?
а чо украину отдали? они больше похожи на вас чем чеченцы
надо ж вникать в ситуацию, войти в положение людей, учесть особенности
а вы вообще всех под одну гребенку стрижете
а почему узбекистан не наша страна тогда? была же наша
объясни мне причины если сможешь конечно

strelok69

щас тебе расскажут как за кавказ русскую кровь проливали

Teatral

в узбекистане тоже проливали, однако чото не переживают
наоборот трудоустраивают
где справедливость?

Baraev

И как ты обычно лечишь гангрену?

Гангрена - это когда территория полностью непригодна для нас. А такое даже при радиоактивном заражении не произойдет...
А здесь, на территории, всего лишь завелась простейшая вирусная инфекция.
Предлагаю уничтожить микробов, и все будет в порядке )

Teatral

я так понимаю из москвы весь кавказ видится одним черным беспокойным пятном, это конечно понятно, страна-то огромная
а ничо что война была только с чечней, а остальным было похуй на независимость? или я о чем-то не в курсе как обычно

Teatral

всех чеченцев вырезать? это геноцид, фашизм и вообще прошлый век
сейчас другое время, надо договариваться

Baraev

а чо украину отдали?

а кто сказал что это было правильно? )

Teatral

ну иди захватывай обратно, чо сидишь

Baraev

всех чеченцев вырезать?

а ты кровожадная женщина, кайзи )
зараза - это сепаратизм/экстремизм и прочее. Носители этой заразы - должны быть выявлены и уничтожены. Все. Мирных чехов резать не надо.

Baraev

чо сидишь

сейчас я немного занят )

strelok69

Мирных чехов резать не надо.

при наведении пушки на мирного крестик прицела загорается зелёным?

Teatral

ну вот я считаю ты неправильно понимаешь ситуацию
они не смирятся никогда
имхо
такой менталитет у них
дело не в ваххабизме, ваххабиты просто нашли подходящую почву
я еще раз спрашиваю-почему не было войн в других республиках? по-твоему?

panteon

2) менталитет, мировоззрение и природа не позволят им нормально развиваться

Скорее постоянное вмешательство со стороны более сильного соседа! Когда маленький народ в течение 200 лет держат в постоянном страхе за свои земли, свою жизнь и семьи, он прежде всего будет думать как бы себя обезопасить, а не о развитии науки или образования.
Но почему-то ни менталитет, ни мировоззрение не мешают им подняться и развиваться в любой точке России. Если рассматривать чеченцев как социальный класс, ты не увидишь среди них бедолаг жалующихся на жизнь, на власть, на притеснения и уповающих на помощь со стороны государства. В основном это средний класс, занимающиеся торговлей (не сидя на рынке как азера, а владельцы торговых точек и центров).

Teatral

почему татары например не вовевали? у нас чо ваххабитов не было? были конечно, повсюду ходили, только мы не повелись потому что нам и так хорошо
мы смирились

strelok69

а владельцы торговых точек и центров

вот ещё вопрос "а как они стали владельцами торговых центров?"

Baraev

они не смирятся никогда

Значит назначим регулярные процедуры

я еще раз спрашиваю-почему не было войн в других республиках?

я думаю, факторов здесь множество

Teatral

это глупо
сейчас нужно приходить к взаимовыгодному соглашению и жить и развиваться
если они считавюти необходимым условием своего развития независимость- они должны ее получить имхо
в 2007 году люди договариваются, а не вырезают сходу аул (с) кровосток

Baraev

татары например не вовевали?

ты историю как вообще? )

Teatral

 
в 90-х за независимость нет же
а чеченцы все время пока в россии
ты меня бесишь\\

Baraev

если они считавюти необходимым условием своего развития независимость- они должны ее получить имхо

Если я считаю необходимым условием своего дальнейшего развития вывод территории моего дома из состава РФ - мне это тоже должны предоставить?

Baraev

а чеченцы все время пока в россии

Даже в 70-е/80-е?

Baraev

ты меня бесишь\\

всегда к Вашим услугам

RUS2009

сейчас другое время, надо договариваться

В песду, нам лень. Вырезать проще.

st2006

они не заслужили независимости
за все что они сделали России на них надо уронить ядерную бомбу

RUS2009

Гангрена - это когда территория полностью непригодна для нас.

Дык а я о чем? Ты поедешь туда жить?

Teatral

блин все цивилизованные страны отказались от своих завоеванных колоний, нахер россии эта чечня?
они ж другие, пусть живут отдельно
алжир же живет отдельно от франции
хотя тоже война была
индия независима от англии
одни мы ретрограды какие-то\\

mmm3mmm

А чем тебя текущее положение не устраивает?
2. Потом зададимся вопросом, а почему бы не дать независимость Дагестану, Северной Осетии, Башкирии, Сибири, Замкадью?

Oleg4534

В основном это средний класс, занимающиеся торговлей

рекет, разбой, грабёж, крышевание и рейдерский захват теперь так называются, да?

Teatral

при любой возможности они всегда возбухали
ты считаешь там надо устроить концлагерь? или жить на бомбе замедленного действия?
зачем?

panteon

вот ещё вопрос "а как они стали владельцами торговых центров?"

Разными путями: кто-то выкупил, кто-то отжал, кто-то построил. Не думаю, что это методы были редкостью в процессе "приватизации". Методы не хуже чем применялись в процессе "приватизации" нынешними олигархами.
Но речь не об этом, а о предприимчивости народа.

Baraev

Ты поедешь туда жить?

Да. Я люблю горы.
Только там нет для меня работы пока

Teatral

2. Потом зададимся вопросом, а почему бы не дать независимость Дагестану, Северной Осетии, Башкирии, Сибири, Замкадью?

они не хотят независимости

Teatral

гор много
тебе обязательно чечня?

strelok69

они не хотят независимости

но дагам я бы её тоже дал принудительно

Baraev

все цивилизованные страны отказались от своих завоеванных колоний

колония - это угнетенная территория
а чечня - ровно как и татарстан, башкирия, якутия и тд - такая же наша земля, как и московия
получая равные права - получаешь равные обязанности. Все справедливо.

petrovna

Но речь не об этом, а о предприимчивости народа.

Че-то ваш предприимчивый народ вне рашкиной криминальной действительности маргиналами частенько оказывается.

Teatral

ну чеченцы так не считают, в этом и дело
они чувствуют себя угнетенными
почему ты не учитываешь их мнение?
вот татары не чувствуют себя угнетенными
или ты думаешь, русские нас хорошо построили, а чеченцев нет? мы разные просто

petrovna

получая равные права

В многих отношениях у них своих территориях побольше прав оказывается, чем у остальных народов.

Teatral

чтобы договориться нужно выслушать мнение другой стороны
вы же это мнение упорно игнорируете
как вы хотите мира?
или вам нравится там воевать? горы,пикничок, шашлычок

Baraev

тебе обязательно чечня?

мне важно чтобы я мог выбирать
поэтому - чем больше вариантов, тем лучше

Baraev

ну чеченцы так не считают, в этом и дело

а я знаю чеченцев, которые считают
и говорят, что иначе считают лишь падонки ваххабиты

Teatral

и для того чтоб ты мог выбирать должна идти война
ты ебанутый, не пиши мне больше\\

Teatral

хм, все возможно
но все равно не отвечай на мои посты\\

panteon

Че-то ваш предприимчивый народ вне рашкиной криминальной действительности маргиналами частенько оказывается.

Не слышал, чтобы чечены в Европе жили хуже чем в России.

Baraev

и для того чтоб ты мог выбирать должна идти война

война должна идти для того, чтобы мои дети могли выбирать

ты ебанутый, не пиши мне больше\\

это из-за того, что я назвал тебя занудой?

Teatral

я ахуеваю от такой тупости
в игнор

bauer92

СССР тоже когда-то был живым организмом. И где он щас?

petrovna

Не слышал, чтобы чечены в Европе жили хуже чем в России.

Про массовую депортацию чеченов из Норвегии тоже не слышал? Или о нежелании Швейцарцев принимать чеченцев про причине крайней криминализации их диаспор? В этих странах тоже "сильный народ" посягает на их жизни и их земли?

Teatral

не, блин , для того что бы его дети могли съездить в горы-целый народ должен чувствовать себя зависимым угнетенным и озлобляться от этого!
для того чтоб ЕГО ДЕТИ МОГЛИ СЪЕЗДИТЬ В ГОРЫ!
я хуею

Teatral

он один с его детьми - выше целого народа! потому что они чурки завоеванные да?

Baraev

я ахуеваю от такой тупости

А я твою терплю
Такой вот я молодец

Teatral

а так-то у нас равноправие

Baraev

И где он щас?

он стал калекой и учится с этим жить

Baraev

выше целого народа!

в который раз повторяю: против народа ни че не имею

mmm3mmm

они не хотят независимости

При должном подходе еще как хотят. А если правильно обработать через СМИ то захотят совсем быстро. Особенно Сибирь, которая "кормит Москву".

Teatral

нет, не хотят
вы слишком много придаете значения "подходам", "внушениям", "провокациям" и слишком мало -желаниям самих людей
нафига татарам отделяться? ни один не всколыхнулся в 90-е
у этих же постоянное внутреннее сопротивление зависимости, тут хоть кто поманит- фашисты, ваххабиты-неважно
они всегда готовы

Teatral

ну в общем это демагогия, тут все пиздец запутано оказывается
у некоторых горы понимаешь стоят войны
все сложно

panteon

Не слышал, чтобы чечены в Европе жили хуже чем в России.
Про массовую депортацию чеченов из Норвегии тоже не слышал? Или о нежелании Швейцарцев принимать чеченцев про причине крайней криминализации их диаспор? В этих странах тоже "сильный народ" посягает на их жизни и их земли?

По Норвегии было что-то связанное с военно-террористическим прошлым чеченцев и выслали немногим больше 30 человек. По Швейцарии: вот ты попробуй получить визу в Швейцарию? Это общая тенденция последних лет во всей Европе.

mmm3mmm

вы слишком много придаете значения "подходам", "внушениям", "провокациям" и слишком мало -желаниям самих людей
нафига татарам отделяться? ни один не всколыхнулся в 90-е

Кого волнует мнение народа? Создаем Переходный Национальный Совет Татарстана, с кучкой военизированных бойцов и объявляем от имени "угнетенного народа Татарстана", что более жить в Этой Стране мы не хотим и требуем независимости. Тебе покажут акции народного протеста и интервью по CNN и ты изменишь свое мнение об их потребности в независимости.

Teatral

нет, не изменю
я вижу что моему народу хорошо и так
зачем я буду менять свое мнение

Кого волнует мнение народа?

меня

petrovna

По Норвегии было что-то связанное с военно-террористическим прошлым чеченцев и выслали немногим больше 30 человек.

http://kp.ru/daily/25645/809478/
50 семей только в начале этого года, это не то, чтобы "немногим больше 30 человек".

Проблемы с интеграцией в европейское общество у выходцев с Кавказа есть. СМИ Австрии, Бельгии, Норвегии не раз писали о хулиганских выходках кавказских эмигрантов. В той же Норвегии в октябре 2005 года сотрудники центра для беженцев в Нордбибратене восемь раз вызывали полицию. Причина - агрессивное поведение чеченцев. Дело дошло до того, что беженцы из Чечни (всего 12 человек) потребовали от обитателей и персонала центра строгого соблюдения мусульманских традиций: все должны молиться Аллаху, пропускать чеченцев первыми, и никто не должен носить шорты. Работники центра даже опасались в одиночестве передвигаться по территории, так как имели место случаи нападения со стороны чеченцев.
В Австрии чеченцы устроили побоище в пересылочном лагере Трайскирхен под Веной. Им якобы не понравилось, что молдавские дети слишком шумели вечером и мешали им спать. В результате драки один человек погиб, 32 были ранены. Усмирять беженцев приехали более 100 жандармов. После побоища министр внутренних дел Австрии издал приказ о выселении чеченцев из Трайскирхена и распределении их по всем австрийским землям (кроме Вены) с тем, «чтобы они не могли образовывать группы».
Летом 2006 года группа из 30 выходцев с Кавказа, вооружившаяся клюшками для гольфа, устроила побоище на дискотеке «Карре-Бич» в бельгийском Остенде. Примеры можно приводить и дальше. Но все это отнюдь не означает, что так ведут себя все кавказские эмигранты.
- У многих чеченских семей успели вырасти дети, пока они добивались статуса политических эмигрантов. Эти дети уже европейцы, с абсолютно другой внутренней свободой и психологией. Возвращение в патриархальную Чечню для них невозможно, - считает член правления правозащитного общества «Мемориал» Светлана Ганнушкина.
Тем не менее встреча с родиной-мачехой для 50 чеченских семей состоялась. В Норвегии им были обеспечены социальные гарантии, медицинское обслуживание, пособия, позволявшие худо-бедно жить и рожать детей в ожидании статуса политэмигранта, а в России их будущее туманно. Шансы на то, что норвежские власти пойдут на попятную и позовут их обратно, равны нулю. Власти Норвегии уже заявили, что будут проводить насильственную высылку чеченских эмигрантов каждую неделю

А про щвейцарию - вон у нас под боком живой пример, в виде Максуса и Ер-Суб, у меня порядка десятка однокурсников сейчас в Щвейцарии, при этом один из них (азербайджанец) рассказывал, что к нему очень долго настроженно относились потому что считали, что он кавказец. Так что не надо ля-ля. Как были бандитами, так бандитами и остались.

Teatral

"угнетенного народа Татарстана",

это вообще ржач
 нас вне татарстана так же как в нем наверно
 и абсолютно не ощущается разницы где живешь в татарстане или нет
ну на промилле мб
я вообще из башкирии например
я даже не знаю чо там в татарстане
вроде так же

petrovna

нет, не изменю
я вижу что моему народу хорошо и так
зачем я буду менять свое мнение

Забей, это у партиотов до сих попа за Кадаффи болит, вот они и рассказывают сказки тысячи и одной ночи.

Teatral

угнетенный народ татарстана-это русские или марийцы наверно или чуваши

panteon

http://kp.ru/daily/25645/809478/
50 семей только в начале этого года, это не то, чтобы "немногим больше 30 человек".
 
Проблемы с интеграцией в европейское общество у выходцев с Кавказа есть. СМИ Австрии, Бельгии, Норвегии не раз писали о хулиганских выходках кавказских эмигрантов. В той же Норвегии в октябре 2005 года сотрудники центра для беженцев в Нордбибратене восемь раз вызывали полицию. Причина - агрессивное поведение чеченцев. Дело дошло до того, что беженцы из Чечни (всего 12 человек) потребовали от обитателей и персонала центра строгого соблюдения мусульманских традиций: все должны молиться Аллаху, пропускать чеченцев первыми, и никто не должен носить шорты. Работники центра даже опасались в одиночестве передвигаться по территории, так как имели место случаи нападения со стороны чеченцев.
В Австрии чеченцы устроили побоище в пересылочном лагере Трайскирхен под Веной. Им якобы не понравилось, что молдавские дети слишком шумели вечером и мешали им спать. В результате драки один человек погиб, 32 были ранены. Усмирять беженцев приехали более 100 жандармов. После побоища министр внутренних дел Австрии издал приказ о выселении чеченцев из Трайскирхена и распределении их по всем австрийским землям (кроме Вены) с тем, «чтобы они не могли образовывать группы».
Летом 2006 года группа из 30 выходцев с Кавказа, вооружившаяся клюшками для гольфа, устроила побоище на дискотеке «Карре-Бич» в бельгийском Остенде. Примеры можно приводить и дальше. Но все это отнюдь не означает, что так ведут себя все кавказские эмигранты.
- У многих чеченских семей успели вырасти дети, пока они добивались статуса политических эмигрантов. Эти дети уже европейцы, с абсолютно другой внутренней свободой и психологией. Возвращение в патриархальную Чечню для них невозможно, - считает член правления правозащитного общества «Мемориал» Светлана Ганнушкина.
Тем не менее встреча с родиной-мачехой для 50 чеченских семей состоялась. В Норвегии им были обеспечены социальные гарантии, медицинское обслуживание, пособия, позволявшие худо-бедно жить и рожать детей в ожидании статуса политэмигранта, а в России их будущее туманно. Шансы на то, что норвежские власти пойдут на попятную и позовут их обратно, равны нулю. Власти Норвегии уже заявили, что будут проводить насильственную высылку чеченских эмигрантов каждую неделю

Полная куйня! КП в своем стиле. Проблемы с криминалом есть, но настолько чтобы их выделять , например, на фоне албанцев, алжирцев или русской мафии.

Teatral

а татары-угнетенный народ башкортостана типа
короче если и есть угнетение -оно на таком уровне что никто воевать не будет
это мелочи
а чеченцы воюют
есть разница

strelok69

на фоне албанцев, алжирцев

этих тоже депортируют семьями?

lexa245

почему татары например не вовевали? у нас чо ваххабитов не было? были конечно, повсюду ходили, только мы не повелись потому что нам и так хорошо мы смирились

У вас еще походу все только зарождается.
Посмотри в инете про события Нурлатском районе Татарстана или октябрьском.
В Башкирии тоже основном вахи это Татары.
Вот еще можешь почитать Салафизм в Татарстане

«Сегодня в Татарстане салафитов и салафитствующих около трех тысяч человек. В настоящее время в Саудовской Аравии обучаются 120 татар. Скоро они вернутся на родину и придут в мечети, и тогда салафитов будет уже не три тысячи, а тридцать тысяч человек», - такой прогноз сделал Раис Сулейманов.

У нас их было сильно меньше когда они начали устраивать бои.

Teatral

мы не поместимся все в татарстан, вот в чем проблема
да ну, бред
я не верю что чото будет

Teatral

да, еще турки подначивают, турецкие лицеи везде устраивали, в москве вон турецкая мусульманская школа есть, хотят туркестан..
это все есть, но чото както не понимаю, какой нам толк с этого
им - нефть татарская
а нам чо
неужели найдется татарин который об этом не подумает?

petrovna

Полная куйня! КП в своем стиле.

Ну дай тогда опровержение какое-нибудь с твоими цифрами. На кавказцентре вон, о 500 человеках речь ведут (это-то из 7000 колонии - стыдоба). Я ни разу не слышала о подобных массовых акциях против русских к примеру.

Teatral

В настоящее время в Саудовской Аравии обучаются 120 татар.

ну не смогли отказаться от халявного обучения заграницей

panteon

этих тоже депортируют семьями?

Эти не как беженцы приехали и не всегда с семьями.

panteon

Ну дай тогда опровержение какое-нибудь с твоими цифрами. На кавказцентре вон, о 500 человеках речь ведут (это-то из 7000 колонии - стыдоба). Я ни разу не слышала о подобных массовых акциях против русских к примеру.

Депортировали, потому что нарушили порядок нахождения на территории иностранного государства. Я не о цифрах, а о выделении чеченского криминала как угрозы для Европы. Европа/Америка намного больше страдает от криминала русской, армянской, албанской, румынской, цыганской мафии, чем от малочисленной диаспоры чеченцев.

lexa245

мы не поместимся все в татарстан, вот в чем проблема

А крупного ничего и не будет вон Дагестан уже больше 10 лет живет в состоянии конфликта малой интенсивности.
Всем это нипочем.
Только молодежь растет для которой цена человеческой жизни девальвирована.
А вот встречи с такой молодежью морально гнетут остальную страну.
Вот и с Татарами может также сложиться.
У нас все начиналось в один-один также.
В Дагестане в 1999 были настолько мощные патриотически-антиваххабистские что я лично и достоверно знаю несколько случаев линчевания ваххабистов в населенных пунктах которые не имели никакого отношения к конфликту.
Прошло то 12 лет и уже Чеченцы считают что в Дагестане не спокойно.

Teatral

да, а башкирия которые там радостно праздновала ДОБРОВОЛЬНОЕ вхождение в состав россии с чего захочет отделяться?
нас все 90-е учили на истории башкортостана что башкиры увидели как татарам хорошо в россии и попросились САМИ к русским
ну как после этого втемяшивать освободительные лозунги?
у чеченцев же кровь кипит при мысли о свободе, я так понимаю, они помнят что их завоевали
а с нами это не пройдет имхо

Teatral

Вот и с Татарами может также сложиться.

возможно конечно все...
но национальной мечты о свободе у нас нет уже давно

petrovna

а о выделении чеченского криминала как угрозы для Европы.

Я нигде и не говорила, что это прям для европейцев крупная угроза, я говорю про то, что чеченский народ и за границей продолжает себя вести также плохо как и здесь, только там этого не терпят, поэтому и истории о "предприимчивых чеченцах" имеют обычно совсем другой конец. То есть не "аааа, чеченская мафия захватила европу", а " поведение чеченцев обусловлено не угнетением их в составе России, а мало зависимыми от этого культурными особенностями народа"

Teatral

" поведение чеченцев обусловлено не угнетением их в составе России, а мало зависимыми от этого культурными особенностями народа"

ну и?
народ такой
народ не меняется
народ вырезать нельяз=> отделение

panteon

а мало зависимыми от этого культурными особенностями народа"

А какие культурные особенности ассоциируют русских заграницей с "русской мафией" ?

Teatral

ну или будут ИРА свое мутить

mmm3mmm

На самом деле в своих рассуждениях ты исходишь из предпосылки, что большинство чеченцев хочет независимости. Я не эксперт, но мне кажется, что это не так. Лесные братья и прочие ваххабиты, безусловно, хотят этого, но остальное население, как мне кажется хочет просто нормально жить. При том, что как регион России они получают достаточно неплохие деньги из бюджета (сколько из-за коррупции доходит до людей - другой вопрос, но часть доходит по-любому).
Короче говоря, тут нужно сначала понять а насколько вообще эти настроения по поводу независимости массовые. Может подскажет..

Teatral

да, я исхожу из этого -ну война ж только с ними была
может и не хотят, хз
ну еще я слышала всякие темы что их кавказские соседи их недолюбливают
короче никто их не любит, бедолаг
всем с ними плохо
не лучше ль им жить отдельно и любить друг друга внутри страны?
ну в смысле вариться в собственном соку, жить по своим правилам и не вылезать оттуда ни в европу ни в россию

mmm3mmm

да, я исхожу из этого -ну война ж только с ними была

Ну так она уже давно была. У них был шанс сравнить жизнь при независимости (войне) и зависимости (мирной жизни). Результат неизвестен, но думаю склоняется в сторону второго.

Teatral

а, ну значит национальная гордость проиграла доводам разума
ок

panteon

ну еще я слышала всякие темы что их кавказские соседи их недолюбливают
короче никто их не любит, бедолаг
всем с ними плохо
не лучше ль им жить отдельно и любить друг друга внутри страны?

Покажи соседей которые искренне любят друг друга? Может татары с башкирами, русские с украинцами, таджики с узбеками? Уровень неприятия чеченцев другими народами Кавказа не выше чем в приведенных примерах.

Teatral

ну ладно
тебе ж виднее
мы не деремся с башкирами но стебемся

petrovna

А какие культурные особенности ассоциируют русских заграницей с "русской мафией" ?

Экспорт криминала, естесно, и общая высокая криминогенная обстановка в России. Но помимо этого у нас есть еще Толстой с Достоевским, Павлов с Мечниковым и Сахаров с Ядерной бомбой, которые в результате дают возможность америкацам шутит про свои универы, что это такие места, где русские учат китайцев математике, то есть образ русского здесь глубже чем просто "русская мафия", в отличие от чеченов, в случае которых нет никаких других ассоциаций кроме национализма, криминала и терроризма.

Teatral

ой какая разница у кого какой образ
главное чтоб войны не было
так значит там все тихо мирно так-то?
только вахаббитские провокации?

Teatral

блин а кадыров-то крут

st2006

Если уйдут чечены
вы ляжете под чувашей
такова уж судьба Русских

lexa245

Короче говоря, тут нужно сначала понять а насколько вообще эти настроения по поводу независимости массовые. Может подскажет..

Основной массе Кадыров уже вбил в голову, что самое то жить, получая бабки из центра и при этом, имея почти полный внутренний суверенитет, то есть в Чечне полным ходом идет внедрение элементов Шариата не на законодательном уровне конечно но слово Кадырова в Чечне весит даже больше чем все законы вместе взятые.
Поэтому он де-факто является человеком, который радикалам дает шариат, людям возможность, неплохо жить, а федералам лояльность в обмен на бабки. Всех все устраивает и никто не хочет воевать, кроме совсем радикальных товарищей а ля Умаров.
В этом плане меня больше беспокоит по убыванию остроты ситуации: Дагестан, Ингушетия, КБР, КЧР и Поволжье, если там будет также все развиваться.
P.S. Да кстати Ставропольский край хз как но общался я с одними ребятами Даргинцами(одна из народностей Дагестана) живущими в Ставрополье вот говорят там появились Русские мол вахи, приезжали в поселок общались с местными, наезжали на Даргинцев мол совсем религию забросили, водку типа пьете. Они говорят в ахуях были, такой груз в Дагестане понятно, но там и от Русских они этого не ожидали. Понятно, что ценность источника сравнима с ОБС, но интересный момент.

Teatral

Поэтому он де-факто является человеком, который радикалам дает шариат, людям возможность, неплохо жить, а федералам лояльность в обмен на бабки. Всех все устраивает и никто не хочет воевать, кроме совсем радикальных товарищей а ля Умаров.

вообще красавчик!
вот человек умеет договариваться, так и надо
21 век же

Teatral

может новообращенные мусульмане, чо обязательно ваххабиты только не пьют?
я вот тоже не пью
ваххабиты другое требуют

Oleg_Plyusnin

Полная куйня! КП в своем стиле. Проблемы с криминалом есть, но настолько чтобы их выделять , например, на фоне албанцев, алжирцев или русской мафии.

Я что-то не пойму. Ты хочешь сказать, что интеграция чеченцев в европе проходит так же, как и у русских?
Я вот не удивлен, что есть такие проблемы по нескольким причинам:
1. Их туда вывезли большой группой. А чем больше группа, тем меньше необходимость интегрироваться.
2. Туда вывезли людей, которые жили в селах, небольших городках чечни. Многие из них никогда не были за границей и вдруг попали в среду, которая коренным образом отличается от привычной. Молодые чеченцы воспринимают европейских ребят как лохов, т.к. ходят в шортах, отрастили длинные волосы, физически слабее и т.д. Вот и возникают конфликты. Уверен, что примерно такая же ситуация была бы если из других республик туда народ перевезли бы.
Албанцы, румыны и прочие по большому счету сами принимали решение туда ехать, поэтому они более подготовлены к интеграции. Кроме того, система ценностей у них наверняка ближе к европейской, чем у чеченцев.

panteon

Но помимо этого у нас есть еще Толстой с Достоевским, Павлов с Мечниковым и Сахаров с Ядерной бомбой, которые в результате дают возможность америкацам шутит про свои универы, что это такие места, где русские учат китайцев математике, то есть образ русского здесь глубже чем просто "русская мафия",

Что-то я сомневаюсь, что на пляжах Испании или Турции, в пабах Лондона или на Брайтон-бич, основная масса местного населения при виде русских вспоминают о вкладе русских ученых в мировую науку. Ассоциации возникают с тем что постоянно на слуху или на виду.

MammonoK

Полная куйня! КП в своем стиле. Проблемы с криминалом есть, но настолько чтобы их выделять , например, на фоне албанцев, алжирцев или русской мафии.

"русская" мафия состоит из кавказцев преимущественно
алжирцы и албанцы такие же чурканы

Teatral

мы тебя заждались!

Teatral

ваххабиты выделяются полным подражанием мусульманам первых 300 лет после пророка Мухаммада (по слухам они не носят даже нижнее белье потому что в те времена его не было почему они и салафитами себя и называют теперь
салафиты -это муслимы первых 300 лет
халафиты-те кто после салафитов
и самое главное-у них неправильное кяфирское вероубеждение
они считают у Бога есть тело и он на небе
ну еще какие-то моменты есть
вот тут подробно
http://islam.net.ua/books/fitna_wahhabiya.pdf
а не пить тебя и мусульманин может убеждать
это ж правило -если можешь -не одобряй словами

panteon

"русская" мафия состоит из кавказцев преимущественно

http://sungat.ru/node/104
Расследование агентов Центрального управления по борьбе с наркотиками и организованной преступностью (Udyco) Главного комиссариата уголовного розыска и службы информации Гражданской гвардии по делу русской мафии в Испании выявило "деликатные" сведения, которые могут повлиять на отношения Испании и России. Полиция получила доступ к разговорам, в которых задержанные главари (главные среди них – Геннадий Петров, Александр Малышев и Виталий Изгилов, тогда как Кузьмин не приехал, как ожидалось) называли в качестве гарантов беспрепятственного осуществления сомнительных сделок высокопоставленных представителей российских властей, не только из правительства, но и из военных ведомств.

Dizell77

(главные среди них – Геннадий Петров, Александр Малышев и Виталий Изгилов, тогда как Кузьмин не приехал, как ожидалось)

а на самом деле их зовут Магомед, Джамбулат и Рамзан

altushonok

Скорее постоянное вмешательство со стороны более сильного соседа! Когда маленький народ в течение 200 лет держат в постоянном страхе за свои земли, свою жизнь и семьи, он прежде всего будет думать как бы себя обезопасить, а не о развитии науки или образования.
Но почему-то ни менталитет, ни мировоззрение не мешают им подняться и развиваться в любой точке России. Если рассматривать чеченцев как социальный класс, ты не увидишь среди них бедолаг жалующихся на жизнь, на власть, на притеснения и уповающих на помощь со стороны государства. В основном это средний класс, занимающиеся торговлей (не сидя на рынке как азера, а владельцы торговых точек и центров).

Хотел много чего написать, но не буду, ибо кавказосрачи надоели.
Тут уже было как минимум 10-15 тредов с обсуждением откуда ноги растут.
Вкратце: чехи культивируют грабеж, культ силы и ксенофобию, отсюда получают войны с Россией, отсюда же и их успешность в..кхм..бизнесе (варуй, убывай)

petrovna

Что-то я сомневаюсь, что на пляжах Испании или Турции, в пабах Лондона или на Брайтон-бич, основная масса местного населения при виде русских вспоминают о вкладе русских ученых в мировую науку.

А я не сомневаюсь, я там была, я знаю. Можно подумать, там русские мафиози стадами ходят, их , к примеру, по сравнению с каким-нибудь албанцами исчезающе малое количество. Ассоциации с русскими как главными мафиози тоже знаешь не самая распространенная. Европейцев знающих кто такой Достоевский и Чайковский существенно больше, чем тех кто такой Япончик. Русских в плане стереотипов больше воспринимают как главных носителей савецкой культуры, в-общем как я говорила, образ русских значительно сложнее, чем просто "русская мафия".

Oleg_Plyusnin

в пабах Лондона

В пабах русские в первую очередь ассоциируются с образом Абрамовича)
Специально интересовался этим вопросом, спросил у пятерых местных преподов и все говорят примерно следующее: "много денег, любят роскошь, непонятно как деньги зарабатывают в россии"
Про русскую мафию многие вообще не знают, не знают даже значение этого слова.

panteon

Вкратце: чехи культивируют грабеж, культ силы и ксенофобию, отсюда получают войны с Россией, отсюда же и их успешность в..кхм..бизнесе (варуй, убывай)

Типичный довод имперцев, используемый для обоснования захватнических войн. И это характерно не только для России.
Как оригинально выразилась : "...они (кавказцы) грабили караваны идущие на Восток ".

altushonok

Типичный довод имперцев, используемый для обоснования захватнических войн. И это характерно не только для России.
Как оригинально выразилась : "...они (кавказцы) грабили караваны идущие на Восток ".

Ок, переубеди меня.
Я готов к диалогу.

ozura

объясните по-простому

Чеченцы сами не хотят.
Особенно та большая часть чеченского народа, которая проживает за пределами республики.
Чеченцы хотят порядка и достатка, а не независимости от решений Кремля.

MAKAR-61

вы слишком много придаете значения "подходам", "внушениям", "провокациям" и слишком мало -желаниям самих людей
нафига татарам отделяться? ни один не всколыхнулся в 90-е

Чечня в начале 90-ых, хотела такого же статуса какой Татарстан УЖЕ имел на тот момент. Туда ввели войска, чехи надавали им по зубам. Если бы у Грачева получилось решить вопрос быстро, я убежден через месяц танки вошли бы в Татарстан и Башкортостан. И тогда с высокой вероятностью ты была бы изнасилована и убита каким-нибудь очередным пьяным полковником.

Dizell77

Русской мафии в прямом смысле слова здесь конечно нет. В том плане что русские мафиози не зарабатывают организованно на проституции и наркотиках в Европе как албанцы например.
Русские (в самом широком смысле) в Европе обычно легализуют награбленное в России. Они вкладывают эти деньги здесь обычно во вполне легальный бизнес, просто европейцы очень настороженно относятся к большим деньгам непонятного происхождения, которые привозят наши бандиты, чиновники и силовики (т.е. жулики всех мастей).

MAKAR-61

нас все 90-е учили на истории башкортостана что башкиры увидели как татарам хорошо в россии и попросились САМИ к русским

че серьезно?

altushonok

Если бы у Грачева получилось решить вопрос быстро, я убежден через месяц танки вошли бы в Татарстан и Башкортостан.

чета шляпа какая-то. тут какбе речь не о крестовых походах.

Irina_Afanaseva

ага чеченцы спасители татар и башкир.
Только основную массу двух последних народов ты забыл учесть - так ли они думают, как ты представляешь. Не ходите девки в снайперы --- и не нападут на вас будановы.

altushonok

че серьезно?

у тя как всегда единственно верная информация? историки опять врут? сорви же покровы, очень хочется узнать правду.

Irina_Afanaseva

Туда ввели войска, чехи надавали им по зубам.

что ж второй раз у них не сложилось-то, у гениальных воителей против империи

MAKAR-61

что это такие места, где русские учат китайцев математике, то есть образ русского здесь глубже чем просто "русская мафия", в отличие от чеченов, в случае которых нет никаких других ассоциаций кроме национализма, криминала и терроризма.

ты за всех европейцев говоришь?

MAKAR-61

Основная мотивация Ельцина ИМХО, было поставить под контроль республики, которые выбились из под него в начале 90-ых. По сути таких было четыре Татарстан, Чечня и в меньшей степени Башкортостан, Якутия.

MAKAR-61

Что ты читал по теме русско-татарских и русско-башкирских отношений?

altushonok

Это да, но речь-то идет не столько о взаимоотношениях правителей, сколько о взаимоотношении народов.

altushonok

Что ты читал по теме русско-татарских и русско-башкирских отношений?

Говорю абсолютно серьезно - ничего, именно поэтому прошу пролить свет на сию проблему.
Тока, умоляю, не пость ничего из татаро-башкирских исследований 90х-2000х годов - мне кажется, они будут чутка субъективны.

strelok69

башкир никто не завоёвывал — кочевники же

MAKAR-61

Это да, но речь-то идет не столько о взаимоотношениях правителей, сколько о взаимоотношении народов.

Решения о начале военных действий принимает не народ, а вполне конкретные политические деятели, со своими целями и интересами.

MAKAR-61

Говорю абсолютно серьезно - ничего, именно поэтому прошу пролить свет на сию проблему.

Зачем? Ты же не доверяешь мне как источнику.

Тока, умоляю, не пость ничего из татаро-башкирских исследований 90х-2000х годов - мне кажется, они будут чутка субъективны.

А когда были обьективны? В советское время, в царское время? Тогда чтоли историки писали только Истинную Правду?

MAKAR-61

И что, что кочевники?

strelok69

ну и то
никакого кровавого "взятия казани" в случае с башкирами не было

MAKAR-61

Если вкратце. Башкирские племена были достаточно условными вассалами казанских ханов. После падения Казани, башкирские старейшины пролонгировали свои договоренности с новым правителем Казани Иваном Грозным, это событие именуется сейчас "добровольным вхождением башкир в состав России". Последующие 100 лет Москва в их дела не лезла, а те в свою очередь платили небольшую дань, которую раньше платили казанским ханам. С середины 17 века, русские начали колонизовать башкирские земли, прежде всего Урал богатый рудами, самих башкир с своих земель начали потихоньку сгонять, как индейцев. В результате последующие 100 лет, шли практически непрерывные башкирские восстания, которые окрепшая Российская империя рано или поздно подавляла. Последним их крупных восстаний было пугачевское, в котором башкиры играли одну из основных ролей, см. Салават Юлаев.

strelok69

Последним их крупных восстаний было пугачевское, в котором башкиры играли одну из основных ролей, см. Салават Юлаев.

не хочешь ли ты сказать что пугачевское восстание — это сугубо борьба башкир за независимость?
изначально салават был послан воевать против пугачёва, но потом перешёл на его сторону, так-то
в крестьянскую войну месили вообще всех, не взирая на национальности
поэтому не надо выставлять её как угнетение башкирского народа

strelok69

и да я уже не первый раз слышу про "угнетение" башкир русскими
местный башкирский телеканал в этом преуспел — фильмы даже показывали какие-то полудокументальные
только вот хрен ты эту лодку раскачаешь: башкиры в башкортостане представлены даже в меньшей степени нежели татары (которых кстати башкиры не упускают возможности погнобить переписывая в башкир) и живут в основном в деревнях
уфа так вообще более чем наполовину русскими населена, как и другие крупные города

MAKAR-61

По-моему ты приписываешь мне какие-то чужие мысли. Я написал, как протекали исторические события(на мой взгляд). Это просто факты и немножко интерпретации этих фактов, в историческом контексте. Какие из этого делать выводы каждый решает сам. Можно в духе башкирского национализма "русские угнетали башкир", можно в духе подлинного интернационализма"русские и башкиры вместе сражались против имперского угнетения".

lexa245

Туда ввели войска, чехи надавали им по зубам.

что ж второй раз у них не сложилось-то, у гениальных воителей против империи

Есть мнение, что благодаря внутренним теркам Чеченцев а ля ваххабиты vs традиционалисты.
А также а также исламисты в целом vs националисты(сторонники светского нац- государства).
А на этой почве Москве удалось Чеченизировать конфликт и сесть на иглу купленной лояльности за которую все больше и больше надо платить.
История повторяется, Кавказскую войну тоже удалось выиграть только так.
Имхо если бы Дудаеву предложили те привилегии, которые предоставлены сейчас Рамзану, то о никакой войне и речи бы не было, столько ребят жило бы растили бы детей.

Teatral

даа
ну в начальных классах

Teatral

которые выбились из под него в начале 90-ых.

а чо у нас не дрались-то тогда? где смута? где притеснения русских?
ничо не было
в смысле выбились- рахимов ввел в программу обязательный башкирский язык? да, это неподчинение!
сколько помню уфа всегда с москвой старательно дружила

MAKAR-61

Потомучто войска не вводили, поэтому и не "дрались", как бы не с кем.

Teatral

(которых кстати башкиры не упускают возможности погнобить переписывая в башкир)

они не то что гнобят
 им же надо что башкир был больше всего в башкирии
 а весь север заселен татарами хотя изначально это башкирские земли, просто татары туда переселились с поволжья
ну и как бы башкиры таким образом удерживают свои законные земли
 иначе мало ли кто нить придумает что их надо к татарстану присоединить
зачем нам лишние конфликты\\\

feradula

Вроде бы башкиры вступили в Империю на выгодных для себя условиях, и восстания были не за независимость, а за сохранение этих нормальных условий, и так или иначе Империи пришлось пойти на компромиссы, нет? Т.е. башкиры добились чего хотели.

altushonok

Зачем? Ты же не доверяешь мне как источнику.

то есть аргументов не будет?

А когда были обьективны? В советское время, в царское время? Тогда чтоли историки писали только Истинную Правду?

в Советское - да.

altushonok

Азим, пойми, я сейчас как никогда спокоен и просто хочу понять - мож я реально чё упустил.
Чесслово, не троллю.

Teatral

дело не в привилегиях
вашему кадырову главное чтоб чеченцам было хорошо, отдельно или в составе рф-второстепенно
 а дудаеву главное я так понимаю была независимость, не получилось договориться
а у кадырова получилось
хотя я вообще не знаю ничего про эту войну, оказывается

igor_56

объясните по-простому
из принципа-типа им дадим, остальные тоже захотят
из жадности-наша земля и нефть или чо у них там есть
 из страха - туда придет нато и будет нас пугать

Есть такая простая формула: жизнь - это экспансия (приписывается Сахарову).
Соответственно жизнь нации - это экспансия нации (территориальная, культурная, экономическая и пр.).
Результатом этой экспансии в 19 веке было нагибание западного кавказа российской империей, теперь это вполне спокойный российский город Сочи. Восточный кавказ, видимо, нагибали по остаточному принципу (черное море важнее каспийского в геополитическом плане) ну и недонагибали.
Теперь восточный кавказ - это вызов для РФ. Хватит ли потенции? Кто знает, кто знает...

MAKAR-61

Я выше написал как вижу историю русско-башкирских отношений.

Teatral

да понятно что экспансия....
вопрос не в этом был
да я уже получила ответ
у них кадыров все решил уже

urchin

ну еще я слышала всякие темы что их кавказские соседи их недолюбливают

Кавказские соседи всех других соседей недолюбливают.
вон тема была в коммоне, в Азербайджан могут с армянской визой не впустить.

urchin

русские с украинцами

очень плохой пример.
Ты ещё русских с белорусами сравни

urchin

Чечня в начале 90-ых, хотела такого же статуса какой Татарстан УЖЕ имел на тот момент. Туда ввели войска, чехи надавали им по зубам. Если бы у Грачева получилось решить вопрос быстро, я убежден через месяц танки вошли бы в Татарстан и Башкортостан. И тогда с высокой вероятностью ты была бы изнасилована и убита каким-нибудь очередным пьяным полковником.

С тобой шпонгл грибами поделился?

mmm3mmm

Имхо если бы Дудаеву предложили те привилегии, которые предоставлены сейчас Рамзану, то о никакой войне и речи бы не было, столько ребят жило бы растили бы детей.

А при СССР оно как было? Почему не бузили?

magrmagr

а нынче чечне и так хорошо

igor_56

Бузили, но не в масштабах 90-х.
Во-первых, власть КПСС была намного сильнее. Этой силы было достаточно чтобы первый секретарь обкома КПСС в ЧИ АССР (центр республиканской власти) всегда был русским, кроме самого последнего. (в 1989 году им стал Завгаев)
Во-вторых, предпосылки для взрыва нарастали постепенно. Русских в Чечне в процентном отношении становилось все меньше и меньше: