Необходимость ИТ-знаний для специалистов других профессий
А краткое содержание можно?
ну я с ним согласен на счет сантехников.
Да там вообще все правильно написано, имхо людей с подобными иллюзиями уже не осталось.
Краткое содержание: большинство IT специалистов можно отнести к обслуживающему персоналу типа сантехников.
Поэтому поводу предлагается засунуть в жопу свои пальцы типа мы круты, а вокруг тупые юзеры.
Поэтому поводу предлагается засунуть в жопу свои пальцы типа мы круты, а вокруг тупые юзеры.
Ну, в общем, так и есть.
Такая же работа, как и любая другая.
Такая же работа, как и любая другая.
Мне почему-то вспомнился анекдот про канализаторщика, который залез по уши в дерьмище в канализационный люк, а потом просил удивленного всем происходящим стажера подавать ему газовые ключи.
Закончив наконец работу, он вылез из люка и сказал: "Учись, студент, а то всю жизнь будешь ключи подавать!"
Закончив наконец работу, он вылез из люка и сказал: "Учись, студент, а то всю жизнь будешь ключи подавать!"
программисты не лучше...
в веб в частности
вот сайт не самого дешевого кинотеатра:
http://www.imax-nescafe.ru/index_splash.html
интересно, сколько они за ЭТО отдали?...
в веб в частности
вот сайт не самого дешевого кинотеатра:
http://www.imax-nescafe.ru/index_splash.html
интересно, сколько они за ЭТО отдали?...
Бывает и хуже 
Вообще, Россия уникальная страна, до сих пор считается, что сайты должны делать загадочные веб-мастера, а не маркетологи
Вообще, Россия уникальная страна, до сих пор считается, что сайты должны делать загадочные веб-мастера, а не маркетологи
Это гимн ламеров!
Что именно? 
Что, что... "АТЦЫ - сантехники, вебмасты - ... тоже ремесленники... Даёшь!.."
Надо будет сочинить текст смехотворный и на музЫку положить...
Надо будет сочинить текст смехотворный и на музЫку положить...
Ты зря не согласен с этим текстом. И на самом деле, чем дальше, тем больше посылают подальше таких "немытых, нечесаных", а берут нормальных специалистов по своему делу, у которых нет необоснованных амбиций.
Да я-то как раз согласен. Я, во-первых, ламер , а во-вторых, я примерно представляю себе, что такое развенчание идеалов, разоблачение магии, крушение мифов и коммерциализация... 
, а во-вторых, я примерно представляю себе, что такое развенчание идеалов, разоблачение магии, крушение мифов и коммерциализация... Аналогия прикольная.
Вот с этим
можно сравнить сантехников на химфаке, которые не довольны "глупыми студентами, которые люьт сливы органики в канализацию". Им и без знания химии, чисто эмпирически понятно чем это плохо.
Вот с этим
пробормотал что-то о «чайниках» и настройках TCP/IP, и не спеша поковылял вдаль
можно сравнить сантехников на химфаке, которые не довольны "глупыми студентами, которые люьт сливы органики в канализацию". Им и без знания химии, чисто эмпирически понятно чем это плохо.
Прикольный текст. Согласен с ним на все 100%. Тем более что я не компьютерщик, а имею удовольствие наблюдать их со стороны... на работе, в универе и в форуме. В форуме мне, например, такие вот "гуру" пытались объяснить, как найти картинку с помощью Гугля, хотя я об этом не просил 
.. да и вообще примеров индюшачего поведения "it-специалистов" масса..
.. да и вообще примеров индюшачего поведения "it-специалистов" масса..хочешь быть впереди, постоянно повышай свой уровень. Профессия компьютерщика еще неблагодарная, раз он должен всю свою жизнь обновлять свои знания. Сантехникам в этом проще. За это компьютерщики получают побольще. Хотя теперь сантехники тоже меняются. Меня все больше радуют писсуары, которые сами смывают воду, как только ты от них от ходишь
Все гоу в раздел Network
смотреть предложения Глебиуса, ВВД, Кири и пр. "Изучать книгу TCP/IP для самых маленьких"
смотреть предложения Глебиуса, ВВД, Кири и пр. "Изучать книгу TCP/IP для самых маленьких"
Гы-гы, советовали они её читать друг другу и прочим заинтересованным лицам.
Вспоминаются также рекомендации "поставь себе фрю !" в ответ на наивные вопросы юзеров "как настроить инет под виндой?.."
> "поставь себе фрю !"
VVD - это наше всё.
VVD - это наше всё.
Не надо думать что этот текст имеет какое-то отношение к людям типа VVD / -a / 4.71
Есть специалисты и есть специалисты.
Тут уже аналогия с сантехником не прокатит.
Есть специалисты и есть специалисты.
Тут уже аналогия с сантехником не прокатит.
Как раз наоборот.
Люди, у кого инет есть, найдите, plz, "Манифест ламеров". Это в тему!
Люди, у кого инет есть, найдите, plz, "Манифест ламеров". Это в тему!
> Есть специалисты и есть
...недоучившиеся специалисты, гы-гы.
> Тут уже аналогия с сантехником не прокатит
... и придётся вспомнить ассенизаторов.
...недоучившиеся специалисты, гы-гы.
> Тут уже аналогия с сантехником не прокатит
... и придётся вспомнить ассенизаторов.
задело упоминание всуе, да? 
Гы гы, не знаю чей ты бот, но не смешно.
Манифест ламеров
Да, мы плодимся и размножаемся, мы живем и наслаждаемся жизнью.. Я выхожу на
улицу, и гордо подняв голову, щурась глядя на солнце, со всей мощью своего
молодого голоса оповещаю окрестности о совей сущности: "Я ЛАМЕР!". Вы,
уважаемый, недооцениваете силу и мощь той организации, против который вы
поперли.. Ведь это наши люди, ламеры тридцатых, довели Тьюринга до
самоубийства. Hо это только начало, позже, ламеры 40-х подстроили
автокатострофу фон Hейману, а ламеры 60-х подхватили эстафету создав COBOL и
выведя новую породу людей под названием 'секретарша'.. Позже, наша
организация из исходников двух приличных операционных систем за ночь
склепала одну поганую, поймав таким образом будушее покаление хакеров в
смертельную ловушку - теперь и Вы, дорогой, лишены возможности писать под
настояшими хакерскими системами, наслаждаясь лишь убогостью нашего детища..
Hо вернемся к творениям наших людей на пути к тотальному овладению ламеров всем
миром - это МЫ придумали клиппер и довели рынок программного обеспечения до
того состояния, когда знание вами других языков кроме клиппера совершенно
неважно, и даже опасно, так как может выявить в Вас отпрыска опаснейшей расы
- хакера. Это наши люди написали такие бестселлеры, как 'Программное
обеспечение ПЭВМ', 'Введение в MS-DOS' и 'Компьютерную вирусологию' - и
теперь, каждый начальник, секретарша и школьник могут прочитав эти книги гордо
ударить себя кулаком в грудь и сказать 'Да, я настоящий программист, Я -
ЛАМЕР'. Мы создали целые программы, оболочки и даже компьютеры, целиком
ориентированные на нас, ламеров. Это мы перевели всю документацию с английского
на русский, правда сделать это пришлось PROMPT'ом, так как оба языка мы пока
знаем неважно.. Это мы придумали кучу русской терминологии, заменив, скажем,
иностранное слово 'linker' на исконно славянский термин 'комплексатор'.
Вас потрясает масштабность действий, слаженность ударов? Hе удивляйтесь, ведь
это громадный заговор, имеюший своей целью полное истребление настоящих
программистов.
Сейчас многие думают, что нынешний ламер обмельчал, что уже нет прошлого
размаха, и наша порода постепенно начинает вырождаться. В самом деле, кажется,
ламеры, чтобы выжить, пустились на последнее средство - они пытаются
прикинуться хакерами! И вот, вчерашний Ламер (с большой буквы!) продает свой
костюм, и покупает модем. В корзину летит ненужный больше галстук, в макулатуру
сдается документация по DBase.. Теперь он Хакер, он будет учить ассемблер.
Другие языки не нужны, они слишком сложны для бывшего ламера. И вот, пройдены
уже первые шаги, написан первый вирус рекордно маленькой длины - 90 байт, и
уже отформатирован винчестер бывшего друга-ламера. Hаш герой начинает активно
вживаться в новый для него образ - он жадно поглащает околокомпьютерную
художественную литературу начиная с War Games и кончая Press <ENTER>. Тут он
замечает, что новые его друзья странно косятся на его манеру говорить - и
вот он берет NTC's American Slang Dictionary, печатает себе Jargon File и
долгие ночи перед зеркалом учится говорить и писать по-хакерски. Он уже
знает много умных слов, правда еще не научился объединять их в осмысленные
предложения. Теперь наш друг начинает пить пиво и отращивать хайры. И вот
он уже почти настоящий хакер. Hо свои позиции в новой и незнакомой среде
надо срочно укреплять, и он изберает лучший способ - нападение. Ему хорошо
знаком его потенциальный противник, ведь совсем недавно он был таким же - и
новоиспеченный хакер начинает внимательно вглядываться в манеры окружающих
его людей, пытаясь подметить в них свои собственные черты. Hалево и направо
сыпятся обвинения в ламерстве, угрозы, просто ругань.
Таким образом, мы видим как порядочный человек, настоящий ламер, превращается
в мерзкого хакера - душераздирающая картина. о постойте, не все так просто,
и вам, хакерам, еще рано радоваться - это лишь наша очередная уловка,
тактическая хитрость на пути овладения миром. Мы решили добить врага
незаметно просочившись в его лагерь и заняв ключевые позиции. И поэтому,
Максим, Вы не должны расслабляться, Вы должны тщательно проверить каждого, кто
хочет показаться хакером - ведь он может оказаться агентом врага. о Вы
спросите, как же отличить настоящего хакера от скрытого ламера? О, есть куча
черт (нередко приводимых в литературе которые отличают хакера настоящего от
хакера поддельного. е все удалось нашему другу ламеру на пути воплощения в
новый образ. Нет-нет да промелькнет в его разговоре совершенно неграмотная
фраза, нет-нет да резанет ваш опытный глаз галстук на шее новоиспеченного
хакера, плэйер с попсой и бутылка с пепси-колой стыдливо вынутая из-за пазухи
на всеобщей пьянке.. А то и видно, с каким напрягом лезет из кожи вон наш
герой, пытаясь показаться настоящим, крутым, программером. Впрочем, таких
признаков очень много, и мне не хотелось бы утомлять ваш слух полным их
перечислением - а то ведь ненароком можно обидеть многих людей, мнящих
себя настоящими хакерами. Что ж, в заключение позвольте Вам пожелать удачи в
такой тяжелой и опасной работе, очистке рядов программистов от затесавшихся в
них ламеров.
Andrew Kosyakov, 2:5030/31 (18 Feb 94)
Да, мы плодимся и размножаемся, мы живем и наслаждаемся жизнью.. Я выхожу на
улицу, и гордо подняв голову, щурась глядя на солнце, со всей мощью своего
молодого голоса оповещаю окрестности о совей сущности: "Я ЛАМЕР!". Вы,
уважаемый, недооцениваете силу и мощь той организации, против который вы
поперли.. Ведь это наши люди, ламеры тридцатых, довели Тьюринга до
самоубийства. Hо это только начало, позже, ламеры 40-х подстроили
автокатострофу фон Hейману, а ламеры 60-х подхватили эстафету создав COBOL и
выведя новую породу людей под названием 'секретарша'.. Позже, наша
организация из исходников двух приличных операционных систем за ночь
склепала одну поганую, поймав таким образом будушее покаление хакеров в
смертельную ловушку - теперь и Вы, дорогой, лишены возможности писать под
настояшими хакерскими системами, наслаждаясь лишь убогостью нашего детища..
Hо вернемся к творениям наших людей на пути к тотальному овладению ламеров всем
миром - это МЫ придумали клиппер и довели рынок программного обеспечения до
того состояния, когда знание вами других языков кроме клиппера совершенно
неважно, и даже опасно, так как может выявить в Вас отпрыска опаснейшей расы
- хакера. Это наши люди написали такие бестселлеры, как 'Программное
обеспечение ПЭВМ', 'Введение в MS-DOS' и 'Компьютерную вирусологию' - и
теперь, каждый начальник, секретарша и школьник могут прочитав эти книги гордо
ударить себя кулаком в грудь и сказать 'Да, я настоящий программист, Я -
ЛАМЕР'. Мы создали целые программы, оболочки и даже компьютеры, целиком
ориентированные на нас, ламеров. Это мы перевели всю документацию с английского
на русский, правда сделать это пришлось PROMPT'ом, так как оба языка мы пока
знаем неважно.. Это мы придумали кучу русской терминологии, заменив, скажем,
иностранное слово 'linker' на исконно славянский термин 'комплексатор'.
Вас потрясает масштабность действий, слаженность ударов? Hе удивляйтесь, ведь
это громадный заговор, имеюший своей целью полное истребление настоящих
программистов.
Сейчас многие думают, что нынешний ламер обмельчал, что уже нет прошлого
размаха, и наша порода постепенно начинает вырождаться. В самом деле, кажется,
ламеры, чтобы выжить, пустились на последнее средство - они пытаются
прикинуться хакерами! И вот, вчерашний Ламер (с большой буквы!) продает свой
костюм, и покупает модем. В корзину летит ненужный больше галстук, в макулатуру
сдается документация по DBase.. Теперь он Хакер, он будет учить ассемблер.
Другие языки не нужны, они слишком сложны для бывшего ламера. И вот, пройдены
уже первые шаги, написан первый вирус рекордно маленькой длины - 90 байт, и
уже отформатирован винчестер бывшего друга-ламера. Hаш герой начинает активно
вживаться в новый для него образ - он жадно поглащает околокомпьютерную
художественную литературу начиная с War Games и кончая Press <ENTER>. Тут он
замечает, что новые его друзья странно косятся на его манеру говорить - и
вот он берет NTC's American Slang Dictionary, печатает себе Jargon File и
долгие ночи перед зеркалом учится говорить и писать по-хакерски. Он уже
знает много умных слов, правда еще не научился объединять их в осмысленные
предложения. Теперь наш друг начинает пить пиво и отращивать хайры. И вот
он уже почти настоящий хакер. Hо свои позиции в новой и незнакомой среде
надо срочно укреплять, и он изберает лучший способ - нападение. Ему хорошо
знаком его потенциальный противник, ведь совсем недавно он был таким же - и
новоиспеченный хакер начинает внимательно вглядываться в манеры окружающих
его людей, пытаясь подметить в них свои собственные черты. Hалево и направо
сыпятся обвинения в ламерстве, угрозы, просто ругань.
Таким образом, мы видим как порядочный человек, настоящий ламер, превращается
в мерзкого хакера - душераздирающая картина. о постойте, не все так просто,
и вам, хакерам, еще рано радоваться - это лишь наша очередная уловка,
тактическая хитрость на пути овладения миром. Мы решили добить врага
незаметно просочившись в его лагерь и заняв ключевые позиции. И поэтому,
Максим, Вы не должны расслабляться, Вы должны тщательно проверить каждого, кто
хочет показаться хакером - ведь он может оказаться агентом врага. о Вы
спросите, как же отличить настоящего хакера от скрытого ламера? О, есть куча
черт (нередко приводимых в литературе которые отличают хакера настоящего от
хакера поддельного. е все удалось нашему другу ламеру на пути воплощения в
новый образ. Нет-нет да промелькнет в его разговоре совершенно неграмотная
фраза, нет-нет да резанет ваш опытный глаз галстук на шее новоиспеченного
хакера, плэйер с попсой и бутылка с пепси-колой стыдливо вынутая из-за пазухи
на всеобщей пьянке.. А то и видно, с каким напрягом лезет из кожи вон наш
герой, пытаясь показаться настоящим, крутым, программером. Впрочем, таких
признаков очень много, и мне не хотелось бы утомлять ваш слух полным их
перечислением - а то ведь ненароком можно обидеть многих людей, мнящих
себя настоящими хакерами. Что ж, в заключение позвольте Вам пожелать удачи в
такой тяжелой и опасной работе, очистке рядов программистов от затесавшихся в
них ламеров.
Andrew Kosyakov, 2:5030/31 (18 Feb 94)
Нет, просто я вообще не понимаю, что здесь можно обсуждать и доказывать.
Статья написана для совсем уж зашуганных IT-персоналом людей, оригинальных мыслей не содержит; так, автор решил подзаработать чуток.
Статья написана для совсем уж зашуганных IT-персоналом людей, оригинальных мыслей не содержит; так, автор решил подзаработать чуток.
Засунуть в жопу пальцы? А почему? Ведь вокруг действительно тупые юзеры. Всем лень разобраться даже с виндой, которая юзер френдли до предела. Людям лень хоть чуть чуть пошевелить мозгами. А насчет сантехников это вообще бред. Зарплата IT специалистов не была бы выше зарплаты сантехников, если бы это было так. Проблема в том, что многие способны стать сантехниками, если захотят, однако немногие способны стать нормальными программистами или администраторами. Чем дольше живу, тем больше убеждаюсь в этом.
>Засунуть в жопу пальцы? А почему? Ведь вокруг действительно тупые юзеры. Всем лень разобраться даже с виндой, которая юзер френдли до предела. Людям лень хоть чуть чуть пошевелить мозгами.
Маза это ЛОЛ. Почему "тупые юзеры" должны в этом разбираться?
Простая аналогия - приходишь, ты, скажем, к зубному врачу. А он тебе - ну что, ламо тупое, давай-ка сам себе вколи, просверли, поставь? Сможешь? Вряд ли. Или машина у тебя сломается. Или ещё чего. Всё знать, пусть даже отнюдь не досконально, невозможно.
Для большинства пользователей компьютер - лишь средство для решения конкретных задач, и им совершенно незачем тратить своё время на всякую херню. Да, может быть, обслуживать полных утупков неприятно, но факт остаётся фактом - IT-индустрия - это сфера обслуживания, все (ну, или почти все) программы пишутся в конечном итоге для того, чтобы ими пользовалось ламо (или для того, чтобы облегчить написание программ для них и т.д. и если бы ламья не было, то и работы бы у тебя тоже.
Единственное, что остается - устроиться в этой цепочке подальше от юзверей - и платят больше, и гемора меньше. Но считать людей, для которых компьютер не главное в жизни, ущербными - это отклонение.
Маза это ЛОЛ. Почему "тупые юзеры" должны в этом разбираться?
Простая аналогия - приходишь, ты, скажем, к зубному врачу. А он тебе - ну что, ламо тупое, давай-ка сам себе вколи, просверли, поставь? Сможешь? Вряд ли. Или машина у тебя сломается. Или ещё чего. Всё знать, пусть даже отнюдь не досконально, невозможно.
Для большинства пользователей компьютер - лишь средство для решения конкретных задач, и им совершенно незачем тратить своё время на всякую херню. Да, может быть, обслуживать полных утупков неприятно, но факт остаётся фактом - IT-индустрия - это сфера обслуживания, все (ну, или почти все) программы пишутся в конечном итоге для того, чтобы ими пользовалось ламо (или для того, чтобы облегчить написание программ для них и т.д. и если бы ламья не было, то и работы бы у тебя тоже.
Единственное, что остается - устроиться в этой цепочке подальше от юзверей - и платят больше, и гемора меньше. Но считать людей, для которых компьютер не главное в жизни, ущербными - это отклонение.
а ты перейди из эникейщиков в админы 
Ну просто смех. Назови мне хоть одну профессию, которая бы существовала без ламья, которое пользуется результатами работы. Все в конечном итоге приходит к удовлетворению нужд людей.
Просто некоторые виды работ требуют квалификации и знаний, которые почему то слишком сложны для большинства людей. Они или не хотят или не могут овладеть этими знаниями, однако наивно считают, что их собственные навыки являются чем-то исключительным. Я еще раз повторяю, нет такой профессии, которой не смог бы овладеть действительно мыслящий человек.
Высокомерие свойственное, кстати, не только компьютерщикам - зло и здесь я спорить не буду.
Ответное высокомерие не меньшее зло. Я призываю уважать чужой труд, ибо знания компьютерщика не сводятся к запоминанию последовательности кнопок, которые следует нажать, чтобы получить результат, иначе здесь и говорить не о чем.
Просто некоторые виды работ требуют квалификации и знаний, которые почему то слишком сложны для большинства людей. Они или не хотят или не могут овладеть этими знаниями, однако наивно считают, что их собственные навыки являются чем-то исключительным. Я еще раз повторяю, нет такой профессии, которой не смог бы овладеть действительно мыслящий человек.
Высокомерие свойственное, кстати, не только компьютерщикам - зло и здесь я спорить не буду.
Ответное высокомерие не меньшее зло. Я призываю уважать чужой труд, ибо знания компьютерщика не сводятся к запоминанию последовательности кнопок, которые следует нажать, чтобы получить результат, иначе здесь и говорить не о чем.
нет такой профессии, которой не смог бы овладеть действительно мыслящий человек.
акробат в цирке
акробат в цирке
Кстати, намеки относительно внешнего вида мне кажутся весьма неправомерными. Программистам, в частности, нет нужды общаться с клиентами и, следовательно, нет нужды обременять себя dress code. За такими заявлениям мне видятся комплексы тех, кого начальство обязывает носить костюмы, каждый день надевать новые белые рубашки и прочую мудотень. Это ВАШИ проблемы, другим до них дела нет.
не утрируй
Шурик прав
Шурик прав
Некоторые профессии требуют обучения с детства, некоторые требуют определенных физических навыков. И что дальше? Мое высказывание не абсолютно, подчиняясь требованиям языка, я не мог перечислить все исключения для каждого случая, это не доказательство теоремы. Если есть что сказать по существу - говори, а демагогии не надо.
Разве в статье шла речь о "нормальных" программистах или администраторах?
речь шла о том какого спеца наняли в той конторе
если они нанимают людей которые им впоследствии неприятны, то это не проблема "техсаппортов" и админов
это проблема нанимателя
если они нанимают людей которые им впоследствии неприятны, то это не проблема "техсаппортов" и админов
это проблема нанимателя
согласен, элементарные навыки у пользователя должны быть, но не надо забывать, что умственные способности (особенно у женщин) в этом направлении весьма скромные
недостаток информации о ПО + отсутствие исследовательского интереса (к этому еще примешивается боязнь что-нибудь сломать) -> получаем что имеем
недостаток информации о ПО + отсутствие исследовательского интереса (к этому еще примешивается боязнь что-нибудь сломать) -> получаем что имеем
самая распространённая причина: юзеру лень запомнить (хоть бы записал бы) нужную последовательность кнопок для совершения определённх действий
да просто уроды.
Вот ты нихера не прав. Я помню, как объяснял секретарше(которой было за 50) как распечатывать файлы на принтрере. Так вот она _записала_ на бумажке последовательность тыкания мышкой, и ей было нихера не лень, т.к. она до этого печатала бланки какие-то на пишмаше, а комп с принтером стоял рядом. И главный ее аргумент был - а вдруг что-нить напутаю и _сломаю_. Тут дело не в лени, скорее просто действительно боязнь нового и отсутствие любопытства.
продвинутые бухгалтерши имеют листок с алгоритмом действий
а вообще в 40-50 лет сложно учиться чему-то принципиально новому
а вообще в 40-50 лет сложно учиться чему-то принципиально новому
Недостатка информации о ПО нет. Дело в том, что информации достаточно по любой области, но люди не желают учить ничего нового. Я и сам последнее время стал подвержен таким желаниям забить на все и пользоваться тем, что успел узнать. Надеюсь только, что мне удастся преодолеть эти пагубные устремления, чего и вам желаю.
Боязнь сломать связана с боязнью услышать в ответ окрик, увидеть презрительный взгляд или почувствовать себя дауном. Это следствие высокомерия тех, кто мог бы научить. Хотя и глупость тоже является причиной.
Боязнь сломать связана с боязнью услышать в ответ окрик, увидеть презрительный взгляд или почувствовать себя дауном. Это следствие высокомерия тех, кто мог бы научить. Хотя и глупость тоже является причиной.
стопудняк
Я и сам последнее время стал подвержен таким желаниям забить на все и пользоваться тем, что успел узнать
это значит, что уже стареешь (времени на все перестало хватать, да и мозги уже жирком подернулись)
подумай, каково им в их 40-50?
это значит, что уже стареешь (времени на все перестало хватать, да и мозги уже жирком подернулись)
подумай, каково им в их 40-50?
Раз уж тут совсем флуд пошёл, то давайте перейдём на личности.
Зачем Ратмир вытащил эту статью сюда? Правильно, потому что она его самого нипадецки задела.
И поэтому он, в соответствии с правилом "есть проблема - вынеси её на обсуждение", вылил всю эту херню сюда.
Зачем Ратмир вытащил эту статью сюда? Правильно, потому что она его самого нипадецки задела.
И поэтому он, в соответствии с правилом "есть проблема - вынеси её на обсуждение", вылил всю эту херню сюда.
> Недостатка информации о ПО нет. Дело в том, что информации достаточно по любой области, но люди не желают учить ничего нового.
И это нормально. Чем в более узкую область углубляется человек, тем лучше он ее может изучить. Это и называется специализация. И глупо считать людей недоумками за то, что они не могут сделать то, что ты можешь легко сделать, будучи специалистом.
И я уверен, что во всех профессиях (и сантехника тоже) есть хитрости, нюансы (поставляемые опытом и живым обучением которыми позволяют специалисту делать нормально, а не через задницу, как легко можно сделать после прочтения пары книг.
Если у тебя прорвет трубы, ты засядешь за книжку по сантехнике (наверняка вполне доступная вещь) или вызывешь сантехника?
И это нормально. Чем в более узкую область углубляется человек, тем лучше он ее может изучить. Это и называется специализация. И глупо считать людей недоумками за то, что они не могут сделать то, что ты можешь легко сделать, будучи специалистом.
И я уверен, что во всех профессиях (и сантехника тоже) есть хитрости, нюансы (поставляемые опытом и живым обучением которыми позволяют специалисту делать нормально, а не через задницу, как легко можно сделать после прочтения пары книг.
Если у тебя прорвет трубы, ты засядешь за книжку по сантехнике (наверняка вполне доступная вещь) или вызывешь сантехника?
страшно подумать зачем он запостил это
Это не совсем верно. Раньше чуствовал интерес ко всему, но со временем начинашь понимать, что многое не заслуживает внимания, что многое существует лишь для того, чтобы кто-то получал зарплату и писал отчеты (особенно в науке). Возникает проблема отделить зерна от плевел, а это весьма трудно.
Тем не менее, не вижу трудностей понять то, что нужно в повседневной работе, ибо это не требует практически никаких мозговых усилий.
Тем не менее, не вижу трудностей понять то, что нужно в повседневной работе, ибо это не требует практически никаких мозговых усилий.
способности у всех разные
мотивация тоже
часто приходиться наблюдать жалостную картину: умный дядька\тетька (доктор наук) и компутер
хотя другие в их возрасте просто гуру (разработчики)
мотивация тоже
часто приходиться наблюдать жалостную картину: умный дядька\тетька (доктор наук) и компутер
хотя другие в их возрасте просто гуру (разработчики)
Причина экономическая: я потеряю намного больше денег, если попытаюсь сделать работу сантехника. Хотя, на мой взгляд, к России это не относится.
Да, но ещё смешнее другое.
Попробуй задать в гугле фразу длиной 4-6 слов из того текста (в кавычках, как одну строку).
Кстати, рекомендую этот метод для анализа других цитат, особенно в Зоне.
Попробуй задать в гугле фразу длиной 4-6 слов из того текста (в кавычках, как одну строку).
Кстати, рекомендую этот метод для анализа других цитат, особенно в Зоне.
Так другие тоже не хотят терять время. Человек на работе хочет делать только свою работу, а не укрощать компьютер.
Тем более там хоть информации навалом, именно поэтому хрен найдешь что надо, не зная сам, что толком-то искать (для этого тоже надо насобачиться, а если вспомнить о необходимости English'a....).
Тем более там хоть информации навалом, именно поэтому хрен найдешь что надо, не зная сам, что толком-то искать (для этого тоже надо насобачиться, а если вспомнить о необходимости English'a....).
Хех-хех... маза следующее поколение будет знать компы на уровне адвансед юзверей, так как имеет их(контакт с ими с децтва.... И обьем проблемм, для которых заведены "никейщики" резко спадет...
Есть такая маза, у меня есть племяшка, ей 6-ой год,
со мной по аське общается
со мной по аське общается
интересно сравнивать результат первого общения с мышой ребенка и взрослого (это ж надо ж так! держать. как они только попадают куда надо? виртуозы!)
Не обращал внимание... Но охотно верю :-)
vodes5311
Рыбный день Пятиминутка трезвостиThis ad zapped.
Автор: Владимир Рыбников (ixbt.com)
Ну вот, Федор, теперь и ты знаешь кун-фу!
(«Братва и кольцо», (C) ст. о/у Гоблин)
Зашел я как-то на работу к своему знакомому, и стал свидетелем замечательной сцены: у знакомого (около 40 лет, финансовый менеджер, закончил что-то советское, потом подтвердил свой диплом в США, несколько раз практически в одиночку «вытаскивал» свою фирму из глубокого кризиса, за что любим и почитаем всеми членами правления, включая председателя) что-то не заладилось с компьютером, и он позвонил в отдел технической поддержки с просьбой кого-то прислать и разобраться. Минут через 10 (мы как раз успели выкурить по сигарете и выпить по чашечке кофе) подошло нечто маловразумительное, возраста лет около 25, с явно не сегодня мытой головой и костюмом, при первом взгляде на который сразу возникало предположение, что хозяин не снимает его даже на время сна. Вьюнош в течение пяти минут что-то пощелкал на клавиатуре, встал, презрительно посмотрел на знакомого, пробормотал что-то о «чайниках» и настройках TCP/IP, и не спеша поковылял вдаль. Не знаю как знакомый, но я, например, совершенно однозначно ощутил, какой я глубоко ущербный человек. Так и захотелось бежать в ближайший книжный, и срочно покупать какой-нибудь талмуд, где обязательно будет глава о настройках TCP/IP. Однако потом это чувство прошло, и ему на смену пришло другое: «А какого, блин, черта, а?!».
Так уж сложилось, что компьютеры вторглись в нашу жизнь быстрее, чем знания о них. То есть вроде бы этих ящиков везде просто пруд пруди, но если в устройстве двигателя внутреннего сгорания разбирается даже «типичная блондинка» (хотя бы в рамках школьного курса физики то людей, разбирающихся «в компьютерах» относительно намного меньше. Фактически, это привело к возникновению забавного эффекта, который я называю «жрецы XX века». Компьютерщики в глазах рядового обывателя — это именно жрецы. Причем ближе всего их типаж находится к жрецам египетским — разговаривающим со злобными и своенравными богами, приносящим кровавые жертвы, и в значительной степени перенявшим от этих самых богов не лучшие черты их характера. Грозные и неумолимые, отрешенные от земных забот, но держащие в каждой руке по пучку молний… или чего там еще у этих египетских богов в руках бывало. Захочет — и уберет запись в NAT, и не будет больше ICQ файлы принимать. Захочет — и заберет бухгалтерские компьютеры «на профилактику», и чхать он хотел, что у людей сегодня зарплата, а без компьютера бухгалтер ее выдавать не будет. Серьезные, словом, мужики, эти компьютерщики. Палец в рот не клади — откусят по самые колени.
В общем-то, сначала мужики были в основном действительно очень серьезные, «без дураков». Иначе просто не получалось — они делали то, чего до них никто не делал. Одно дело разработать операционную систему сейчас — когда есть языки типа C, и пара десятков операционных систем в качестве примера того, как делать надо и как не надо. Другое дело — придумать, что вообще должна из себя представлять ОС, да и, в конце концов, придумать само это понятие, предварительно осознав необходимость подобного рода программы. Компьютеры были сложными, программы — еще более сложными (потому как писались на ассемблере все было «полуэкспериментальное» и зачастую «на коленке собранное», горизонты казались необъятными, все задачи — принципиально решаемыми, а жизнь — прекрасной и удивительной. И такими же прекрасными и удивительными были компьютерщики первой волны — потому что на первом, втором и третьем месте для них стоял личный интерес к работе. К тому же, не стоит забывать, что изначально электронные вычислительные машины попали (как и все новое и высокотехнологичное) в «ласковые руки» военных. Которые по всему миру примерно одинаковы, и отличаются тем, что выбирать стремятся лучших из лучших, но потом уже денег не жалеют… Именно тогда и родился в своей первой инкарнации «образ компьютерщика» — как человека Общающегося С Неведомым. Но время шло, потихоньку компьютеры стали проникать в обычную жизнь, и… нет, «никто никуда не пропал». Просто «старое поколение» и та молодежь, что переняла его отношение к работе «ушли в тень». Они и по сей день работают на экспериментальной технике, пишут гениальные программы, разрабатывают уникальные алгоритмы, новые процессоры, протоколы и языки программирования. Но это происходит «где-то там», в стенах университетов и засекреченных лабораторий ВПК. Раньше, когда это происходило только там — именно эти «компьютерщики» являлись для всех олицетворением индустрии. Сейчас же, когда ПК или КПК в развитых странах есть чуть ли не у каждого индивидуума старше 10 лет, лицом современного IT стали люди другие. Посмотрим на него повнимательнее, на это лицо. Поверьте, оно того стоит…
Оказалось, что глубинные механизмы функционирования компьютеров во-первых не все способны понять (даже психологи признали, что у людей, показывающих выдающиеся результаты в IT-сфере, несколько «специфическая» ментальность а во-вторых — не всех в этом понимании нуждаются. Особенно учитывая тезис, приведенный в начале статьи — о том что «компьютеры вторглись в нашу жизнь быстрее, чем знания о них». Это ведь так кажется, что есть «компьютерщики», а есть остальные. На самом деле тот же сисадмин в компании с двумя десятками рабочих мест и с несколькими сотнями — это, как говорят в Одессе, «две большие разницы» — и не только по зарплате, но, как правило, и по уровню знаний и подготовки. Но ведь в компанию с двумя десятками он тоже иногда необходим! И вот — начинается «бум производства компьютерных специалистов». Институты, университеты, ускоренные курсы, репетиторство… Даешь 10.000 программистов ежегодно! Разумеется, 10.000 Никлаусов Виртов у нас никак не получится… ну и не надо! На смену знаниям приходит эмпирика. Помните про «жрецов»? Редко какой из современных сетаперов Windows знает, почему именно нужно ставить сначала драйвера AGP, а потом уже драйвера видеокарты, или почему MTU должен быть 1500, или почему метрика интерфейса более «1» редко когда имеет смысл. Но зато все знают, что делать следует именно так. Почему? Ламерский вопрос! Да потому что иначе не работает! Что еще неясно?! Почему не работает? Потому что факт. Проверяли — действительно не работает, или работает хуже. Наверное, Верховные Архангелы — Каттлер, Керниган, и Ричи, в свое время постановили, что так будет rulez, а по-другому — suxx. Или наоборот — установка драйверов видеокарты без драйверов AGP дух Билла Гейтса вызывает, а тот спросонья пакостит. Фактически, была воспитана целая плеяда «специалистов-бройлеров», которые уже не шибко-то и задумывались о том, компьютер перед ними или соковыжималка. Есть последовательность действий, которая приводит к определенному результату. Доподлинно известно, что в 95% случаев ее повторение приводит к ожидаемому результату на любом устройстве определенного типа. Я знаю последовательность — значит я специалист. А если я еще и знаю другую разновидность данной последовательности, отличающуюся от нее в двух местах, и работающую на 5% тех систем, на которых не работает основная — значит я Великий Специалист Широкого Профиля. Почти что гуру.
А потом пошел «откат»… В общем-то, именно «бройлеры» и погубили новоявленную жреческую касту. Погубили своей массовостью. Золото стоит дорого, потому что его мало. Если его много — то оно перестает быть мерилом ценностей. Жрецы не ходят толпами. Жрецы не могут работать в каждой фирме и в каждом офисе. Жрецы не ходят без работы и не регистрируются на бирже труда. Президент недаром живет в Белом Доме, а царь — во дворце: люди, которые должны быть окружены ореолом исключительности, не могут ездить на работу в одном автобусе со всеми. Компьютерщики ореол исключительности потеряли — именно за счет того, что их стало много. А во вторую очередь — за счет того, что все большее количество людей стало обращать внимание на, скажем так, некоторое несоответствие реальности и Ранних Сказок Компьютерной Эры. Помните эти сказки? Про «безбумажный офис», к примеру? Сейчас она у большинства руководителей предприятий с полностью компьютеризованными офисами почему-то вызывает особенно нервный смех… К тому же обнаружилось, что количество рабочих мест введение компьютеров как правило не сокращает, равно как не сокращает оно и затраты, что увеличение скорости получения документов и отчетов ударно компенсируется их растущим в геометрической прогрессии количеством и сложностью, что компьютер, в отличие от пишущей машинки, может «запороть» не только один лист, но и весь документ разом, а то и все документы вообще… Словом, стало понятно, что некоторые «болезни роста», оказывается, вовсе не с ростом связаны, а присущи данной отрасли как таковой.
Кроме того, оказалось, что наш Всемогущий Компьютер может на самом деле не так уж и много. Фактически — так и вовсе одну-единственную вещь: обрабатывать информацию. Яичницу не жарит, стены не кладет, гайки не заворачивает. Более того — наконец-таки почти до всех дошло, что источником оригинальной информации компьютер тоже практически никогда не является. Все, что в него вводится, все эти циферки — это данные, предоставляемые людьми. Теми самыми, которым свойственно ошибаться, лениться, и, в конце концов, просто врать. А при ошибке в исходных данных даже трижды умная программа сами знаете, какой выдаст ответ… И отношение стало меняться. Причем возвратилось все в старое, давно известное русло нормального бизнес-подхода: «а какую мне это принесет прибыль?». Вы классный специалист и хотите зарплату $3000? Вам, быть может, даже заранее поверят, что классный — но скажут: «Наша компания не может себе позволить тратить $3000 на специалиста только потому, что компьютеры — это модно, поищите себе другую работу». Фактически, мы сейчас наблюдаем процесс болезненный, мучительный, но оздоравливающий — «чистку рядов». Остаются те, кто осознал свое место, и обладает максимумом действительно серьезных знаний при минимуме апломба. Остальных беспощадно «вымывает» возросшая конкуренция. И вымоет. И правильно.
Подводя итоги по состоянию на день сегодняшний… Все проще, господа. И не нужно умножать сущности сверх необходимого, придумывая себе экзотические ниши. Компьютер стал частью бизнеса, а бизнес экзотики не любит. Средней руки системный администратор, сборщик в небольшой (а хоть бы даже и в большой) компьютерной фирме, «программист 1C-Бухгалтерии» — все это, по сути, ремесленники. Знающие пять (ну, хорошо, десять) стандартных железок, двадцать (ну, хорошо, пятьдесят) стандартных команд и умеющих правильно установить одну (очень редко две) операционную систему. По-хорошему, большой разницы между их работой и работой механика в гараже или сантехника в ЖЭКе — я не вижу. И премудрости в ней тоже ничуть не больше, чем в умении разобрать и собрать коробку передач, не сорвать резьбу на гайке, или аккуратно намотать паклю. Пусть меня кто-то попробует убедить, что для настройки стандартного роутера на базе 486 или Pentium под Linux без «иксов», раздающего интернет в локальную сеть, необходимы знания в области высшей математики и теории игр… ну, я посмотрю, как он меня убеждать будет. К слову о высшей математике — обучают ремеслу традиционно тоже отнюдь не в институтах и университетах, а в техникумах и ПТУ (которые, правда, сейчас тоже называются по-всякому, бывает что и громко, но сути это не меняет). И именно в этих учебных заведениях, помяните мое слово, будут скоро готовить в том числе «сисадминов» и «сборщиков компьютерной техники».
ОБСЛУЖИВАЮЩИЙ ПЕРСОНАЛ — вот какая характеристика лучше всего подходит большей части людей, гордо называющих себя «компьютерщиками» или по новомодному «IT-специалистами». Механики, лифтеры, сантехники… и компьютерщики. Люди, которые, в общем-то, ничего «зримо полезного» не делают, не создают, не производят — они лишь обеспечивают бесперебойное функционирование определенной группы устройств, с помощью которых другие люди делают нечто действительно имеющее ценность. Именно последние, кстати, уже напрямую участвуют в процессе зарабатывания денег — в том числе тех денег, которые потом в виде зарплаты выдают лифтерам, механикам, и «IT-специалистам». Так что давайте, господа, протрезвляться. Не боги, и даже не жрецы. Просто работники. Такие же, как остальные. Иногда — даже менее важные, чем остальные. А иногда и наоборот. Но зависит это уже от нас самих. Глупо надеяться, что один раз выучив опции команды ls и порядок установки драйверов на свежепроинсталлированную Windows, мы вдруг обретаем принадлежность к некой касте Высших Существ — раз и навсегда, до конца жизни. Эти времена и были-то не шибко долгими, а нынче — так и вовсе закончились.
P.S. (по мотивам обсуждения статьи и писем читателей). Что интересно — как показали отзывы, очень многие «компьютерщики» восприняли чуть ли не как личное оскорбление именно сравнение с сантехниками. Что само по себе довольно-таки показательно. Автор, например, абсолютно ничего зазорного в данной профессии не видит, более того — относится к ее представителям с искренним уважением. Да и термин «ремесленник» также оскорблением не считает — куда бы мы все без них делись, без ремесленников?! Но вряд ли стоит будучи пусть и хорошим, квалифицированным и адекватным, но рядовым по сути работником, смотреть на мир с высоты Леонардо да Винчи или Альберта Эйнштейна. Именно об этом я и хотел написать...