Студента отчисляют из МГУ за убеждения
Керпичнекофф мучает жЫвотных!
Конечно, гламурнее быть защитником прав животных, а не банальным распездом.
это уже далеко не первый случай, когда с биофака отчисляют за отказ от праков, связанных с "мучением животных". чем эти люди думают, когда идут на биофак учиться - непонятно. хотя, по непроверенным данным, предыдущий (ныне покойный) декан пытался заступаться за таких, и сам был с кафедры, читающей "биоэтику".
"Почему МГУ требует от студентов отказаться от своих убеждений, право на которые гарантировано Конституцией России?" – вопрошает Роман БелоусовПотому что есть учебный план и его надо выполнять. Нехрен смешивать понятия конституционных свобод с учебным планом.
Белоусов, кстати, теперь Белоусофф, известный кляузник. По слухам, он судился и со школой своей и с отцом, после чего взял себе фамилию с 2-мя "фф" на конце.
Тогда, может, чуваку негуманные опыты из гуманистических соображений на себе проводить?
Как любит говаривать мой знакомый- взялся за гуж- не гвори, что ингуш. Все эти опыты входят в меню. Как можно дать диплом биолога чуваку, который лягушек не резал?
Это все равно, что давать диплом химика чуваку, который не отличает по запаху солянку от сероводорода, мотивируя это тем, что мол, и то, и то вредно, а ему о своем здоровье заботиться надо и т.д. и т.д. В общем, профнепригодность.
Как любит говаривать мой знакомый- взялся за гуж- не гвори, что ингуш. Все эти опыты входят в меню. Как можно дать диплом биолога чуваку, который лягушек не резал?
Это все равно, что давать диплом химика чуваку, который не отличает по запаху солянку от сероводорода, мотивируя это тем, что мол, и то, и то вредно, а ему о своем здоровье заботиться надо и т.д. и т.д. В общем, профнепригодность.
Мне вот что непонятно: а нафига там такой учебный план - наследие кровавого совка?
Неужели для приобретения соответствующих знаний 100% необходимо мучить животных? Пусть кому надо - мучают, а остальные в книжке прочитают. Своими то руками зачем?
Парню уважение.
Неужели для приобретения соответствующих знаний 100% необходимо мучить животных? Пусть кому надо - мучают, а остальные в книжке прочитают. Своими то руками зачем?
Парню уважение.
а нафига там такой учебный планДумаю, об этом могут рассуждать биологи и педагоги, но никак не философствующие гуманисты.
А слабонервные перед опытами водку не пьют?
Это все равно, чтопоясни связь для тупых... знания у него есть, биолог не обязан уметь резать лягушек - это не надо.
Вот у нас есть радиопрак на физфаке - да нафига он мне сдался, никогда мне это не потребуется в жизни... так же и тут...
рассуждатьсовковый учебный план очень гордый, пока не пнешь - не полетит.
нет. им психиатры запрещают водку пить.
Для приобретения соответсвующих знаний в иной области обязательно нужна девушка 
Или, думаешь, там тоже можно по книжке все выботать? 
Реально- без прака студента-естественника нет. Иначе гуманитарии получаюццо
Или, думаешь, там тоже можно по книжке все выботать? Реально- без прака студента-естественника нет. Иначе гуманитарии получаюццо
Дали же диплом биолога моей маме, которая не прошла анатомический прак (два раза приходила, оба раза падала в обморок сразу же на входе, потом её уч. часть освободила от этого прака).
В её антропологической полугуманитарной научной деятельности, кстати, ничего из того, чему учили в анатомичке, так за всю жизнь и не понадобилось.
P.S. Ой, извиняюсь, не уч. часть, а лично Пётр Николаевич Башкиров, которому она сдавала предмет по атласу, так ни на одном практическом занятии и не побывав. С молчаливого согласия уч. части.
В её антропологической полугуманитарной научной деятельности, кстати, ничего из того, чему учили в анатомичке, так за всю жизнь и не понадобилось.
P.S. Ой, извиняюсь, не уч. часть, а лично Пётр Николаевич Башкиров, которому она сдавала предмет по атласу, так ни на одном практическом занятии и не побывав. С молчаливого согласия уч. части.
Ну, если сравнивать с химиками... то это скорее т.н. "квантовые химики", которые типа все считают.
Если честно, я их химиками не считаю.
Естественник- это всегда практик, у которого руки растут из плеч и от работы своей он в обморок не падает.
Если честно, я их химиками не считаю.
Естественник- это всегда практик, у которого руки растут из плеч и от работы своей он в обморок не падает.
Напоминает тему: 
Так у неё с практикой по специальности всё в порядке Объездила всю Европейскую часть России, Дальний Восток, Закавказье, снимала отпечатки зубов, измеряла, обрабатывала... И черепа она измеряла. И с антропометрией всё хорошо.
У неё только с анатомичкой так
Объездила всю Европейскую часть России, Дальний Восток, Закавказье, снимала отпечатки зубов, измеряла, обрабатывала... И черепа она измеряла. И с антропометрией всё хорошо. У неё только с анатомичкой так
Действительно, никогда не понимал зачем мучать животных из-за прака. Еще опыты какие новые для научной деятельности, это можно как-то понять, но прак... Показывали бы просто видеозапись как во многих универах Германии.
Еще опыты какие новые для научной деятельности, это можно как-то понять
жжошь, прак он на то и прак, чтобы научиться делать опыты для научной деятельности.
Зачем бегать и тренироваться играть в футбол с утра до вечера, если можно посмотреть много раз видеозапись Бразилия-Италия и вперед на ЧМ! Англия похоже перешла на такую систему подготовки
ни одна видеозапись не научит тебя втыкать лягушке спицу в позвоночник, только практика.
ну я про то что кому это реально нужно, их в процессе научной работы пусть и тренируют
А пример с футболом не показателен, так как в этом случае животные не страдают
А пример с футболом не показателен, так как в этом случае животные не страдают
Гм... работа на то и работа, что учить тебя там должны по минимуму. В учеба на то и учеба, чтобы учить по максимуму.
Никому не интересно получать работников, которых надо учить азам.
Никому не интересно получать работников, которых надо учить азам.
интересно-неинтересно, а если выбора не будет, будут учить азам, а как же иначе?
где будут учить - там и будет университет!
Нет, возьмут другого.
И вообще, что за постановка вопроса? Если 90 % биологов обязаны уметь резать лягушек, а 10 % вполне могут без этого обойтись, то есть тема научить всех. И от того, что у кого-то из этих 10 % есть какие-то тараканы в мозгах, то это не означает, что весь учебный план перекраивать надо. Кто вообще такой этот Белоусов?
Иначе вместо недоучек берем менее ленивых и более вменяемых китайцеф. Остальные остаюццо сосать болт.
И вообще, что за постановка вопроса? Если 90 % биологов обязаны уметь резать лягушек, а 10 % вполне могут без этого обойтись, то есть тема научить всех. И от того, что у кого-то из этих 10 % есть какие-то тараканы в мозгах, то это не означает, что весь учебный план перекраивать надо. Кто вообще такой этот Белоусов?
а как же иначе?
Иначе вместо недоучек берем менее ленивых и более вменяемых китайцеф. Остальные остаюццо сосать болт.
Если 90 % биологов обязаны уметь резать лягушек, а 10 % вполне могут без этого обойтись,а если наооборот? Сколько процентов выпускников биофака МГУ работают в науке и скольким из них приходица мучать животных? Подозреваю что процент невелик
Сколько процентов выпускников биофака МГУ работают в наукеесли брать этот критерий, то вполне возможно прийти к выводу, что биофак надо закрыть. Ты считаешь такое правильным?
тогда отчисление с биофака- доброе дело чувак не будет тратить попусту и свое, и чужое время
чувак не будет тратить попусту и свое, и чужое время Ты считаешь такое правильным?ну ты путаешь финансовый вопрос - подготовку большого числа никому не нужных специалистов с моральным аспектом - издевательствами над животными
Университет не может дать диплом человеку, который не выполнил учебный план. Призывать университет к нарушению правил это не хорошо.
Откос от армии по причине тараканов в голове уже протолкнули и узаконили. Теперь еще хотят от обучения таким же способом косить.
Откос от армии по причине тараканов в голове уже протолкнули и узаконили. Теперь еще хотят от обучения таким же способом косить.
Университет не может дать диплом человеку, который не выполнил учебный план.ну так улучшите учебный план, исключите из него бесчеловечные опыты, тоже мне проблема
я не путаю, я прямо применил твою логику.
Вот у нас есть радиопрак на физфаке - да нафига он мне сдалсяПро общий физический прак же так не скажешь?
А то тоже можно сказать - а нафига он теоретегам
Эээээ... т.е. как это? Готовить биологов по книжкам? А медиков по книжкам как? Лучше всего по книжкам обучаются хирурги, надо полагать...
Если парню не нравится резать лягушек- есть философский факультет. Там он даже может философски обосновать противоестественность и антигуманность акта разрезания лягушки... диссер защитит.
Ну не надо валить с больной головы на здоровую...
Если парню не нравится резать лягушек- есть философский факультет. Там он даже может философски обосновать противоестественность и антигуманность акта разрезания лягушки... диссер защитит.
Ну не надо валить с больной головы на здоровую...
через какое то время просто не останется тех, кто будет способен написать новые книжки.
а на кой в такой логике нас, психологов, заставляли тех же лягушек резать? в рамках "биологического прака". Вот так же как ты размышляли "есть - де учебный план, а то, что им это не надо-их личные проблемы". За год до моего поступления студенты стали возмущаться массово, и уже при нас отменили сию практику и оставили только демонстрацию преподавателем.
А так было "не порежешь-не психолог" и "возникаешь- пошел в лес".
Пережитки системы.
А так было "не порежешь-не психолог" и "возникаешь- пошел в лес".
Пережитки системы.
кто будет способен написать новые книжки.а что в плане устройства лягушек за последние 50 лет открыто много нового? Перепечатка старых книг не годится?
А медиков вроде почти сразу на людях учат
Нет, напишут книжки. Только на тему "не режь лягушек и будь терпимым". А спецлитературы на русском и так с каждым годом все меньше.
Я имею в виду нормальную литературу, а не мусор по химии для школьников.
Проблема гораздо жестче. Например, многие вещества в школе иметь запрещено (типа имбицилы какие-нить могут их попробовать на вкус- и, о ужас, немного ухудшить здоровье). Резалт- прака нормального легально в школе уже не сделать.
Огромное личное мое спасибо моей учительнице по химии, которая держала "нелегальные" реактивы позорного советского прошлого.
Поэтому у нас был и свой прак по аналитике и по органике (про неорганику не говорю). А если бы нашелся такой вот мудак, который бы всех спалил?
Я имею в виду нормальную литературу, а не мусор по химии для школьников.
Проблема гораздо жестче. Например, многие вещества в школе иметь запрещено (типа имбицилы какие-нить могут их попробовать на вкус- и, о ужас, немного ухудшить здоровье). Резалт- прака нормального легально в школе уже не сделать.
Огромное личное мое спасибо моей учительнице по химии, которая держала "нелегальные" реактивы позорного советского прошлого.
Поэтому у нас был и свой прак по аналитике и по органике (про неорганику не говорю). А если бы нашелся такой вот мудак, который бы всех спалил?
Я- химик. В школе ботали анатомию. И лягушек резали (на опыт Вольта). И свою кровушку сдавали (группы крови определяли у себя самостоятельно). И в анатомичку ходили. Это- нормально.
Нельзя пройти сквозь мир и не испачкаться.
Бесчеловечные опыты... а кур жрать не обламываются такие гуманисты? А испытанные на животных лекарства? А ниче, что многие результаты опытов на людях (явно звериные) до сих пор в медицине используются? Не нравится- откажись от всего этого.
Иначе это называется лицемерием и ханжеством.
Нельзя пройти сквозь мир и не испачкаться.
Бесчеловечные опыты... а кур жрать не обламываются такие гуманисты? А испытанные на животных лекарства? А ниче, что многие результаты опытов на людях (явно звериные) до сих пор в медицине используются? Не нравится- откажись от всего этого.
Иначе это называется лицемерием и ханжеством.
Ты гуманетарий чтоле?
Ты не понимаешь, что такое методология, аналогия, учебный процесс? Что для того, чтобы получить что то новое, нужно прорюхать хорошо старое?
А термин "бесчеловечный" может быть применен только для описания отношения между людьми. Для животных неприменим
Ты не понимаешь, что такое методология, аналогия, учебный процесс? Что для того, чтобы получить что то новое, нужно прорюхать хорошо старое?
А термин "бесчеловечный" может быть применен только для описания отношения между людьми. Для животных неприменим
Так блин, защитники животных. Вам не кажется что вы не в ту степь прете? Вот только не надо мне говорить, что жалко что мышки-лягушки мучаются. У нас на праке девушки их мочить не хотели, а печень-мышцы потом спокойно толкли, так что жалеют не подопытных, а самих себя.
А про то, что давайте отменим практикум у тех кому это не надо и спасем 30 лягушек и 45 мышек в год, давайте, епть, прикроем все производство косметики и спасем гораздо больше животных.
А про то, что давайте отменим практикум у тех кому это не надо и спасем 30 лягушек и 45 мышек в год, давайте, епть, прикроем все производство косметики и спасем гораздо больше животных.
А че, я например не против если разрабатываемые вакцины и новые средства для гладкости кожи будут испытывать на тех кто выступает с такими заявлениями.
Пойдешь в лабораторию Garnier?
Пойдешь в лабораторию Garnier?
це все здорово, но ты на мой вопрос не ответил. Великий Биологический Прак предполагал резание лягушек психологами. Психологи подумали-и сказали, что им это на *** не надо. Великий прак мялся-матерился, но правоту психологов признал. Так на кой мы резали лягушек?
а уж "передергивание" вкупе со всевозможными софизмами оставь для кого-нибудь другого. Или ты в моем посте ханжество узрел?
а уж "передергивание" вкупе со всевозможными софизмами оставь для кого-нибудь другого. Или ты в моем посте ханжество узрел?
Ходят слухи, что он с родителем, зарабатывают, уговаривая учебные заведения естественнонаучного направления заключать контракт с фирмами-разработчиками ПО (подобных Science Works или cybered) для использования обучающих программ-имитаций и прочей фигни в университетах.
Кто вообще такой этот Белоусов?
А так было "не порежешь-не психолог"Да! психолог должен РЕЗАТЬ!
А так было "не порежешь-не психолог" и "возникаешь- пошел в лес".Везде вы, либерасты, систему видите
Пережитки системы.
А вот интересно, как вся эта деятельность называется в официальных бумагах, документах и методичках? "На лабораторной работе студент должен проникнуть в грудь мыши и вырвать ее сердце!" "Перечень отходов учебного процесса: КРОВИЩИ - 3 л, КИШОК - 1,5 м..."
Представляю себе заголовки: "Студент факультета МГУ сдал практикум по разрезанию живых крыс!" "В МГУ чрезвычайное положение: из лаборатории убежала недорезанная мышь".
Представляю себе заголовки: "Студент факультета МГУ сдал практикум по разрезанию живых крыс!" "В МГУ чрезвычайное положение: из лаборатории убежала недорезанная мышь".
Ходят слухи, что он с родителем, зарабатывают, уговаривая учебные заведения естественнонаучного направления заключать контракт с фирмами-разработчиками ПО (подобных Science Works или cybered) для использования обучающих программ-имитаций и прочей фигни в университетах.Вот он — корень защитнегоф!
А пример с футболом не показателен, так как в этом случае животные не страдаютКаждый матч страдают десятки животных на поле, тысячи - на стадионе и миллионы по всему миру
Типа по теме: представил себе картинку. Студент Иванов отчислен с мехмата. Он не хотел проводить аморальные по его мнению операции с числами - делить и вычитать. Давайте отстоим права студента Иванова. Эта тварь поступила на мехмат с какой-то другой целью. И если человеку не нравится делить и вычитать, то он не должен это делать даже там, где должны учить это делать.
числа это одно, а живые существа это другое, и если ты не понимаешь разницу, что ты делаешь в МГУ?
я специально гипертрофировал озвученную глупость.
Чтобы была понятна основная мысль, я писал про "делать то, чему тут учат"
Чтобы была понятна основная мысль, я писал про "делать то, чему тут учат"
Вот-вот и к тебе тот же вопрос! Если ты не понимаешь в чем разница в обучении на книжках-пособии-виртуале и праке в том виде в каком он есть то что ты делаешь в МГУ?
З.Ы. Только не надо говорить что я ... и что мне этих мышек не жалко, просто людей жальче сильнее, хотя это конечно и неправильно.
З.Ы. Только не надо говорить что я ... и что мне этих мышек не жалко, просто людей жальче сильнее, хотя это конечно и неправильно.
Ага. Числа — одно, лягушки — другое, высшие животные — третье, человек — четвёртое.
Честно говоря, лично мне бы очень не хотелось, чтобы с психфака выпускались люди, которые искренне полагают, что лягушек нельзя мучать, потому что они "мучаются" в том же смысле, в каком мучаются люди. Дождевые черви тоже "мучаются", ага, извиваются так, ну точно испытывают жуткие мучения. А уж как движок с дохлой свечой мучается — словами не передать, он и кашляет, и дёргается... Это не психологи получаются, а хуёлоги, вот такие это психологи.
Честно говоря, лично мне бы очень не хотелось, чтобы с психфака выпускались люди, которые искренне полагают, что лягушек нельзя мучать, потому что они "мучаются" в том же смысле, в каком мучаются люди. Дождевые черви тоже "мучаются", ага, извиваются так, ну точно испытывают жуткие мучения. А уж как движок с дохлой свечой мучается — словами не передать, он и кашляет, и дёргается... Это не психологи получаются, а хуёлоги, вот такие это психологи.
ты тоже мне приписываешь то,чего я не писал? Или определяешь, кто учится на психфаке таким образом?
зы: ненормативную лексику убери из поста.
Или определяешь, кто учится на психфаке таким образом?зы: ненормативную лексику убери из поста.
А вот теперь про комиссии. Раньше студенты вскрывали неимоверное количество лягушек, это было в порядке вещей. Ну и как известно есть два способа обездвижить лягушку - кровный и бескровный. В этом случае был кровный (т.е. отсечение верхней челюсти за глазами с последующим разрушением спинного мозга только девочка, сидящая рядом с дверью в коридор, спинной мозг разрушить забыла, ну и отвлеклась и лягушка упрыгала в коридор, благо дверь была открыта. А в это время по этому коридору шла комиссия из министерства, декан распинается…
Тут они и повстречались. Одну даму унесли.
В биологию часто приходят люди из других специальностей, в данном случае это был физик. Спец хороший, но вот животину тиранить не может, а надо. Посему он себе берет стьюдентов с биофака и мягко подталкивает в сторону вивария, куда сам не ногой. Ну в общем крысы в эксперименте неделю надо кровь брать - нет проблем стьюдент идет приносит кровь, вторую неделю - без проблем, приносит кровь, третью шеф опять намякивает кровь нужна, а студент и заявляет так невозможно взять кровь, тот ну как же берешь крысу, подрезаешь хвост в пробирку и ждешь. На что следует ответ: да я так и делал, но понимаете хвост кончился.
А крови из мышки можно взять и 1.5-2 мл - если либо декапитацию живой, либо шприцем из предсердия.
Если парню не нравится резать лягушек- есть философский факультет.Скоро ещё какие-нибудь верующие студенты начнут говорить, что эволюционная теория, палеонтология и т. п. неверны, поэтому и изучать их не надо.
А медики - что лечиться молитвой нужно.
А так было "не порежешь-не психолог" и "возникаешь- пошел в лес".
Пережитки системы.
это не пережитки, а плохое преподавание
нормальный препод всегда первым делом втолкует даже самому тупому студенту, зачем нужен его предмет
не вкурсе, зачем психологам биолпрак
географов на первых двух курсах жостко прогоняют по всем физ и точн дисциплинам: физика, химия, биология, геология, математика
географ полюбому должен уметь отличать осину от ольхи, и решить элементарную задачу на общее количество этих осин в чукотском округе, и их общую пользу для экономики
не важно прикладник физ он, или эконом гуманитарий аналитик
> общее количество этих осин в чукотском округе
оно сильно больше нуля?
оно сильно больше нуля?
Вообще-то её там достаточно много
"её"-это кого?
Осины 
Хирург откажется оперировать больного со словами: Извините мол мне не позволяет религия так что ли? 
Это не студент с убеждениями это, извините за выражение, студент-далбаеб. Ну пример на мехмате отказывается изучать интегралы ибо символ интеграла напоминает ему о неприятном инцинденте в детстве. Зажрались ИМХО
Это не студент с убеждениями это, извините за выражение, студент-далбаеб. Ну пример на мехмате отказывается изучать интегралы ибо символ интеграла напоминает ему о неприятном инцинденте в детстве. Зажрались ИМХО во первых он хирургом не станет
а во вторых только к 3му курсу научился этот обычный риманов рисовать =)
а во вторых только к 3му курсу научился этот обычный риманов рисовать =)
Безжалостно отчислять таких слюнтяев и гнать в шею!
Вот например я Химик - откажусь от прака по химии из моральных ( может быть органолептических) предубеждений, меня тогда отчислют.
Если физик откажется от праков - его отчислят.
Вопрос: чем биологи лучше? Почему если человек заявит что не выносит запахов Органической лабы (г%вноварни- другими словами) ему говорят - отчисляйся по состоянию здоровья - ты знал на что шел поступая на Химфак. И никто в суды не подает.
Если ты такой гуманист - иди на философский/филологический/ИнЯз. И не смей кушать никаких продуктов из живности.
И вообще всех борцов за права животных надо сажать за шарлатанство при установлении фактов потребления ими мясных продуктов/ ношения одежды из натурального меха(или кожи).
Вот например я Химик - откажусь от прака по химии из моральных ( может быть органолептических) предубеждений, меня тогда отчислют.
Если физик откажется от праков - его отчислят.
Вопрос: чем биологи лучше? Почему если человек заявит что не выносит запахов Органической лабы (г%вноварни- другими словами) ему говорят - отчисляйся по состоянию здоровья - ты знал на что шел поступая на Химфак. И никто в суды не подает.
Если ты такой гуманист - иди на философский/филологический/ИнЯз. И не смей кушать никаких продуктов из живности.
И вообще всех борцов за права животных надо сажать за шарлатанство при установлении фактов потребления ими мясных продуктов/ ношения одежды из натурального меха(или кожи).
И вообще всех борцов за права животных надо сажать за шарлатанство при установлении фактов потребления ими мясных продуктов/ ношения одежды из натурального меха(или кожи).
не обязательно, тогда они должы плохо относиться к хищникам, т.к. хищники тоже уничтожают других животных. Но почему-то, эти борцы защищают всех животных, а не только травоядных. Децл подумать о том, что человек это обычный хищник и ведет себя как другие животные-хищники, они не в состоянии. Так что не сажать, а лечить!
Куда эффективнее игнорить. 90% позерства и лишь 10% реальных проблем с мозгом.
Причем тут слабо, не слабо, это индивидуальный случай конкретного человека, который проблемы с учебой решает весьма оригинальным способом.
Поддерживаю, нужно осознавать сделанный выбор, а не понравилось - скатертью дорога.
Я сама биолог, но при этом предпочитаю лишний раз мышек не резать. Обратите внимание - я говорю "лишний раз", а не "не резать, когда это нужно". Училась хорошо, и, смею надеяться, биолог из меня получился неплохой. Однако непонимание смысла некоторых опытов практикума именно в плане выработки у меня каких-то полезных для общебилогической подготовки навыков и умений (особенно в тех случаях, когда нужно умерщвлять животных) осталось. И это непонимания пока никто не смог развеять. Т.е. вскрытие млекопитающих - это некая священная корова, в которой просто запрещено сомневаться даже в тех случаях, когда это сомнение (на мой взгляд) обоснованно. В частности, на практикуме по энзимологии один из вариантов требовал свежевыделенные мышцы крысы. Я отказалась выбирать этот вариант и взяла вариант с растениями. Т.е. в данном случае убийство крысы вообще не имело смысла в связи с целью практикума и не было обязательным (из 5-ти вариантов для 5-ти групп только 1 включал убийство). Его цель в данном случае я так и не поняла. Однако я чётко осознаю, что доведись мне заниматься изучением токсичности, то крыс и мышей я буду вскрывать и убивать. Так как результаты на живом организме никакая культура клеток пока не способна заменить.
Относительно опытов с животными в школе - в советское время начиная годов с 60-х-70-х был ПОЛНЫЙ ЗАПРЕТ на вскрытие млекопитающих, птиц, пресмыкающихся и земноводных на уроках и даже факультативах школьниками. Т.е. умерщвлять животное и вскрывать его даже для того, чтобы продемонтсрировать сокращение мышцы под воздецствием эл. тока, должен был ТОЛЬКО учитель. Да и были запрещены некоторые особо жестокие и не имеющие особого биологического смысла демонстрации (вроде капания этанола на сердце лагушки при вскрытой грудной клетке). И я не уверена, что подобную инструкцию отменяли. Во всяком случае, я как учитель категорически не приемлю вскрытия в якобы учебных целях школьниками. Так как праздное любопытсво не перекрывает бессмысленного убийства в данном случае. Пришлось встретиться с 2-мя абсолютно быссмысленными якобы исследовательскими проектами школьников. В одном из них девочки изучали, как быстро подохнет под воздействием того или иного газа мышь в боксе. Мыши, естественно, нестандартизированные, никакого повода изучать именно эти газы не было, концентрации газов тоже подбирались от балды, к тому, воздействие этих газов на млекопитающих уже изучено. Т.е. посто так тупо умерщвлялись животные и весь процесс их смерти документировался. Вторая работа - изучение скорости умирания дождевых червей в воде с растворами удобрения - якобы для изучения последствий внесения удобрений в почву для изучения их воздействий на дождевых червей. Подросток тупо копал червей в саду (неизвестных видов, естественно брал дистиллят, го товил из него растворы удобрений неизвес ной концентрации! (она у него измерялась каплями стокового раствора на стакан воды, расчёт количества удобрений в капле в среднем, естественно, не проводился ). затем он помещал червей в эти растворы и тупо по секундомеру отслеживал, когда червь перестаёт двигаться и фиксировал момент смерти. Как - я так и не поняла. Самое интересное, что эта работа велась под руководством учителя. На мой вопрос - почему он решил, что растворение удобрения в воде сильно ускорит смерть червя по срвнению с просто водой, где они и так с успехом дохнут (и это известно где хотя бы контроль на чистую воду. И почему он решил что данные по выживанию червей в воде (непригодной для них среды обитания) хоть как-то разумно могут быть перенесены на почву - он ответить затруднился. В общем, после встречи с такими горе-естествоиспытателями отношение к допустимости убийства животных в любой цели, про которую кто-то сказал, что она имеет отношение даже не к науке, а к обучению - крайне неоднозначное. (Исправила последнюю фразу, так как неправильно её сформулировала)
Относительно опытов с животными в школе - в советское время начиная годов с 60-х-70-х был ПОЛНЫЙ ЗАПРЕТ на вскрытие млекопитающих, птиц, пресмыкающихся и земноводных на уроках и даже факультативах школьниками. Т.е. умерщвлять животное и вскрывать его даже для того, чтобы продемонтсрировать сокращение мышцы под воздецствием эл. тока, должен был ТОЛЬКО учитель. Да и были запрещены некоторые особо жестокие и не имеющие особого биологического смысла демонстрации (вроде капания этанола на сердце лагушки при вскрытой грудной клетке). И я не уверена, что подобную инструкцию отменяли. Во всяком случае, я как учитель категорически не приемлю вскрытия в якобы учебных целях школьниками. Так как праздное любопытсво не перекрывает бессмысленного убийства в данном случае. Пришлось встретиться с 2-мя абсолютно быссмысленными якобы исследовательскими проектами школьников. В одном из них девочки изучали, как быстро подохнет под воздействием того или иного газа мышь в боксе. Мыши, естественно, нестандартизированные, никакого повода изучать именно эти газы не было, концентрации газов тоже подбирались от балды, к тому, воздействие этих газов на млекопитающих уже изучено. Т.е. посто так тупо умерщвлялись животные и весь процесс их смерти документировался. Вторая работа - изучение скорости умирания дождевых червей в воде с растворами удобрения - якобы для изучения последствий внесения удобрений в почву для изучения их воздействий на дождевых червей. Подросток тупо копал червей в саду (неизвестных видов, естественно брал дистиллят, го товил из него растворы удобрений неизвес ной концентрации! (она у него измерялась каплями стокового раствора на стакан воды, расчёт количества удобрений в капле в среднем, естественно, не проводился
). затем он помещал червей в эти растворы и тупо по секундомеру отслеживал, когда червь перестаёт двигаться и фиксировал момент смерти. Как - я так и не поняла. Самое интересное, что эта работа велась под руководством учителя. На мой вопрос - почему он решил, что растворение удобрения в воде сильно ускорит смерть червя по срвнению с просто водой, где они и так с успехом дохнут (и это известно где хотя бы контроль на чистую воду. И почему он решил что данные по выживанию червей в воде (непригодной для них среды обитания) хоть как-то разумно могут быть перенесены на почву - он ответить затруднился. В общем, после встречи с такими горе-естествоиспытателями отношение к допустимости убийства животных в любой цели, про которую кто-то сказал, что она имеет отношение даже не к науке, а к обучению - крайне неоднозначное. (Исправила последнюю фразу, так как неправильно её сформулировала)Гонишь, чувак. У меня руки, например, в плане практической химии растут из совершенно правильного места, однако пошёл на квантовую/вычислительную химию, ибо мощной вещью она становится.
По поводу сабжа. Сабж имхо придурок- знал, что придется резать, но встал в позу. Зачем? Либо идешь и режешь, либо просто не идешь и не паришь людям мозг. А если ты человек не говно, то без суда можно было договориться полюбовно, чтобы и не резать и успеваемость иметь ок. Конечно, если везде бегать и орать про свои права, и сувать всем их в одно место, то будет жопа и это всем ясно.
По поводу сабжа. Сабж имхо придурок- знал, что придется резать, но встал в позу. Зачем? Либо идешь и режешь, либо просто не идешь и не паришь людям мозг. А если ты человек не говно, то без суда можно было договориться полюбовно, чтобы и не резать и успеваемость иметь ок. Конечно, если везде бегать и орать про свои права, и сувать всем их в одно место, то будет жопа и это всем ясно.
Я Вам открою страшную тайну: никто никого не заставляет лягушек резать на этих практикумах. Там одна лягушка на четырёх (кажется) человек. Т.е. уже не всем нужно. Если никто не захочет - это сделает преподаватель.
Кроме того, эта светлая личность, борясь за гуманное отношение к подопытным животным, в тоже самое время напустил на биофак комиссию по фактам "незаконного употребления наркотических средств" - наркоза. Т.е. он не позволяет использовать наркоз.
Кафедра, на которой он учился - отстойник всего первого отделения, куда идут люди, делать ничего не желающие. К счастью, есть очень близкая по направленности, но более приличная кафедра. Если кто-то к этой области душой прикипел - идут туда. Есть ещё подобная на почве - там уж точно подобных практикумов нет.
Наделённые разумом способны предположить несколько возможных причин его выступлений. И среди этих причин будет несколько гораздо более меркантильных, чем абстрактный гуманизм. Менее даровитым сообщу, что судебные издержки взяли на себя зарубежные "правозащитные" организации.
ФФ в "Белоусофф" - это вообще клиника.
Ну и уже высказанная мысль, что новые лекарства надо разрабатывать на основе экспериментов над Белоусоффым сотоварищи.
Кроме того, эта светлая личность, борясь за гуманное отношение к подопытным животным, в тоже самое время напустил на биофак комиссию по фактам "незаконного употребления наркотических средств" - наркоза. Т.е. он не позволяет использовать наркоз.
Кафедра, на которой он учился - отстойник всего первого отделения, куда идут люди, делать ничего не желающие. К счастью, есть очень близкая по направленности, но более приличная кафедра. Если кто-то к этой области душой прикипел - идут туда. Есть ещё подобная на почве - там уж точно подобных практикумов нет.
Наделённые разумом способны предположить несколько возможных причин его выступлений. И среди этих причин будет несколько гораздо более меркантильных, чем абстрактный гуманизм. Менее даровитым сообщу, что судебные издержки взяли на себя зарубежные "правозащитные" организации.
ФФ в "Белоусофф" - это вообще клиника.
Ну и уже высказанная мысль, что новые лекарства надо разрабатывать на основе экспериментов над Белоусоффым сотоварищи.
Несмотря на моё неоднозначное отношение к умерщвлению в обучающих целях (не исследовательских!) полностью согласна с тем, что Белоусов - неадекват, и далеко не гуманизмом его действия обусловлены
Да, совершенно необязательно было самому что-то делать с лягушками - ведь работают в группе. Более того, Белоусоффу предлагали различные варианты перевода - и на почвоведение, и в другие вузы - он отказался.
А отчислили его за академическую неуспеваемость - ряд задач практикума по ФЖ он не прошел, экзамен не сдал. Возможность отработки практикума ему предоставлялась также неоднократно. Он просто не приходил. Все это тянулось больше года...
Суд его претензии на индивидуальный учебный план признал необоснованными, никаких нарушений при работе с животными на факультете не выявлено. Так что все это демагогия...
А отчислили его за академическую неуспеваемость - ряд задач практикума по ФЖ он не прошел, экзамен не сдал. Возможность отработки практикума ему предоставлялась также неоднократно. Он просто не приходил. Все это тянулось больше года...
Суд его претензии на индивидуальный учебный план признал необоснованными, никаких нарушений при работе с животными на факультете не выявлено. Так что все это демагогия...
katrinmania
что нам британские, у нас своих кадров хватает!http://akzia.ru/news/18-10-2007/798.html
Студент биофака МГУ Белоусов Роман, отказавшийся от участия в негуманных, по его мнению, опытах над животными, отчислен из МГУ. Теперь он вынужден отстаивать свои права в Страсбургском суде по правам человека и отбиваться от прессинга со стороны администрации факультета, сообщает Инициативная группа "За гуманное образование".
В этой связи правозащитники и защитник животных апеллируют к власти. Они провели 18 октября у здания Рособранадзора акцию протеста. Активисты потребовали защитить студента от злоупотреблений на биологическом факультете МГУ. Пикетчики обвиняют Рособрнадзор в том, что за два года он так и не организовал проверки по фактам нарушений, о которых сообщали защитники животных и людей.
Имея в зачетке только отличные и хорошие оценки, Роман отчисляется за несуществующую "академическую задолженность", в действительности являющуюся результатом нарушения Рособрнадзором установленных для ответов сроков, уверены активисты.
"Почему МГУ требует от студентов отказаться от своих убеждений, право на которые гарантировано Конституцией России?" – вопрошает Роман Белоусов. В конце пикета его участники передали письменные требования руководителям Рособранадзора, потому что те к пикетчикам так и не вышли.