Потребительские кредиты на смену бандитизму
единственно, что должно в данном случае контролировать государство - чистоту предоставления услуг

к тому же покупками бытовой техники, автотранспорта и т.д. трудно просрать много
ну а в чем проблема? это личное дело каждого, что именно делать и как житьПри чём здесь вообще государство? Без него вообще не можем?
единственно, что должно в данном случае контролировать государство - чистоту предоставления услуг

к тому же покупками бытовой техники, автотранспорта и т.д. трудно просрать многоприличный автомобиль стоит 30-40 тыс. Уже полквартиры

Интересный тренд: срок потребительских кредитов небольшой. Т.е. скоро можно ожидать увеличение предложения на жилищном рынке. Я только заВ смысле банки будут скидывать отобранные у лохов хатки?

заявку на кредит подаешь ты сам, как государство может на это повлиять?
другое дело, что некоторое время назад антимомнопольное ведомство пригрозило, что будет отзывать лицензии у банков, не сообщающих потребителям о реальной стоиомсти кредитов (не только процентная ставка, но и стоимость обслуживания и др.)
самая простая хатка стоит 100000 вечнозеленых. На что можно 100000 набрать?
заявку на кредит подаешь ты сам, как государство может на это повлиять?эй! я вроде то же самое написал, не находишь?

Текст касается отношений между гражданами и банками и обращён к гражданам. Государство вообще не при делах
самая простая хатка стоит 100000 вечнозеленыхПо последним данным науки за мкадом тоже существует разумная жизнь

приличный автомобиль стоит 30-40 тыс. Уже полквартирывозьми любой кредитный договор на покупку автотехники
автомобиль по нему: 1) является предметом залога 2) страхуется
т.е. даже при его уничтожении страховая покроет основную сумму, а потребителю останется лишь выплатить разницу и проценты (сложные случаи, признаваемые нестраховыми, не рассматриваем)
А как всё-таки отрабатывается процедура расплаты с банком при попадалове (скажем на 10-20 тыс)?
Хатку арестовывают и продают с аукциона судебные приставы?
Хатку арестовывают и продают с аукциона судебные приставы?
хе-хе, не так
никто еще не может лишить человека единственного жилья
т.е. тебе должны предоставить аналогичное, но не меньше социальной нормы
но это все крайние случаи
при попадалове всего лишь на 10-20 тыс. у.е. скорее всего будет арестовано и продано все движимое имущество + с человеком заключат допсоглашение о рассрочке платежа

никто еще не может лишить человека единственного жильядаже новый жилищный кодекс не позволяет ?
т.е. тебе должны предоставить аналогичное, но не меньше социальной нормыНу типа пожалуйста, предоставим домик в деревне за 2000 км от Москвы

при попадалове всего лишь на 10-20 тыс. у.е. скорее всего будет арестовано и продано все движимое имущество + с человеком заключат допсоглашение о рассрочке платежадвижимого имущества, которое можно быстро скинуть на 20 штук вряд ли у кого наберется... Плюс рассматривается случай жёстких трений, когда рассрочки уже не прокатили
легче оформить залог на недвижимость и переоформить договор, банк получает свои проценты, гарантия есть, так гораздо спокойнее и прибыльнее
легче оформить залог на недвижимость и переоформить договор, банк получает свои проценты, гарантия есть, так гораздо спокойнее и прибыльнеехмм... Поясни... Откуда деньги на возврат суммы и проценты возьмутся, если хатка не продана?
Т. е. челу тот же или другой банк выдаёт уже новый кредит под залог хатки?
определенный процент с з/п пойдет банку, т.е. он ничего фактически не потеряет, т.к. чел будет оплачивать и проценты по кредиту
гарантией оплаты и будет служить залог хатки
в забугорье я комп покупала в кредит, так так 5% и на год без аванса и т.д.
и прикупив так комп - все оки
а когда у людей мало денег и они подсаживаются на это дело- есть риск неплатежеспсобности и т.д.
и уже есть конторы, выбивающие долги и отбирающие хаты, машины и т.д. за невыплаченные %
хату отобрать очень и очень поблематично
гарантией оплаты и будет служить залог хаткит. е. если чел потерял работу, заболел или ещё где-то попал, то хатку всё-таки отберут как залог

Ты объясняй, каким образом банк может закогтить хатку. Оптимистичные случаи, когда чел ловко расплачивается с зарплаты мы и сами способны придумать

возьми и взботай ФЗ "Об исполнительном производстве", там процедура подробно описана -)

гон, квартиры уже отбирают. Нигде не сказано, сколько они стоят, кроме коммунальщиков, а там стоимость даже близко не рыночная, т.е. например квартиру в 100000 легко оценят в 50000 и продадут в счет долга. И никак не отвертишься, долг-то отдавать надо. Недавно передачу видел так в счет долга забрали у какого-то нашего скрипача домик на Рублевке. Так стоимость ее намного больше долга было, а толку?
может быть и трудно отбрать хату, но если проплатят и т.д. то все можно а потом ее в разы больше загнать
например квартиру в 100000 легко оценят в 50000 и продадут в счет долгапрежде чем писать просто так взботайте первоисточник
существует независимая оценка и суд
независимую оценку надо заказать, на это время требуется, а квартиры отбирают как раз по суду. И тут все очень быстро происходит, потому как все заинтересованы, и банк, и покупатель, и все посредники. И мб даже суд. А потом уже поздно будет, долг на момент суда не отдал, квартиру не продал сам, все, можешь гулять.
не, в том то вся и фишка, что жилье у банка не задерживается. Продается мгновенно риэлторам за более низкую стоимость. Банку главное свои получить а не на обмане заработать. Он продает квартиру и смело говорит, что цена ей во такая вот и была, и ни копейки лишней банк не взял. А вот как они там с риэлтором договорятся это уже не проследишь, и за сколько квартира потом уйдет уже не важно.
ходатайствовать о проведении экспертизы можно в ходе поцесса, на время ее проведения заседание будет отложено -
в общем вначале ботаем, а только потом начинаем выступать -
Согласен, что прямо так квартиры продавать не будут, скорей перекредитуют уже под залог жилья вернув деньги банкам. Так что массового выброса на рынке жилья скорей всего не будет.

других вариантов не видел ни разу
э, мб по закону оно все так, но на практике квартиры за долги продаются в два раза дешевле.
практику в студию
Похоже ты прав. А вообще есть преценденты продажи банками отобранных квартир?
и заодно утешу Ратмира. Выброс вполне может быть, т.к. продавать народу особенно нечего,а долги сейчас уже заставляют отдавать так или иначе. И по поводу сведений, я глядел как раздают и возвращают кредиты в одном из банков. Не знаю мб он один такой, но сомневаюсь. Людей запугивают и чуть ли не голодом морят. И главная цель-именно квартира. Независимую оценку имхо все-таки оплатить надо да и вообще сведения из ДЕЗа могут быть официальной оценкой, почему нет? А там такая стоимость стоит, чтобы коммунальные платежи для населения посильными были, ну и где правду искать?
в любом случае это ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ большой геморрой
А то действительно замечания начну ставить
Решив купить квартиру, он выбрал вариант с ипотекой. Нашел банк, который предоставил ему кредит на 65 тыс. у.е. Какие-то сбережения у него были, но не хватало, еще в двух банках пришлось брать кредиты. Квартиру купил, двушку, въехали-встал вопрос об обстановке, мебели...
Опять кредиты, причем целенаправленные....В итоге сейчас каждый месяц он должен отдавать денег больше, чем зарабатывает. Пока занимает и перзанимает у знакомых, но вроде бы подумавает еще об одном кредите, чтобы с долгами рассчитаться...Тупиковая ситуация, его, правда, пока успокаивает только то, что его квартира сейчас стоит дороже первоначальной цены процентов на 30-35%.
Вроде бы в планах собирается разменяться - на однушку с доплатой...
Почему-то кажется, что такой случай далеко не еденичный.
Банку ведь без разницы, откуда ты берешь деньги на погашение задолжности - зарабатываешь, выигрываешь, находишь, в долг берешь. И когда у человека накопиться задолжность в 20-30 тыс.у.е. как еще можно решить вопрос об оплате? Банки и гемороиться не будут с продажей квартир, клиент сам побежит продавать-разменивать кровно нажитое жилище, только чтобы лишнего гемора не было..Так что наверное все таки выброс жилья будет, мое мнение.
думаешь таких много? у нас ипотека занимает всего несколько процентов в общем объеме
Потом есть категория людей набравших потребительских кредитов. Чем они будут расплачиваться, когда банки да приставы на них насядут?
Есть категория мелких предпринимателей, которые брали кредиты на оборотные средства, какая то часть
Я высказал сугубо свое мнение, оно может не совпадать с мнением редакции.

все кредитные машины заложены в банке -)
И машина к тому времени уже не будет стоить тех денег, которые ты заплатил первоначально...
так и кредит будет уже частично погашен -)
Государство может встать на сторону граждан, а не дельцов, приказать понизить ставки и лишать лицензии в случае отказа, нехер обирать людей.
заявку на кредит подаешь ты сам, как государство может на это повлиять?

А я вот что подумал, может у них это целенправленная политика, типа все должны и никто не рыпнется.
А истиная свобода пока у нас, где большинство населения никому не должно и считает за честь отдавать все долги.
+1, государство это не третье лицо, а по крайней мере надзорный орган
А что делать? Рекламу запретить нельзя, а ведь именно она действует на людей гипнотическим образом, заставляет их брать кредиты под всякое дерьмо без предупреждения о возможных последствиях.
государство следит за прозрачностью предоставления услуг и карает нарушителей
как я уже говорил некоторое время назад антимонопольное ведомство боролось с банками, чтобы они показывали реальную стоимость своих кредитов (+ за обслуживание и т.п.)
есть договор в котором все условия описаны и каждый сам может его прочстатьИ как оно вообще, из твоего опыта, люди всегда осознают, что подписывают, до момента подписания?
и его личные потом проблемы
Личные проблемы сорока процентов граждан - уже проблемы государства.
у всех у них уже проблемы?


в Москве же вроде уже есть несколько дел, когда квартиру забирали даже за неуплату кварт.платы, а там суммы, вообще, смешные.
Пока прецендентов мало. Фишка в том, что человека реально проще перекредитовать. Обслуживать один большой долг (ипотечный) под надежный залог (квартира) банку выгодней, чем много мелких (потребительских) под ненадежный залог (быт. техника не страхуется).
примеры приведи плз
В Москве - Тупины (правда, там окончательно непонятно, их все-таки выселили или нет)
с приватизированной несколько сложнее будет
Ежу ясно, что ставка кредита зависит от процента невозврата и оценки рисков страховой компании.
Чем больше невозврата - тем больше будут ставки.
Шопоголия - покупка ненужных вещей, усиливается новым явлением в психиатрии - своеобразной кредитоголией, жертвы которой просто уже не могут смириться с тем, чтобы жить по средствам.
Добро пожаловать в капитализм!
Почему?
Приватизированная квартира - это обычная собственность.
Взыскание собственности в пользу кредиторов - уже довольно распространенная и отработанная практика в России.
почитай в ГК процедуру реализации предметов залога
лучше скажи своими словами - как эксперт.
Бредовая статья. Сообщаю Вам как банковский аналитик.
Беспонтовый пост, тем более для аналитика. Сообщаю тебе как модератор со стажем.
Бредовая статья. Сообщаю Вам как банковский аналитик.напиши, в чем бредовая, плз
ты так в себе уверен? и уверен в своих близких, что они всё смогут правильно оценить? и что, каждый гражданин должен иметь юридическое образование и опыт, чтобы находить все юридические уловки в договоре?
> единственно, что должно в данном случае контролировать государство - чистоту предоставления услуг
чистота -- понятие относительное.
этого закона? Почему несколько банков предоставляют кредиты неплатежеспособным клиентам?
А в чем подвох вот
может проблема в том, что нет не работает бюро кредитных историй и проверить, где там еще кредиты взял практически не возможно.

сделай и ты какой-нибудь вывод

А в чем подвох вот этого закона? Почему несколько банков предоставляют кредиты неплатежеспособным клиентам?В том, что кредитная история передается в бюро кредитных историй только по заявлению клиента, ты думаешь, неплатежеспособные клиенты захотят добровольно разглашать свои недостатки

расскажу ситуацию, в которую попал мой хороший знакомый:Дело в том, что он не сможет так просто осуществить размен залоговой недвижимости, нужно делать перезалог, опять же нужно согласие банка. А так как новая квартира стоит дешевле, врядли банк пойдет на это. Так что у него реальные проблемы. Причем гемора с пеерезалогом больше чем потом изъять квартиру у него, нужно сначала "заложить" новую квартиру, потом сразу "разложить" ту, и думаю, это гемор и для того кто идет на размен, мало кто на это согласится.
Решив купить квартиру, он выбрал вариант с ипотекой. Нашел банк, который предоставил ему кредит на 65 тыс. у.е. Какие-то сбережения у него были, но не хватало, еще в двух банках пришлось брать кредиты. Квартиру купил, двушку, въехали-встал вопрос об обстановке, мебели...
Опять кредиты, причем целенаправленные....В итоге сейчас каждый месяц он должен отдавать денег больше, чем зарабатывает. Пока занимает и перзанимает у знакомых, но вроде бы подумавает еще об одном кредите, чтобы с долгами рассчитаться...Тупиковая ситуация, его, правда, пока успокаивает только то, что его квартира сейчас стоит дороже первоначальной цены процентов на 30-35%.
Вроде бы в планах собирается разменяться - на однушку с доплатой...
Почему-то кажется, что такой случай далеко не еденичный.
Банку ведь без разницы, откуда ты берешь деньги на погашение задолжности - зарабатываешь, выигрываешь, находишь, в долг берешь. И когда у человека накопиться задолжность в 20-30 тыс.у.е. как еще можно решить вопрос об оплате? Банки и гемороиться не будут с продажей квартир, клиент сам побежит продавать-разменивать кровно нажитое жилище, только чтобы лишнего гемора не было..Так что наверное все таки выброс жилья будет, мое мнение.

Ну, со временем захотят, после пары-тройки тысяч конфискованных квартир, может, одумаются.
Но в Америке ни один банк не станет тратиться на зарплату сотрудников, которые будут сидеть в каждом супермаркете. Процентные ставки по кредитам там держатся на уровне 16-18% годовых, и банки едва могут позволить себе оплатить накладные расходы по ведению счетов клиентов.Американские банки, которые едва могут позволить себе оплатить накладные расходы по ведению счетов клиентов -- ЛОЛ, чувствуется человек не только в банки в америке не заходил, но и из далека их не видел

кредитная история передается в бюро кредитных историй только по заявлению клиента, ты думаешь, неплатежеспособные клиенты захотят добровольно разглашать свои недостатки?как ты думаешь, когда кредитный аналитик будет рассматривать заявление на кредит -- он обратит внимание на несогласие предоставления информации в это самое бюро?
basildol
Тут:http://info.trud.ru/trud.php?id=200603160452201
КУДА ДЕВАЛИСЬ БАНДИТЫ
Так называемый кредитный бум пришел в России на смену бандитизму начала 90-х. Тогда брать в долг считалось делом рискованным - всем было известно, что может случиться с неплательщиком. Потерянные квартиры, загубленные жизни и даже пропавшие люди - вот результат разгульного в те годы криминального ростовщичества. Расплата была несоразмерна с первоначальным долгом, а радикальные методы взыскания - неадекватны суммам.
За последние 10 лет ситуация улучшилась. Уровень преступности снизился, а банки постепенно вытеснили ростовщиков с рынка кредитования, сделав его "белым" (и, насколько это было возможно, "пушистым" ) в глазах народа. Рынок "черных" кредитов уменьшился в разы. Но вовсе не из-за отсутствия спроса - просто новая банковская система с радостью приняла в свои ряды вчерашних ростовщиков и их "вышибал" .
Теневые кредитные гангстеры разделились в основном на две группы. Первые устроились работать в службы безопасности банков. Наименее удачливые из них занимаются там все тем же выбиванием долгов, наиболее же продвинутые внедрились в систему принятия решений о выдаче кредитов. Заключение так называемой "службы безопасности" чаще всего выносят сегодня не финансовые эксперты, а недавние хулиганы, бывшие коррумпированные милиционеры или просто проходимцы.
ЖЕРТВЫ СОБЛАЗНА И ОБМАНА
Мы все уже знаем, как активно нам навязывается идея того, что надо купить в кредит пылесос, стиральную машину, холодильник, телевизор, новый телефон и кучу остальных вещей, на которые у нас нет денег. Мы все уже знаем про "0 процентов", который оборачивается эффективными процентными ставками, в некоторых случаях аж до 70% годовых. Мы все знаем про десятки мальчиков и девочек в формах банков, которые буквально гоняются по торговым залам огромных магазинов за потенциальными покупателями, уверяя их, что отсутствие денег не беда.
Нам говорят, что к нам пришел "американский капитализм". Но в Америке ни один банк не станет тратиться на зарплату сотрудников, которые будут сидеть в каждом супермаркете. Процентные ставки по кредитам там держатся на уровне 16-18% годовых, и банки едва могут позволить себе оплатить накладные расходы по ведению счетов клиентов. Для того же чтобы оплачивать всех этих девочек и всю эту рекламу, нашим банкам требуются многочисленные скрытые комиссии и выплаты, доводящие реальные платежи до 50% годовых и выше.
Должен ли каждый винить в первую очередь только себя самого в том, что поддался на этот соблазн? Да, но не более чем в случае с любой другой пагубной привычкой вроде алкоголизма и наркомании. Чаще всего, вы - жертва спланированного обмана, с помощью которого вас заставили поверить в то, что кредит и еще кредит вам необходим, а товар и еще, и еще товар вам по карману.
ПОПАСТЬ НА КРЕДИТ
Психологи говорят, что покупатель, один, другой, третий раз поддавшийся на соблазн покупки товара, который не мог себе позволить, уже вряд ли остановится. Жизнь не по средствам затягивает не меньше, чем азартные игры. Шопоголия - покупка ненужных вещей, усиливается новым явлением в психиатрии - своеобразной кредитоголией, жертвы которой просто уже не могут смириться с тем, чтобы жить по средствам.
Процентные ставки, комиссии и выплаты растут как снежный ком. Взяв в одном банке кредит на стиральную машину, в другом - на автомобиль, в третьем - на телевизор, а в четвертом - на тур в Испанию, многие платить уже не могут, но не могут и остановиться. Банки, предоставляющие кредиты на покупку товаров, буквально " заканчиваются".
По разным данным, только в Москве на сегодня тысячи граждан, взявших кредиты более чем в 10 банках. Рано или поздно в поисках денег на выплату всех этих мелких долгов и отнюдь не маленьких штрафов за просрочки отчаявшиеся граждане обращаются за более крупными кредитами в те банки, у которых им удалось еще не занять, - или ищут кредитования во "внебанковской" сфере, попадая к тем же вчерашним ростовщикам.
Другие "выбиватели долгов" заняли позицию "кредитных брокеров". Интернет и рекламные газеты пестрят объявлениями такого содержания:
"Предоставлю кредит в день обращения на любую сумму, гарантия 100%".
Я прозвонила десятки подобных объявлений. Во всех случаях без исключения мне предлагали вовсе не "черные" займы, а "посредничество" в получении кредитов в респектабельных банках. Люди, сотрудничающие с такими посредниками, есть сегодня в службах безопасности многих московских банков, предоставляющих беззалоговые кредиты частным лицам.
При этом большинство "посредников" даже не утруждается попытками повлиять на результат рассмотрения банком заявки своего клиента. В этом нет нужды: как отмечают все, кто изучал результаты подачи разными клиентами одинаковых заявок в разные банки, решение почти всегда носит альтернативно-случайный характер. То есть везде отказывают примерно половине клиентов, а подав, в свою очередь, заявку в 10 банков, почти любой клиент получит положительный ответ в пяти. "Я уверен, что они там просто бросают монетку", - возмущался в разговоре со мной один такой посредник по имени Паша.
Это значит, что бывшим вышибалам и процентщикам вообще не надо напрягаться. С половины обратившихся они все равно получат свою комиссию, которую разделят со своими партнерами "внутри". У более приличных посредников комиссия составляет 10-15%, у "отмороженных" - до 20-30%.
Так кто же, спросите вы, те идиоты, кто вообще звонит по этим объявлениям, если те же банки всем известны, открыты на каждом углу и через раз дают положительные ответы?
Отвечаю: по этим объявлениям звонят те, кто взял кредиты везде, где мог придумать. Много ли таких людей? Я встречалась с несколькими "посредниками" из объявлений. У каждого ежеминутно звонил один из трех-пяти мобильных телефонов. "Какие банки заняты?" - был первый вопрос каждому звонившему. "Не могу помочь", - была примерно половина ответов. "Вот звонит дама, у нее 15 банков занято, что я могу сделать?" - пожал плечами мой знакомый Витя, поймав мой удивленный взгляд.
"Занято" - это значит, что у женщины уже есть кредиты, скорее всего, просроченные в 15 банках. Это значит, что в Москве цветет и ширится целая индустрия, спекулирующая на тех, для кого получение кредитов - это как доза для наркомана. И кто платить уже не может.
По всей стране их уже десятки тысяч. И их число растет.
СИТУАЦИЯ ПОЧТИ БЕЗНАДЕЖНАЯ
По экспертным оценкам, среди россиян сегодня в среднем около 40% тех, кто либо действительно не смог бы платить по кредиту, либо не стал бы платить из-за отсутствия финансовой дисциплины. Однако объемы кредитов все растут. В большинстве торговых центров сегодня выдается девять кредитов на каждые десять заявлений. Даже кулуарно банки на сегодня считают только
10-15% из них "проблемными", то есть имеющими просрочки по платежам. По официальным же данным, которые пропагандируются банковскими профсоюзами, так называемая "доля безнадежных кредитов" в банковском секторе составляла всего 3,2% на 1 января 2006 года.
Почувствуйте разницу: у экспертов 40%, а у банкиров всего 3,2%. Ну, это понятно. Финансисты превыше всего хотят, чтобы мы не сомневались в стабильности их системы. Чтобы мы верили в эти "3,2 % невозвращенных кредитов" (по их терминологии - "безнадежных"). Но в этом случае, они говорят о тех из нас, с кого им решительно нечего взять. Например, когда у человека доход на грани прожиточного минимума, и у него и его близких родственников нет собственности, которую можно было бы продать в обеспечение долгов. Судиться с таким заемщиком бесполезно, так как по исполнительным листам будет нечего взыскать.
Однако большинство из нас - пока! - не относится к таким вот "безнадежным" заемщикам. Сегодня большинство из нас живет в частных домах или приватизированных квартирах, которые принадлежат нам и могут быть проданы по решению суда для удовлетворения требований кредиторов.
Для любого из нас такая ситуация будет что ни на есть безнадежной -тем, кого вынудят продать единственное жилье, чтобы расплатиться с долгами, государство не предоставит взамен ничего, кроме 6 метров на человека в общежитии. Для банков же те, кому для расплаты придется потерять все, не являются "безнадежными" заемщиками, так как именно с них-то банки и получат свои деньги. В такую статистику - три процента - они не входят.
На сегодня, по данным ЦБ, суммарная задолженность рядовых граждан перед банками составляет 1,1 триллиона рублей. На те самые 10-15% (пока!) "проблемных" кредитов приходится около 15 млрд. руб., то есть более 500 миллионов долларов. Средняя стоимость 2-комнатной приватизированной квартиры площадью 40 кв.м в Москве сегодня составляет около 100 тыс. долларов. Значит, уже сегодня в России принудительно взыскиваются задолженности, равные по стоимости квартирам примерно 5000 московских семей. Если измерять в квартирах в других городах, цифра увеличивается.
Сколько на самом деле таких семей в России уже сегодня? Сколько будет их, когда количество банкротов приблизится к 40%? Банки дорого дадут, чтобы этого никто не узнал.