Компенсация съема жилья на работе
попробуй воспользоваться поиском. В разделе "работа", если не ошибаюсь, подобная тема была недавно совсем
в каких-то компаниях практикуются подобные вещи?В небольших, где все решается индивидуально и без HR
В небольших, где все решается индивидуально и без HRУ нас небольшая компания, и я не айчер
, но у нас ни у кого такого нет...Те кто получает нормально-снимают квартиры, те кто меньше-комнаты, но ни у кого не было таких предъяв на работе.
Кстати, устравивался твой коллега, геолог
Молодец чуве.
Двигает тему, надо, чтобы получила поддержку эта позиция.
Двигает тему, надо, чтобы получила поддержку эта позиция.
и я не айчер
Нет, я имею в виду что проще добиться этого в компании, где об условиях договариваешься непосредственно с начальником, а не с HR-отделом.
Кстати, устравивался твой коллега, геолог
куда если не секрет?
это будет вторая компания, которая рассматривает подобные льготы
только не спрашивай какая - первая
внизу - ссылка
смирк за смирк как говоритсяда это известная тема:
-вы что, мне всего пять штук предлагаете? да вы знаете, сколько я на бензин для гелендвагена трачу? а содержание коттеджа? а домработница? а няня? неа, меньше чем за десять я не буду работать
самое прикольное, что это иногда реально работает :]
-вы что, мне всего пять штук предлагаете? да вы знаете, сколько я на бензин для гелендвагена трачу? а содержание коттеджа? а домработница? а няня? неа, меньше чем за десять я не буду работать
самое прикольное, что это иногда реально работает :]
Просто это бы реально здорово помогло. У крупных компаний нет никакой проблемы заплатить агенту и внести за последний месяц, что часто является сильной запаркой у выпускников (да и не только).
Ну и в целом, чем больше клиент, тем организованней под него будет рынок. Это же такая же в целом необходимая часть соцпакета, как страховка.
Ну и в целом, чем больше клиент, тем организованней под него будет рынок. Это же такая же в целом необходимая часть соцпакета, как страховка.
HR-отделомДа нет у нас такого отдела, вопросы решаются с финансовым директором, я в свое время с ним долго торговался, но в итоге нашли компромисс и я совсем не жалею
Но у меня и в мыслях не было говорить об оплате жилья, эту проблему я держал в голове, когда о зарплае разговаривал, но блин, у меня и опыт был, и знания-связи-наработки, да и на позицию не рядового шел, а тут раз, и хочу в дамки. Вот и думаю, это я от жизни отстал, или он погорячился
Угу, беспроцентные кредиты (ссуды) на жилье туда же надо бы
Только вот это "чуть" дороже для компании, чем страховка...
Только вот это "чуть" дороже для компании, чем страховка...
мне ближе, когда люди работают за идею, за хороший коллектив, чем за квартиру/машину/страховку/фитнес
по-твоему, ради чего люди работают у Лебедева (вернее раньше работали)?
по-твоему, ради чего люди работают у Лебедева (вернее раньше работали)?
Они там работают, потому что почти никто даже рядом не стоит.
мне ближе, когда люди работают за идеювот, сразу виден опыт разговора с подчиненными, когда они прибавки хотят
это меняется и меняется быстро, а люди пока там работают
вон в биг4 работают за будущее, за квартиру/машину, которая будет не сейчас
вон в биг4 работают за будущее, за квартиру/машину, которая будет не сейчас
Я потому и говорю, что необходимо, чтобы это стало нормой.
Уже никому в голову не приходит посоветовать работать за идею с больным зубом. Или выходить работать за идею с температурой.
Пока в Москве такая подстава с квартирами, нужно, чтобы препятствием для выхода на работу не было то, что человек живет, образно говоря, с троюродным дядей в Южном Бутово.
Уже никому в голову не приходит посоветовать работать за идею с больным зубом. Или выходить работать за идею с температурой.
Пока в Москве такая подстава с квартирами, нужно, чтобы препятствием для выхода на работу не было то, что человек живет, образно говоря, с троюродным дядей в Южном Бутово.
Вообще, я говорю только про фанатиков. Вот фанатикам нереально работать где-то еще. У Лебедева они будут расти на порядок быстрее.
надо делать так, что бы не просили :]
так и надо строить костяк на фанатиках
Ну ты же не хочешь, чтобы твой фанатик работал у конкурента, потому что там его кормят устрицами и ездить на полчаса меньше?
фанатик не уходит из-за устриц
Уходит.
Фанатик только тогда фанатик, когда ему созданы для этого условия.
Фанатик только тогда фанатик, когда ему созданы для этого условия.
условия для фанатиков они в духе, команде и целях, а не в устрицах, близости от дома и т.д.
ну хз если будет на рынке реально не хватать грамотных спецов могут и такой бонус сделать
Фанатик только тогда фанатик, когда ему созданы для этого условия.+1, иначе это лох. Но идейный
надо делать так, что бы не просили :]правильно, это высокая зарплата и квартира за счет фирмы - все условия )
Грубо говоря, если у него будут какие-то непонятки по поводу окружения, то будет искать другие ценности ;]
Фанатик только тогда фанатик, когда ему созданы для этого условияОтвлечение конечно от темы, но не соглашусь.....Фанатику до фонаря устрицами его кормят, авокадо, или хлебом без соли. Ему важнее эксперимент провести, похимичить, дать волю фантазии. И если ты его свободой творчества заинтересуешь-он твой будет. Правда, до того момента, пока ему жена плешь не проест, что денег мало приносит и дома бывает редко
когда все условия становятся материальными, очень легко сравнивать одну компанию с другой и идти туда, где на 2% лучше
основные условия должны быть нематериальными и неизмеримыми
основные условия должны быть нематериальными и неизмеримыми
ну да, если основное потерять, то начинается сравнения зп, крутости зубных врачей по страховки, престижности фитнеса и т.д.
так надо не терять основное, хотя это почти никому и не удается
так надо не терять основное, хотя это почти никому и не удается
Давайте не путать.
Устрицы - это я утрирую, конечно. Но хлеб с маслом он предпочтет семечкам.
Устрицы - это я утрирую, конечно. Но хлеб с маслом он предпочтет семечкам.
Вот как только мы дойдем до того, что квартиры, которые снимает компания, будут сравнивать, фанатикам станет легко и удобно жить в любой квартире.
В компаниях практикуются подобные вещи, обычно это указано непосредственно в теле вакансии ("помощь в релокации", "программы для иногородних сотрудников" и т.д.)
Можно сделать выборку по подобным словам на hh.ru и посмотреть подробности.
(В том числе и подсчитать процент таких предложений к общему числу размещенных вакансий на данную должность, хехе.)
Если в компании это практикуется на таком вот вполне прозрачном уровне - то, насколько мне известно, это предложение распространяется на любого ее сотрудника. Обратных примеров, по крайней мере, не встречала.
Можно сделать выборку по подобным словам на hh.ru и посмотреть подробности.
(В том числе и подсчитать процент таких предложений к общему числу размещенных вакансий на данную должность, хехе.)
Если в компании это практикуется на таком вот вполне прозрачном уровне - то, насколько мне известно, это предложение распространяется на любого ее сотрудника. Обратных примеров, по крайней мере, не встречала.
а он не попросил еще ему девушку оплатить, а то это время от работы отнимает
вообще, в одной из компаний большой 4 было так - оплачивались первые две недели иногородним на съемных квартирах, а потом все искали сами на свою (изначально небольшую) зарплату - ничего, жили некоторые по двое в однушках, потом окрепли и сняли себе нормальные
несложно подсчитать, что если с деньгами совсем напряг, то вдвоем можно снять однушку за 550-600$
я бы парня несколько бы осадил
вообще, в одной из компаний большой 4 было так - оплачивались первые две недели иногородним на съемных квартирах, а потом все искали сами на свою (изначально небольшую) зарплату - ничего, жили некоторые по двое в однушках, потом окрепли и сняли себе нормальные
несложно подсчитать, что если с деньгами совсем напряг, то вдвоем можно снять однушку за 550-600$
я бы парня несколько бы осадил
ну в делойте до сих пор так
в PWC еще оплачивают агентскую комиссию сейчас
у нас в компании компенсация за аренду жилья иногородним порядка 3500-4500 руб в месяц. Плюс помощь в поиске квартир, переезде, регистрации... не зависимо от уровня работника.
Они там работают, потому что почти никто даже рядом не стоит.ну это.... многие компании отказались от лебедева не потому что дорого, а потому что фуфло кстати : )
и эта тенденция с каждым годом прогрессирует. Ибо лебедев конечно круто, но проекты должны приносить деньги , а не просто быть крутыми с лейблом арт лебедев
-10000р. - компенсация, в зависимости от стажа/положения работника.
покажи, кто делает лучше (ушедшие не считаются)
лебедев просто забивает на веб, дизайнеры разбегаются, часть клиентов уходит за дизайнерами
лебедев просто забивает на веб, дизайнеры разбегаются, часть клиентов уходит за дизайнерами
я как раз веб и имел ввиду. 
ты примеры давай
примеры чего? кто отказался ? и кто делает? ну в приват или в аську
примеры тех, кто делает лучше лебедева
ну об этом можно спорить до усрачки, я буду утверждать что сайт лучше лебедева, а ты будешь тыкать мне в другой сайт который лебедев сделал и утверждать то этот лучше.
: ) .
я просто работаю в компании, 2 мес , и мы уже 4 х клиентов подобрали бывших лебедевских, которые плюются в его сторону , причем весьма аргументировано
: ) .
я просто работаю в компании, 2 мес , и мы уже 4 х клиентов подобрали бывших лебедевских, которые плюются в его сторону , причем весьма аргументировано
подбирать сейчас можно, я же говорю, они на веб забили
клиенты уходят потому что не выдерживают сроков, потому что цены специально завышают, что бы все свалили
но от того, что клиенты уходит - не следует, что вы стали делать сайты лучше :]
сравни, что делали этим клиентам раньше в студии и что сделали им вы
клиенты уходят потому что не выдерживают сроков, потому что цены специально завышают, что бы все свалили
но от того, что клиенты уходит - не следует, что вы стали делать сайты лучше :]
сравни, что делали этим клиентам раньше в студии и что сделали им вы
да в том то и дело что не в сроках дело то.
ругаются именно на то , что работы лебедева "не работают" , нулевой выхлоп
ругаются именно на то , что работы лебедева "не работают" , нулевой выхлоп
мне ближе, когда люди работают за идею, за хороший коллектив, чем за квартиру/машину/страховку/фитнесИмхо наоборот.
За некие деньги человек готов работать, а за несколько большие - работать за твою идею.
мне ближе, когда люди работают за идею,ууу, да ты совок.
а что ты называешь выхлопом?
и как может работать сайт компании или продукта?
работать инет магазин может, а вот как считать работу всего остального очень большой вопрос
и как может работать сайт компании или продукта?
работать инет магазин может, а вот как считать работу всего остального очень большой вопрос
когда человек работает за чужую идею только потому, что за эту идею платят больше денег - то это работа за деньги
а работа за деньги намного менее эффективна, чем работа за идею
деньги при этом никто не отменяет, просто они не должны выходить на первый план
а работа за деньги намного менее эффективна, чем работа за идею
деньги при этом никто не отменяет, просто они не должны выходить на первый план
работать инет магазин может, а вот как считать работу всего остального очень большой вопросну ты просто имеешь дело все время с интернет-магазинами.
Выхлоп от других сайтов считается конечно сложнее чем от инет магазина : сколько зашло, сколько из них купило , это ясен пень, но считается.
именно по этому существуют промо сайты различных промо акций новых продуктов , тот же шампунь от перхоти Клиер вита эйбе, новая модель митсубиши, или телевизора томпсон.
и это как правило считает не новый директор по маркетингу в фирме в которой неделю назад открылся интернет магазин по продаже фотоаппаратов, а несколько отделов, причем часто в связке и с забугорными коллегами.
мне ближе, когда люди работают за идею, за хороший коллектив, чем за квартиру/машину/страховку/фитнесэто позиция человека который платит деньги.
позиция человека который их получает как раз обратная.
я вот работаю за квартиру, машину, че там еще 7... не важно в чем они будут выражены, в квартирах , машинах, или просто наликом то же самое...
я не имею все время дело с инет магазинами
ты правда веришь в методики подсчета выхлопа от промо-сайтов?
идет камания по многим каналам, как можно выделить промо-сайт и сказать, что т.к. сайт делал Вася, то наша кампания получилась на 10% эффективнее, чем когда сайт делал Петя? :]
ты правда веришь в методики подсчета выхлопа от промо-сайтов?
идет камания по многим каналам, как можно выделить промо-сайт и сказать, что т.к. сайт делал Вася, то наша кампания получилась на 10% эффективнее, чем когда сайт делал Петя? :]
ага верю =)
мне ближе, когда люди работают за идею, за хороший коллектив, чем за квартиру/машину/страховку/фитнескстати читал умную весчь.. насчет мотивации работы.
в крупных компаниях как раз идет мотивация засчет дополнительных благ, это выходит дешевле оптом брать жилье, фитнесс и прочее и народ на это клюет.
в мелких, где иерархия меньше, конечно предлагаются деньги, ибо с ними проще работать и отвечать за них .
сколько заплатили / сколько получили
и правильно делаешь, в них можно только верить, доказать их правильность с математической точки зрения - нельзя :]
оценку давать можно
это не умная вешь, в крупные компании многие идут за опытом, за строчку в резюме
посмотри на те же биг4
посмотри на те же биг4
ты опять с позиции низших ступенек смотришь.
вот я пошел в лукойл нефтехим за опытом....
но если на средние позиции, управленческие должности, то уже компании не выгодно платить мне пусть зп ниже рынка , исходя из того что через год я свалю, тут уже вступает принцип мотивации чтобы я не свалил, и тут появляются квартиры, фитнесс скидки и неплохая зп.
вот я пошел в лукойл нефтехим за опытом....
но если на средние позиции, управленческие должности, то уже компании не выгодно платить мне пусть зп ниже рынка , исходя из того что через год я свалю, тут уже вступает принцип мотивации чтобы я не свалил, и тут появляются квартиры, фитнесс скидки и неплохая зп.
это субъективная оценка на основании умозаключений, она не подкреплена стат данными
подкреплена. поиск на newsru.com
там была статья как раз про принцип мотивации в рос. компаниях. что они как раз к этому и идут, и что это в итоге больше мотивирует чем голая большая зп в шарашкиной конторе
там была статья как раз про принцип мотивации в рос. компаниях. что они как раз к этому и идут, и что это в итоге больше мотивирует чем голая большая зп в шарашкиной конторе
ссылку дай, так не понятно по каким словам искать
только очень часто люди сваливают со средних должностей в крупных компаниях с белой зп+фитнес+страховка на топовые в мелкие, где их в итоге пускают к распределению прибыли
да чорт его знает. мес назад читал вроде.... поищу седня вечером \ завтра утром, пришлю.
поверь было такое
поверь было такое
не понял, ты отвечал про оценку эффективности сайта, а перешел на мотивацию :]
только очень часто люди сваливают со средних должностей в крупных компаниях с белой зп+фитнес+страховка на топовые в мелкие, где их в итоге пускают к распределению прибылиммммммммммммм. не скажи.
как правило это люди которым за 30, и которые ценят стабильность и защищенность. у них есть жена, ребенок, собака, кваритра и которые хотят стабильности и покоя.
в мелкие идут авантюристы, жаждующие больших денег за небольшое период.
вот посмотри на своих родителей.
у мяня вот например папка работает на хорошей должности в корошем концерне, но при этом выбирает сча машину чисто по консервативным подходам в плане ремонта .....
я уже на другую твою реплику отвечал.:)
это не умная вешь, в крупные компании многие идут за опытом, за строчку в резюме
посмотри на те же биг4
посмотри в режиме дерева, на что ты отвечал
я не умею деревом пользоваться. = ]
кстати, если допустим я хочу дать ссылку кому то именно на конкретный пост, а не на последний, как в режиме дерева это сделать и найтить его ?
кстати, если допустим я хочу дать ссылку кому то именно на конкретный пост, а не на последний, как в режиме дерева это сделать и найтить его ?
а все ... понял
Стыдно за Модерню
можешь просто нажимать на ник в посте и будет в дереве открываться тот пост, на который ты ответил
Компании, попавшие в первую десятку списка, помогают своим сотрудникам не только хорошо работать, но и жить. Работодатели оплачивают дополнительное обучение, медицинские услуги, занятия спортом, развлечения, компенсируют некоторые расходы на ведение домашнего хозяйства.
http://www.newsru.com/finance/19may2006/10best.html
вот ссылка.... впринципе дает поянть что я имел ввиду.
но по стат данным я читал другую... еще поищу
ну посмотри (например у отца спроси) сколько тех, кто сидит на своих местах и сколько тех, кто в итоге уходит в поисках лучшего
все эти деньги (пусть и под видом фитнесов и страховок) держат хуже, чем идея
да, большой компании выгоднее платить 2 штуки зп + штуку тратить на фитнес и стаховку, оптовые цены на это в 2 раза меньше розницы и когда сотруднику предложат чистые 3, он посчитает и поймет, что получается меньше
по речь не про это, а про сравнение денег и идеи
надо делать так, чтобы люди не считали деньги, а получали удовольствие от работы и коллектива, у того же лебедева люди не уходили и на в 3 раза большие зп
все эти деньги (пусть и под видом фитнесов и страховок) держат хуже, чем идея
да, большой компании выгоднее платить 2 штуки зп + штуку тратить на фитнес и стаховку, оптовые цены на это в 2 раза меньше розницы и когда сотруднику предложат чистые 3, он посчитает и поймет, что получается меньше
по речь не про это, а про сравнение денег и идеи
надо делать так, чтобы люди не считали деньги, а получали удовольствие от работы и коллектива, у того же лебедева люди не уходили и на в 3 раза большие зп
только очень часто люди сваливают со средних должностей в крупных компаниях с белой зп+фитнес+страховка на топовые в мелкие, где их в итоге пускают к распределению прибылиСогласен, много таких примеров знаю. Правда это наверное больше было связано не с гипотетическим распределением благ, а с тем,то в крупной компании рост давно прекратился, потенциал-исчерпан, сливки оказались сняты, а тут на горизонте возник айчер, с предложением, от которого трудно отказаться
и как ни странно, работа за идею имеет плюс не только для работодателя
когда работают с фанатизмом, личное развитие идет намного быстрее
и если сравнивать год проработанный за деньги, с годом проработанным за идею, то полученные опыт и знания будут очень разными, и если надоело работать за идею, опыт можно продать дорого :]
когда работают с фанатизмом, личное развитие идет намного быстрее
и если сравнивать год проработанный за деньги, с годом проработанным за идею, то полученные опыт и знания будут очень разными, и если надоело работать за идею, опыт можно продать дорого :]
у того же лебедева люди не уходили и на в 3 раза большие зпНескромный вопрос, поскольку не знаком со спецификой этой отрасли, а у Лебедева за какую идею люди работали?
за лучшую студию в россии, за красоту, за ту атмосферу что там была
но сейчас они все это теряют и превращаются в банальную деньго молотилку
но сейчас они все это теряют и превращаются в банальную деньго молотилку
а может еще во что-то преврашаются, только этого пока никто не понимает, надо года два подождать :]
но бюрократию жуткую разводить начали
но бюрократию жуткую разводить начали
Про какую красоту речь? И какая там была атмосфера?
Действительно интересно
, много про эту студию слышал
Действительно интересно
, много про эту студию слышалпросто за несение красоты в массы, а атомосфера способствующая творчеству
точнее это лучше спросить у дизайнеров, которые там работают
я с менеджерами восновном общаюсь, причем больше с ушедшими :]
точнее это лучше спросить у дизайнеров, которые там работают
я с менеджерами восновном общаюсь, причем больше с ушедшими :]
речь не про это, а про сравнение денегммм. идея...
хорошее понятние но разное для руководителя который платит деньги и для сотрудников.
для руководителя - идея - это идея в чистом смысле.
для сотрудников идея становится идеей такой же как для руководителя, когда сотрудник получает.
а) деньги которых ему хватает
б) всякие льготы (тот же фитнес, квартиры, машины) которые делают его жизнь проще и дают возможность не задумываться над тем что на это приходится тратить деньги , которые он бы хотел отложиь на поздку на новый год в грецию с женой (поездку ему дарит фирма) , тогда да, у него тоже появлятеся идея...
тут вся разница. директору все пофигу, у него нет таких проблем....
а сотрудник может париться что ему нечего надеть , что у него костюм изнашевается, и ему уже не до "идеи".
Вот представь, начальник парит ему про то что тут вот мы покупаем еще два завода и наша прибыль будет расти...
а чувак думает о том, что жена дома устраивает скандалы т.к. ходит в обносках... а что, есть и такие случаи....
тут реально не до идеи
а сотрудник может париться что ему нечего надеть , что у него костюм изнашевается, и ему уже не до "идеи"ты по себе судишь :]
а есть люди, которые ходят в старых джинсах и очень сильно переживают, что у них все не получается довести то ума то гениальное, что они придумали
ты по себе судишь :]да не по себе, хотя несколько лет назад может и был в подобной ситуации..
а знаешь... люди которые ходят в драных джинсах, и у которых нет денег на то чтобы пообедать нормально, и есть лакомный кусочек для евреев руководителей у которых ИДЕЯ ... и что нужно к ней стремиться ... и которые будут плакаться своим подчиненным ездя на мерсе последнем, что вот у него тоже нет \ не было когда то денег ... но он поверил в идею и теперь вот ездит, но и щас не особо хватает.
да ладно тебе ,джаниша.... нужно в этом плане быть эгоистом , и требовать за свою работу достойной компенсации а не "идею"...
лично вот мне в первую очередь важно процветание меня, уверенность в обеспеченности семьи и в будущем. (в будущем не в моей компании, а в моем будущем... быть уверенным если я пошлю нахуй свою компанию я устроюсь в другую не хуже) чем верить в какую то "идею" которую приносит в коллектив начальник
ты не понимаешь, разговор не про абстрактную идею, высосаную из пальца только для того, чтобы платить меньше денег
а про реальную идею, которой можно зажечь людей
а про реальную идею, которой можно зажечь людей
, разговор не про абстрактную идею, высосаную из пальца только для того, чтобы платить меньше денег
а про реальную идею, которой можно зажечь людей
я там кстати в предыдущем посте дописал еще немного, почитай
а ты представь, что ты год проработал за деньги и год за идею, в каком случае через год ты будешь стоить дороже?
а про реальную идею, которой можно зажечь людейНо вот идея сработала, компания получила "приз", все радуются. Что делать дальше? Если компания не поделится с сотрудниками бонусом, то второй раз зажечь их на идею будет сложнее; в третий раз уже невозможно.
а никто не говорит, что не надо делиться
а ты представь, что ты год проработал за деньги и год за идею, в каком случае через год ты будешь стоить дороже?мне и представлять нечего.
я работал 3 года за идею... ну если вкратце, ген.дир был типичным евреем, который всех кормил идеями , но при этом низкая зп относительно рынка, но "ахуенные перспективы" и прочее... как результат:
артдиректор ушел в свой бизнес (жене по наследству 2 типографии досталось)
ведущий дизайнер в крупную компанию
а я в другую компанию где не кормят никого идеями, нет процентов с проектов, а тупо высокая з.п. (да, как результат может быть что я много узнал, что работал за "идею " в другой компании, что было чем раскинуть пальцы на собеседовании) в которой люди уверенны. и люди работают довольные, никуда не уходят и создают свои идеи.
и вот чесно, я радуют, от того , что начинаю думать куда мне вкладывать свои собственные деньги и в какую свою идею гораздо больше, чем работая за небольшую з.п. на идею другого человека
мне ближе, когда люди работают за идею, за хороший коллективясное дело, что если ты работодатель, то для тебя лучше рабы, при чем с промытыми мозгами. Просто обычно МГУшники - не глупые люди
ты на вопрос ответь
Вообще интересно было ваш диалог почитать, жалко только, что к теме он мало отношения имеет
А вообще, мое мнение, что как ни странно правы вы оба, работать без идеи нельзя, но и работать за "большое человеческое спасибо", в то время как начальство деньги зарабатывает, нельзя. Лично мне бы больше хотелось работать в компании, где "идея" во главе, чем там, где материальные блага, в виде фитнесов, страховок, путевок и т.д. и т.п.
Но при этом я совсем не буду возражать, если по итогам определенного времени мою "идейность" оценят по заслугам
Если не оценят - значит был неубедителен, значит не вдохновился идеей
А вообще, мое мнение, что как ни странно правы вы оба, работать без идеи нельзя, но и работать за "большое человеческое спасибо", в то время как начальство деньги зарабатывает, нельзя. Лично мне бы больше хотелось работать в компании, где "идея" во главе, чем там, где материальные блага, в виде фитнесов, страховок, путевок и т.д. и т.п.
Но при этом я совсем не буду возражать, если по итогам определенного времени мою "идейность" оценят по заслугам
Если не оценят - значит был неубедителен, значит не вдохновился идеей
а я на вопрос ответил считаю. год работать за идею хз кого бесплатно - это катит на год.... почему и нет, если потом даже я ничего не получу , но компенситую за следующий год в другой компании.
но это совсем не вариант для первой компании , которая потратила кучу времени для того чтобы я работал за идею в ней...
в итоге я в любом случае уйду за деньгами в другую, а параллельно еще задавлю первую... что вобщем то и произошло
но это совсем не вариант для первой компании , которая потратила кучу времени для того чтобы я работал за идею в ней...
в итоге я в любом случае уйду за деньгами в другую, а параллельно еще задавлю первую... что вобщем то и произошло
ты не понимаешь, смысл не в том, чтобы экономить, смысл в том, чтобы эффективно работать
грубо, говоря лучше если человек работает за 1000 в месяц и работает как фанатик, а через год все получается и человек получает свою порцию акций, чем когда человек работает за 2000 с 9 до 18 и все время смотрит - ой, а там 2100 предлагает и через год у него нифига не получается
грубо, говоря лучше если человек работает за 1000 в месяц и работает как фанатик, а через год все получается и человек получает свою порцию акций, чем когда человек работает за 2000 с 9 до 18 и все время смотрит - ой, а там 2100 предлагает и через год у него нифига не получается
Лично мне бы больше хотелось работать в компании, где "идея" во главеэто можно устроить.
Во-первых, есть Евросеть. Во-вторых Мак.
Ну а если умеешь прогать, то я тебе работу найду. Оклад 100$ в месяц, об идее договоримся.
Лично мне бы больше хотелось работать в компании, где "идея" во главе, чем там, где материальные блага, в виде фитнесов, страховок, путевок и т.д. и т.п.а мне больше бы хотелось работать там , где идея во главе, потому что у сотрудников нет материальных проблем, и у них все время , как следствие, посвящено идеи.
согласись, что если ты будешь за счет фирмы с семьей летать на курорты, будет служебный машин, будут деньги на оплату страховки , обучение сына и ты будешь уверенным что все это так и останется если ты будешь дальше работать в компании... то почему бы за идею не поработать.
а подход, когда у человека этого ничего нет, он этого достоин, но ему только обещают.... это совсем не катит
не надо путать промывку мозгов для дебилов с реальной идеей, в которую верят и за которую работают разумные люди
а если основная идея компании - заработать деньги 
а мне больше бы хотелось работать там , где идея во главе, потому что у сотрудников нет материальных проблем, и у них все время , как следствие, посвящено идеикстати, разумная мысль
не надо путать промывку мозгов для дебилов с реальной идеей, в которую верят и за которую работают разумные людипо скольку грань между этими идеями тонка и очень философска, то ее лучше не трогать, а работать за нормальные деньги
По специальности - найдешь место, считай что бонус айчера заработал.
Кстати, а какие идеи у Евросети? Или в Маке?
Прогать умею на Бейсике, в пределах школьной программе, так что думаю наработать даже на твою сотню мне будет сложно
Кстати, а какие идеи у Евросети? Или в Маке?
Прогать умею на Бейсике, в пределах школьной программе, так что думаю наработать даже на твою сотню мне будет сложно
потому что у сотрудников нет материальных проблем,так не бывает
Кстати, а какие идеи у Евросети? Или в Маке?В Евросети вроде есть некое "тайное знание", доступное только работающим там. В маке - хз, но ты можешь попробовать на сайте посмотреть
так не бываетЭто точно...Всегда будет казатся, что у соседа квартира больше, у знакомого машина круче, да и отдыхают все наболее крутых курортах. Денег никогда не хватает
ну если так рассуждать то и жить смысла не имеет.
я имею ввиду о банальных проблемах... которые машают человеку воспринимать идею.
таких как
достаточная еда...
одежда.
жилье
страховка (а это кстати немаловажно)
официальное устройсво и соблюдение ТК
беззаботность в плане добирания до работы.
адекватный работе отдых и тд и тп.
....
я не говорю про то что вот мне тут 50 лимонов на землю в италии не хватает, и моя яхта без бассейна...
не нужно утрировать.
я имею ввиду о банальных проблемах... которые машают человеку воспринимать идею.
таких как
достаточная еда...
одежда.
жилье
страховка (а это кстати немаловажно)
официальное устройсво и соблюдение ТК
беззаботность в плане добирания до работы.
адекватный работе отдых и тд и тп.
....
я не говорю про то что вот мне тут 50 лимонов на землю в италии не хватает, и моя яхта без бассейна...
не нужно утрировать.
В Евросети вроде есть некое "тайное знание", доступное только работающим там. В маке - хз, но ты можешь попробовать на сайте посмотретьФиговый из тебя айчер получается, не заинтересовал. Работу ты предлагаешь, но ее преимущества предлагаешь самому найти.
посмотри на треды про одежду и про, кто сколько тратит на еду
получиться что то, что ты перечислил отличается в разы и десятки раз для разных людей
получиться что то, что ты перечислил отличается в разы и десятки раз для разных людей
я совсем не hr, я просто привел пример компаний, где работникам пытаются промыть мозги идеей.
ну извини меня....насчет еды тоже.. я вот на первом курсе в 3 тыс. укладывался.
сейчас я закончил универ, имею опыт работы достаточный, у меня есть жена , кошка и ясное дело мои затраты на еду увеличились в разы...
но это же можно учитывать все же при приеме на работу студента без опыта , и человека с высшем и опытом ? а не кормить и того и того идеями
платя первому 4 штуки (3 на еду и штуку на карманные) и 30 штук второму.... надеясь, что этого достаточно и что чувак готов будет кушать идеи ?
и я тогда буду уходить с работы в 7 домой, варить кошке кашу с курицей , жене тоже че нить тк буду экономить на еде и чесно говоря материть работу, что не могу их обеспечить , какая тут нах идея ?:)
сейчас я закончил универ, имею опыт работы достаточный, у меня есть жена , кошка и ясное дело мои затраты на еду увеличились в разы...
но это же можно учитывать все же при приеме на работу студента без опыта , и человека с высшем и опытом ? а не кормить и того и того идеями
платя первому 4 штуки (3 на еду и штуку на карманные) и 30 штук второму....
надеясь, что этого достаточно и что чувак готов будет кушать идеи ?и я тогда буду уходить с работы в 7 домой, варить кошке кашу с курицей , жене тоже че нить тк буду экономить на еде
и чесно говоря материть работу, что не могу их обеспечить , какая тут нах идея ?:)кушать идеи ?да забей, тут все понятно...
если ты посмотришь то и люди с одинаковым опытом тратят сильно разное количество денег на еду
а ты жестко связал - опыт и еду, а это не так
а ты жестко связал - опыт и еду, а это не так
я совсем не hr, я просто привел пример компаний, где работникам пытаются промыть мозги идеейТы путаешь "пытаются промыть" и "реальная идея"..
Идея Евросети "а нам все по*уй" или идея Мака "свободная касса, что желаете?" это на идею, про которую пишется в треде немного не катит.
Жалко что не айчер, а я уж подумал, что трудоустроишь
а вот ты занимаешься придирками к словам, когда общая идея( ) слов Пойзона понятна и верна
) слов Пойзона понятна и вернакогда общая идея слов Пойзона понятна и вернаМожет голосовалку сделать ради интереса?
если ты посмотришь то и люди с одинаковым опытом тратят сильно разное количество денег на едуммммм. опыт работы на кафедре и опыт работы к примеру аналитиком , конечно разные вещи и по разному градуированы в плане будущей з.п. тут ты конечно прав. Я имел ввиду второй случай, а не просто абстрактный опыт какой то там работы .
а ты жестко связал - опыт и еду, а это не так
ты все же подменяешь понятия, понимая при этом что я имею ввиду...
да и не в опыте дело тут вообще.
как сказал мюллер (с) 17 мгновений весны "А идеи нужно подкармливать, вот тогда мы и вспомним про золотые запасы Бормана, вот тогда они и принесут свои плоды"
Мысль то... идеи нужно подкармливать а не давать обещаний в надежде что люди будут работать за идеи.
за идеи работают только авантюристы и рисковые парни которым почти нечего терять...
у кого есть уже достаточный багаж - будь то знаний, опыт, семья и проч.... они просто так за голые идеи работать не будут, и минуты не будут.
им нужны гарантии , компенсации и проч
он берет крайний случай вниз - средняя зп без идеи против минимальной с идеей
а я говорю про случай - средняя с идеей против максимальной без
вот он в своем крайнем случае и получает абсурд, что есть нечего, на работу ходить не в чем
а я говорю про случай - средняя с идеей против максимальной без
вот он в своем крайнем случае и получает абсурд, что есть нечего, на работу ходить не в чем
средняя с идеей против максимальной безну ты об этом не говорил.... ты говорил просто про идею.. что идея это главная а все остальное не важно...
а я говорю ,о том, что для человека идея на работе совсем не главное, у него как у личности есть свои приоритеты...
и в любом случае у него есть свои идеи
на этот счет .А вот руководители любят подменять идеи человека.... подменять своими идеями работы.
а я говорю про случай - средняя с идеей против максимальной безвидишь ли, идея всегда есть, потому что для разных людей идеи бывают разные. Поэтому не надо их трогать. При всем работодатели бывают, любят поспекулировать идеей "идеи"
. А вот деньги - это более-менее объективный показатель(по крайней мере их можно сравнивать)Поэтому твои слова или непонятны, или ты говоришь о своем глубоко личном отношении к работе, которое никоем образом нельзя экстраполировать на других.
ну вобщем что я выше пытался сказать
А теперь по теме: в ваших конторах схем жилья компенсируют?
средняя зп без идеи против минимальной с идеейжанишь, а вот еще такой сразу встречный вопрос...
а я говорю про случай - средняя с идеей против максимальной без
а вот случай средняя с идеей - с какой идеей? как эта идея должна будет в итоге реализована , т.е. какое удовлетворение от ее реализации получит работник ? если просто компания что то сделает и станет крутой ?
ну извините.....
в этом случае лучше чуть повыше средней зп без идеи , чем средняя с идеей
А теперь по теме: в ваших конторах схем жилья компенсируют?нет, но меня этот вопрос не парит.... впрочем как и у других сотрудников, ибо з.п. как я сказал выше средней по рынку и практически все могут даже в крайнем случае снимать квартиры рядом с работой особо не парясь за все остальное.
да и я считаю лучше платить больше денег в этом смысле.. и пусть человек сам решает, то ли ему в новоебеньково снимать за небольшие деньги и откладывать на мерседесс, либо рядом с работой , но тогда откладывать будет меньше : ) .разные люди , разные мнения , и не работодателю это решать
вобщем пока мы тут дискутировали я уже бутылку вина приговорил и походу пора спать : )
и еще бы кошку покормить не забыть
и еще бы кошку покормить не забыть
и еще бы кошку покормить не забытьпусть идеей питается :]
причем больше с ушедшими :]Уволенными ;]
мне ближе, когда люди работают за идею, за хороший коллектив, чем за квартиру/машину/страховку/фитнесДобавлю в офтоп свои пять копеек. Я считаю, что команда людей работающих за Идею менее эффективна, чем команда людей, работающих за хорошие деньги. Особенно, если это большая команда. Идейные сотрудники обычно считают себя очень талантливыми, все знают лучше начальства, не любят обучение и т.п. Они склонны к переработкам и от этого могут становиться даже менее талантливыми, чем сотрудники работающие за деньги. Кроме того идейные сотрудники легко пошлют начальство куда подальше, когда Идея даст сбой. В общем, это выход только для тех работодателей, у кого нет денег.
по-твоему, ради чего люди работают у Лебедева (вернее раньше работали)?
ты что ли сам уволнял или свечку держал? :]
ты расскажи, что ты считаешь хорошими деньгами?
в кроке платят хорошие деньги?
в кроке платят хорошие деньги?
А вот интересно, какую такую особо красивую идею может предложить среднестатистическая компания? Что в ней особенного?
Ноутбуки продавать или консервы — где тут идея?
Ноутбуки продавать или консервы — где тут идея?
Я говорил безотносительно твоей или моей работы. Если говорить про крок, то это не эталон эффективности, платят средне по отрасли.
зы: Съем жилья не компенсируют.
зы: Съем жилья не компенсируют.
мб продать в 2 раза больше ноутбуков/консервов, чем в предыдущем месяце? 
а вообще +1
а вообще +1
Ха, все гораздо проще.
Вот как устроена anger management комната в Студии: в отдельном помещении стоят столы с макетами ноутбуков, а за ними сидят набитые копии ушедших менеджеров, которым любой дизайнер или иллюстратор может вломить.
Ну и, конечно, подписано там все.
Вот как устроена anger management комната в Студии: в отдельном помещении стоят столы с макетами ноутбуков, а за ними сидят набитые копии ушедших менеджеров, которым любой дизайнер или иллюстратор может вломить.
Ну и, конечно, подписано там все.
Получая большую зарплату согласен делать вид что работаю за такую идею
http://www.sevmeteo.ru/staff/
Оцените, и хотелось бы услышать мнения, как там можно работать за указанные деньги без идеи
Оцените, и хотелось бы услышать мнения, как там можно работать за указанные деньги без идеи
Хочу туда!
PS: Ну тут-то про Мск и офисный планктон.
Хочу туда!В чем проблема, там координаты указаны
тут-то про Мск и офисный планктонИзначально тред говорил про ситуацию с человеком, который будет работать не в Москве, и не офисным планктоном
В чем проблема, там координаты указаныНаверно в электричестве — ноут бы и GPS...
Изначально тред говорил про ситуацию с человеком, который будет работать не в Москве, и не офисным планктономПро идею говорил . Мой вопрос: как среднестатистическая обычная работа может заинтересовать идеей?
как среднестатистическая обычная работа может заинтересовать идеей?Да это не сложно, было бы у руководства желание. Самый простой способ - найти внешнего врага-конкурента, на эту роль может подойти любая контора близкая по своим ТТХ, особенно удачно это бывает когда та контора-предыдущее место работы части людей. Ставится задача - сделать быстрее, лучше, красивее; причем людям закладывается, что сделав это, можно доказать той конторе, что зря от твоих услуг отказались, зарплату не захотели поднимать, в отпуск не отпустили, на курсы не отправили.
Грамотную идею придумать не сложно, трудно голословно про нее говорить, все таки разные сферы деятельности различаются сильно между собой
Если не в Москве, то квартиры там дешевые, должно быть.
В чем проблема?
В чем проблема?
когда человек работает за чужую идею только потому, что за эту идею платят больше денег - то это работа за деньгиВ том и дело, что в нормальном случае человек работает за деньги.Но платя ему больше и правильно все организуя, ты сможешь включить его в свою идею.От него это потребует дополнительных трудозатрат (м.б. умственных, м.б. не только для того, чтоб ему это "было надо" и нужна доплата.
Если у тебя люди работают за идею бесплатно, то ты кидало и врядли они у тебя задерживаются надолго.
В чем проблема?Проблема в том, что работать чел должен будет не в Москве, а в "полях" нашей необъятой страны, в перерыве между поездками приезжая в Москву, в офис, и проводя там совсем немного времени.И соотвественно, где-то жить ему это время надо, вот и встал вопрос с оплатой съема квартиры
Ну тогда ему дествительно жить где-то надо.
встал вопрос с оплатой съема квартирыА почему не снимать квартиру "для сотрудников, временно приехавших в Мск"?
Квартиру снимите одну. А все человеки, которые ненадолго приезжают, пусть в ней кантуются 2-3-4-5 дней. Ведь никому из них жилье тут не надо постоянное.
Ведь никому из них жилье тут не надо постоянноеЕпрст, где-же были наши мозги, что не рассмотрели такой вариант? Только что делать с теми, кто работая бригадой, приезжают в Москву большой кучей? т.е. они в поле месяцами друг другу надоедали, а теперь еще и на хате будут друг другом любоваться? Не, такой вариант не пройдет, проверено опытом.
Епрст, где-же были наши мозги, что не рассмотрели такой вариант?Я твоих условий не знаю, можно не кипеть.
В этом случае, имхо, нормальная практика оплатить проживание. По идее — оплатить гостиницу/квартиру на то время что он тут будет. И всем.
трудно поверить, что имеется в виду именно 3500-4000р, а не у.е.
ф шоке
менеджеры по продажам обычно получают процент с продаж. Соответственно, чем больше продашь - тем больше будет твоя зарплата. Вот и вся идея.
я вообще не знаю людей, которые снимают комнаты... что за люди у вас работают?
те кто меньше-комнаты
что за люди у вас работают?Нормальные, МГУшники среди них есть
Комната-неплохой бюджетный вариант, один снимает за 8, другой за 9 тысяч, это в Москве, один умудрился где-то в ближнем Подмосковье снять полдома за 5 тысяч. При зарплате в 30-35 тысяч это более целесообразно, чем снимать квартиру; они без семьи, так что это для них не проблема
при зарплате 30-35 тысяч вовсе даже не целесообразно тратить по 2 часа на дорогу до работы, соответственно, дом в подмосковье отпадает
для тех, кто без семьи и детей снимает комнаты, скажу, что таким образом они навсегда останутся без семьи и детей. это бред какой-то. познакомьте меня с мгушником, который снимает комнату
для тех, кто без семьи и детей снимает комнаты, скажу, что таким образом они навсегда останутся без семьи и детей. это бред какой-то. познакомьте меня с мгушником, который снимает комнату
Гуль, я тебя конечно уважаю, но чел, снимающий полдома, тратит на дорогу до офиса 1 час, это не на много больше, чем коллеги, живущие в Москве.
Насчет семьи-это вопрос не ко мне; насчет познакомить-нет вопросов, могу предложить кандидатуры на выбор, все холостые-незамужние, талантливые-перспективные
ЗЫ. Те нелегалы, снимающие комнаты в ГЗ, они у тебя в какую категорию попадают?
Насчет семьи-это вопрос не ко мне; насчет познакомить-нет вопросов, могу предложить кандидатуры на выбор, все холостые-незамужние, талантливые-перспективные
ЗЫ. Те нелегалы, снимающие комнаты в ГЗ, они у тебя в какую категорию попадают?
не сравнивай нелегалов в гз и тех, кто снимает просто комнаты
потому что в гз стоит снимать комнату хотя бы потому, что там куча народу и крутой интернет, а также крупнейшая локальная сеть, и остальные неудобства можно простить
а когда человек снимает комнату в квартире, это явно асоциальный тип, который даже не имеет возможность снять квартиру на пару с другом
потому что в гз стоит снимать комнату хотя бы потому, что там куча народу и крутой интернет, а также крупнейшая локальная сеть, и остальные неудобства можно простить
а когда человек снимает комнату в квартире, это явно асоциальный тип, который даже не имеет возможность снять квартиру на пару с другом
а когда человек снимает комнату в квартире, это явно асоциальный тип, который даже не имеет возможность снять квартиру на пару с другомну так это же все равно комната
крутой интернет
потому что в гз стоит снимать комнату хотя бы потому, что там куча народу и крутой интернет, а также крупнейшая локальная сеть, и остальные неудобства можно проститьГуль, на форуме этот вопрос неоднократно обсуждалось, и выходило, что плюсов снятия комнаты в ГЗ не так уж и много, такие вещи как крутой интернет и крупнейшая локальная сеть подчас людям нужны меньше, чем возможность спокойно привести девушку на ночь, или близость к работе.
Насчет ассоциального типа-не согласен с тобой, просто так вот фишка легла, одному один район нравится, другому другой, а третьему до фонаря все, ему главное, чтобы подешевле было, деньги копит, справедливо считая, что квартира ему для проживания 3-4-5 месяцев в году не особо и нужна.
одно дело — это комната с другом, а другое дело — это комната с бабкой
посиди на диалапе, малыш
ну, собственно, когда человек считает, что лучше потерпеть месяц, два, три и т.п., и остается без семьи
посиди на диалапе, малышстрим отменили?
а он где-то в москве остался еще?
что такое спаренные телефоны, знаешь, малыш?
Гуль, на форуме этот вопрос неоднократно обсуждалось, и выходило, что плюсов снятия комнаты в ГЗ не так уж и много, такие вещи как крутой интернет и крупнейшая локальная сеть подчас людям нужны меньше, чем возможность спокойно привести девушку на ночь, или близость к работе.За последний год в гз просто многое поменялось
что такое спаренные телефоны, знаешь, малыш?такие телефоны везде? В основном, у моих знакомых таких проблем нет.
Че, и ни одной домашней сети?
эй, чуве, ты в гз живешь, не выступай
у меня корбина
Классная дискуссия про идею vs деньги!
Я вначале долго не мог понять - почему никто не разделяет позицию 'ы, ведь это вроде бы самоочевидно. К примеру, многие бизнесмены знают на своей шкуре, что очень трудно заработать деньги, думая о деньгах. Гораздо более эффективно думать о деле, а деньги приложатся. (Под "думать" здесь подразумевается "вдохновляться").
А потом я понял, что обсуждаются принципиально разные типы "работы". По-видимому, действительно сложно работать на "идею", занимаясь продажами. Но есть целый спектр видов деятельности - от бизнеса до искусства, в которых единственный разумный путь (и эффективный - в т.ч. по деньгам) - работать "за идею", что бы под этим не подразумевалось: собственно, идея, стиль или атмосфера.
Я вначале долго не мог понять - почему никто не разделяет позицию 'ы, ведь это вроде бы самоочевидно. К примеру, многие бизнесмены знают на своей шкуре, что очень трудно заработать деньги, думая о деньгах. Гораздо более эффективно думать о деле, а деньги приложатся. (Под "думать" здесь подразумевается "вдохновляться").
А потом я понял, что обсуждаются принципиально разные типы "работы". По-видимому, действительно сложно работать на "идею", занимаясь продажами. Но есть целый спектр видов деятельности - от бизнеса до искусства, в которых единственный разумный путь (и эффективный - в т.ч. по деньгам) - работать "за идею", что бы под этим не подразумевалось: собственно, идея, стиль или атмосфера.
эй, чуве, ты в гз живешь, не выступайно у меня хватает знакомых не из ГЗ
Отсюда я могу заключить, что вполне можно найти хату, где нормально прокладывается стрим или аналогичная хуйня. Так чта это не проблема
А вот в ГЗ с инетом бывают конкретные проблемки
Давай уже честно признаемся, что у большинства людей в ГЗ нет возможности иметь нормальный инет.
Я вначале долго не мог понять - почему никто не разделяет позицию 'ы, ведь это вроде бы самоочевидно. К примеру, многие бизнесмены знают на своей шкуре, что очень трудно заработать деньги, думая о деньгах.Все верно, только как ты справедливо заметил, в применении к бизнесу. Причем к собственному. А когда произносится слово "работа", то автоматом подразумевается наемная работа. Вот тут как раз очевидно, что все "идеи" - это просто способ платить работнику меньше чем средняя зп по рынку.
Главное тут - что понятие "идеи" неформализуемо и количественно(т.е. более-менее объективно) несравнимо. Посему нельзя обсуждать понятие идеи в разнородной аудитории.
Давай уже честно признаемся, что у большинства людей в ГЗ нет возможности иметь нормальный инет.ну я был бы менее резок.
Что, появились нормальные анлимы?
А когда произносится слово "работа", то автоматом подразумевается наемная работа. Вот тут как раз очевидно, что все "идеи" - это просто способ платить работнику меньше чем средняя зп по рынку.Пожалуй, это справедливо только для определенных ниш (впрочем, очень обширных). Есть масса областей деятельности, от науки и искусства, до тех же дизайнерских контор, где в основе мотивации людей лежат вовсе не деньги.
Главное тут - что понятие "идеи" неформализуемо и количественно(т.е. более-менее объективно) несравнимо. Посему нельзя обсуждать понятие идеи в разнородной аудитории.
Не понимаю, как из первого следует второе
Понятий, формализуемых количественно, не так много, чтобы вводить карантин на все остальные
Сижу на Стриме, в ГЗ наиотстойнейший интернет (ужасные воспоминания да и локалку (слава Красину) теперь никто не отменял.
Понятий, формализуемых количественно, не так много, чтобы вводить карантин на все остальныечтобы в чем то убедить собеседника(особенно если касаться такой простой в данном случае темы как работа) нужно оперировать некими хоть как то объективными факторами, поддающимися количественному сравнению. Ты можешь понимать идею в одном смысле, я совершенно в другом. И мы будем говорить о разных вещах. Тем более понимать "пиздатость" идеи. Т.к. мы друг друга совсем не знаем(равно как и работник, нанимающийся на работу не знает работодателя хорошо то мы не смоежм убедить друг друга в чем то.
Неформализуемые вещи хорошо обсуждать в устоявшемся коллективе.
В то время как такая вещь, как число у.е. более-менее объективна и уж точно хорошо сравниваема.
Если короче - то нужна некая метрика на пространстве понятий о работе.
во все те редкие моменты, когда я пытаюсь воспользоваться сервисом красина, он не работает
в то время, что я жила в гз, инет работал нормально, по крайней мере я знала, откуда и в чем проблема, и у меня оставался форум. и до поддержки можно было дозвониться.
сейчас же, когда падает корбина, я не знаю ни причин, ни сроков, ни виноватых, и до поддержки у них дозвониться можно только в семь утра, и форума нет вместе с сетью. в гз было на порядок (в 10 раз) круче
в то время, что я жила в гз, инет работал нормально, по крайней мере я знала, откуда и в чем проблема, и у меня оставался форум. и до поддержки можно было дозвониться.
сейчас же, когда падает корбина, я не знаю ни причин, ни сроков, ни виноватых, и до поддержки у них дозвониться можно только в семь утра, и форума нет вместе с сетью. в гз было на порядок (в 10 раз) круче
сейчас же, когда падает корбинада что ж вам всем так не везет...
или мне везет? За полтора года домосетка беспричинно падала только один раз, на 10 минут. Саппорт по аське доступен, телефон тоже всегда свободен... ну и так далее
я тебя уверяю что и с поддержкой сети сейчас совсем не все гладко. Косвенно ты это видишь по сервису Красина
Если короче - то нужна некая метрика на пространстве понятий о работеЭто не так, поскольку понятие метрики накладывает лишние ограничения на сабж
Для того, чтобы обсуждать что-то, вовсе не обязательно мочь выразить предмет обсуждения количественно.
Реально люди оперируют такими понятиями, как: интересная работа, осмысленная деятельность, "заниматься интересными вещами", "прёт от работы", "тащусь" от сабжа, и многое другое
И прекрасно друг друга понимают P.S. Насчет прозрачности денежного эквивалента, ты, конечно, прав. Но если кто-то получает некислые деньги, но его искренне тошнит, метрика пространства рассуждений о работе ему становится ощутимо тесна
Ну мне как-то повезло больше, За полгода на стриме, он падал один раз минут на 20, и то даже не падал, а просто не пускал после перезагрузки свича некоторое время. Да и признаться, при наличии быстрого анлима, необходимость в сервисе Красина возникает всё меньше и меньше, я, честно, уже больше месяца не пользовался, а проблемы с ним стали возникать только в последнее время, этот сервис - приятный бонус, всего навсего. К тому же в ГЗ, было время, я месяцами сидел без инета, и деньги пропадали ХЗ куда, да, и, вообще, много негатива было.
Это не так, поскольку понятие метрики накладывает лишние ограничения на сабжно только с такими ограничениями мы можем оперировать чтобы кого то в чем то убедить. (Ну если чел не лох и не поддается внушению)
Реально люди оперируют такими понятиями, как: интересная работа, осмысленная деятельность, "заниматься интересными вещами", "прёт от работы", "тащусь" от сабжа, и многое другое И прекрасно друг друга понимают
Я с тобой реально согласен, в контексте дружеской беседы. Т.е. друга, которого давно знаю, я понимаю, когда мы говорим об осмысленной деятельности и "прет от работы". А вот, скажем, что ты понимаешь под "интересными вещами" я не знаю. Но в контексте разговора работника с работодателем(или независимой абстрактной оценки) это неприменимо вовсе.
работника с работодателемА если они прошли одну школу, у них были одни учителя, учились они по одним учебникам, т.е. и мыслят примерно одинаково, неужели тогда работодатель не может "нарисовать" интересную задачу?
это крайне частный случай и даже в этой ситуации лучше подходить формально поначалу
это крайне частный случайХз, значит везет мне на частные случаи
Везло наверное, почти всегда работал с людьми увлеченными, которые и других увлекали, а по итогам делились по братски
А если они прошли одну школу, у них были одни учителя, учились они по одним учебникам, т.е. и мыслят примерно одинаково, неужели тогда работодатель не может "нарисовать" интересную задачу?Ну да, а кроме того - не стоит недооценивать степень общественного консенсуса. Ты приходишь на собеседование, и перед тобой, в общем-то, человек твоего круга. И когда он говорит "интересная работа", или наоборот - "рутинная деятельность", для тебя это не пустой звук. У тебя есть все основания принять это к сведению.
Хотя, кто же спорит - объяснить бонусы работы "в цифрах" - гораздо наглядней
Мысль то... идеи нужно подкармливать а не давать обещаний в надежде что люди будут работать за идеи.Денежная мотивация - далеко не самая эффективная.
Это же азы работы с кадрами.
Я видел контору, где людей мотивировали конфетами. И контора прекрасно существует до сих пор.
А потом я понял, что обсуждаются принципиально разные типы "работы". По-видимому, действительно сложно работать на "идею", занимаясь продажами. Но есть целый спектр видов деятельности - от бизнеса до искусства, в которых единственный разумный путь (и эффективный - в т.ч. по деньгам) - работать "за идею", что бы под этим не подразумевалось: собственно, идея, стиль или атмосфера.Вопрос был в другом: ясно что хозяин дела (фирмы) работает на это дело, но вот его работники по умолчанию работают на свою зарплату.Дальше мнение 1если завлечь работника идеей, зарплату можно понизить, не теряя КПД работы.Работник в этом случае ничего не получает, только теряет силы и деньги и наверняка ему это быстро надоест 2повысив зарплату, можно заставить работника работать на свою идею. Дело от этого пойдет в гору и работник не в убытке.
если завлечь работника идеей, зарплату можно понизить
это где-это такое было написано? Нормальные компании (и сотрудники на высших должностях) покупают квартиры не дальше 2 станций метро от офиса и потом сдают их сотрудникам за оптимальную плату.
Очень эффективно и для тех и для других.
Любой вид трудовой деятельности требует поощрения отличного от результата деятельности и от мотивации деятельности.
Хорошо, когда сотрудник "идейно мотивирован" и доволен поощрением. (Рабочий хреначит на заводе детали для ракеты, думает о Гагарине и космосе и о том как много он сеичас захерачит деталей, получает зарплату и премию)
В случае, когда мотивацией становится "заработать бабла", то результат деятельности с такой мотивацией часто одинаков с поощрением, сотрудник чувствует себя в любом случае неудовлетворенным, потому что цели он достиг, а "похвалить" его никто не может. Для таких типов идеальна должность, в которой доход прямо пропорционален затрачиваемым усилиям.
А есть такие, которые вообще неодупляют зачем они живут... работают, потому что "все работают", идеи их не волнуют, потому что это "херь скушная", деньги они не знают куда потратить (вложить а телек или тачку они покупают в кредит, таким образом тратя незаработанные деньги и лишая себя альтернативы их подругому потратить в будущем.
Очень эффективно и для тех и для других.
Любой вид трудовой деятельности требует поощрения отличного от результата деятельности и от мотивации деятельности.
Хорошо, когда сотрудник "идейно мотивирован" и доволен поощрением. (Рабочий хреначит на заводе детали для ракеты, думает о Гагарине и космосе и о том как много он сеичас захерачит деталей, получает зарплату и премию)
В случае, когда мотивацией становится "заработать бабла", то результат деятельности с такой мотивацией часто одинаков с поощрением, сотрудник чувствует себя в любом случае неудовлетворенным, потому что цели он достиг, а "похвалить" его никто не может. Для таких типов идеальна должность, в которой доход прямо пропорционален затрачиваемым усилиям.
А есть такие, которые вообще неодупляют зачем они живут... работают, потому что "все работают", идеи их не волнуют, потому что это "херь скушная", деньги они не знают куда потратить (вложить а телек или тачку они покупают в кредит, таким образом тратя незаработанные деньги и лишая себя альтернативы их подругому потратить в будущем.
моему приятелю снимали двуху на коломенской рядом с парком, шикарно, з/п у него при этом была 30.000 р. чистыми компания Корус-Групп
а он где-то в москве остался еще?У меня
и до поддержки у них дозвониться можно только в семь утраЯ им каждый месяц звоню - ни разу проблем с дохвоном не было...
2повысив зарплату, можно заставить работника работать на свою идею. Дело от этого пойдет в горуНаивный... про кривую ожиданий слышал когда-нибудь? Прибавка к зарплате не увеличивает производительность труда. Более того, если это делать часто - производительность труда ухудшится. Для этого и придумывают всякие тимбилдинги, бесплатные бутерброды, корпоративный новый год и т.п.
Вопрос был в другом: ясно что хозяин дела (фирмы) работает на это дело, но вот его работники по умолчанию работают на свою зарплатуЭто просто разные подходы к работе (и разные типы работы, с точки зрения мотивации).
Просто одни работают от звонка до звонка, а другие занимаются любимым делом, только и всего. У первых зарплата - основа мотивации, у вторых - нет.
Причем здесь
если завлечь работника идеей, зарплату можно понизить- я не понимаю.
занимаются любимым деломВпариванием ноутбуков?
tlt_2008
Собственно возник данный вопрос, у кого на работе есть такое, и с каких должностей-высот встречается? Возник вопрос после общения с потенциальным работником (МГУшником кстатиАргументация была железной, что надо же где-то жить, а если снимать из заработанного, тогда денег хватать не будет, и если я Вам нужен весь такой распрекрасный, тогда надо бы вопрос со съемом решить. Столкнулся с такой ситуацией первый раз, поэтому интересно стало, в каких-то компаниях практикуются подобные вещи? И если практикуются, то у спецов какого уровня?